Danke Harald. :dr: Ich mag die Uhr sehr gerne.
Interessant.Zitat:
Zitat von NicoH
Schon klar Nico. Im Vergleich zu meinen anderen WG-Uhren von Patek kriegte die 5196G jedoch sofort Mikrokratzer. Es stört mich nicht, die swirls sieht man von 30cm Abstand gar nicht, aber die Oberfläche sah sehr schnell so aus.
Haters gonna hate.
..and fanboys gonna fan
Ich bin da schon auch kritisch, aber du hast noch nie irgendwas positives über Patek gesagt. Habe echt keine Ahnung, welchen Sinn das bei dir hat. Purer Neid - aus jeder Pore.
Du bist kritisch? Vielleicht denen gegenüber die kritisch sind.
Was soll ich positives über Patek sagen? Dafür gibt es doch fanboys zur Genüge =)
Aber was den Neid angeht kann ich dich beruhigen: warum sollte ich neidisch sein und worauf?
Hatte selbst mal zwei Patek's ... also: what's the point???
Und, stell dir vor: ich denke sogar darüber nach meine Sammlung mit einer Patek (aber nicht das me-too-Modell) abzuschliessen.
Aber ich gehöre dennoch nicht zu den Leuten, die sich darüber identifizieren.
Prost :dr:
@ Tobias
Danke. Schön, dass hier Wissen ausgetauscht wird.
Was ich nicht verstehe: wenn Rhodinieren nicht kostengünstiger ist, wieso wird es in der Schmuckbrancge so gerne gemacht? Wie Du schon sagtest, Ringe sehen bald schei.e aus.
Bzgl. Microswirls: Ich dachte, die Rhodium Schicht ist härter als das WG. Sind es andere physikalische Eigenschaften, die hier diese Rolle spielen?
@Micha: Ich mag Deinen kritischen Draufblick. Ich würde es sehr schätzen, wenn Deine Uhrenleidenschaft auch zukünftig in unsere Diskussionen eingehen werden. Machs uns doch nicht so schwer ... Jürgen alias 7-Schläfer ist m.E. Ein sehr offener und kritischer Uhrenliebhaber, dessen Herz übrigens insbesondere für Lange Uhren schlägt.
Grüße, Holger
Danke, Holger. Für deine netten Worte und dafür, daß dein Blick noch nicht verstellt ist!
Bin einfach der Meinung, daß Patek in einigen Punkten hinter seinen Möglichkeiten zurück bleibt. Ob mangels Vermögen (nicht monetär) oder aus Kalkül sei mal dahingestellt.
Aber da Patek nicht (mehr) ohne Konkurrenz auf der Welt ist, sollte es besser arbeiten, dem Kunden mehr "value" bieten als es das stellenweise derzeit tut.
Mich nerven Leute die so unkritisch sind und das nicht sehen wollen und "ihren" Lieblingshersteller hier mit Zähnen und Klauen verteidigen als würden sie selbst auf dessen payroll stehen... => Kritik unerwünscht! Könnte die "Romantik" stören!
Wie gesagt, mir gefällt auch das ein oder andere Modell und ich bin Patek nicht grundsätzlich verschlossen.
Manche Patek-Fans sind aber richtiggehende fanboys und respektieren nur PP. Wie eine Art Religionsersatz.
Das finde ich etwas lächerlich und verkennt einfach die Realität: dass nämlich längst nicht alles 'anbetungswürdig' ist, nur weil Patek auf dem Zifferblatt gedruckt steht...
In diesem Sinne: Friede ...und einen schönen Tag ;)
Hier muß man generell ausholen:Zitat:
Zitat von Nautilus5990
Graugold hat - neben der Farbe - den Vorteil, daß es etwas härter/spröder ist als Gelbgold. Steine halten etwas besser, deswegen ist das das Material der Wahl für Juwelenschmiede und Edelsteinfasser, die nicht in schwerem Platin arbeiten wollen und denen Gelbgold zu gelb ist - die Farbe verwässert die Weißheit der Brillanten. Man gibt nicht viel Geld für möglichst weiße Brillanten aus, um dann den Farbton durch gelbes Gold abzuwerten. Damaliges Graugold war weißer als Gelbgold, aber eben nicht richtig weiß. Deswegen Rhodium. Danach sieht man keinerlei Farbunterschied mehr zwischen Metall und Brillanten. Bei Uhren das selbe. Man wäre entsetzt, wie unschön ein nicht-rhodiniertes WG-Milanaiseband aus den 60ern-70ern aussieht, das sieht aus wie gewalzte Erbsensuppe. Erst durch Rhodium erhält es den kaltweißen Farbton.
Das Rhodinieren ist heute mit den o.g. neuen Legierungen nicht mehr so verbreitet, aber damals, als WG-Legierungen noch Nickel und co. enthielten und die Farbe somit nicht so reingrau war wie heute, war es nötig. Auch heute rhodiniert man Diamantschmuck noch, aus o.g. Gründen, aber bei Uhren tut man das nicht mehr. Schon allein, weil heutiges WG mit dem hohen Pd-Anteil tatsächlich eine eigenständige und schöne Farbe hat. Und weil es das Uhrengehäuse quasi unrevidierbar macht.
Bzgl. Härte von Edelmetallen und Metallschichten. Hier wirft der Laie gern vieles durcheinander.
Zum einen: die Härteunterschiede sind marginal. Bei Metallen ist, wenn es um die Optik geht, in erster Linie die Kratzfestigkeit, bzw. die Ritzhärte relevant. Und die ist bei allen Edelmetallen ganz unten in der Mohshärte-Skala angesiedelt. Edelmetalle werden von nahezu allen harten Stoffen geritzt. Platin und seine Nebenmetalle haben eine Ritzhärte von etwa 4.3. Gold je nach Legierung zwischen 2,5 und 4.0. Das ist garnix, Metalle werden von quasi allen harten Materialien geritzt.
Dann die Mär, daß Platin härter sei als Gold. Auch das stimmt nur bedingt und hat in der Praxis wenig Relevanz, weil die Unterschiede in den entsprechenden Tabellen ähnlich marginal sind wie bei der Ritzhärte. Richtig ist, daß manche Weißgold- oder Platinlegierungen deutlich härter aushärtbar sind als Gelbgoldlegierungen, aber das hat nur bei speziellen Anwendungen (Broschierungsnadeln etwa) und bei sehr speziellen Legierungen (etwa Iridium-Platin) einen in der Praxis spürbaren Effekt. Gehäuse und Bänder werden in der Praxis in identischen Fertigungsverfahren hergestellt. Man könnte in der Praxis evtl. einen Härtevorteil erzielen, indem man Weißgold anders aushärtet, bevor man es weiter verarbeitet. Tut man aber nicht, weil es keinen Sinn ergibt und weil das dann tatsächlich mehr Aufwand und Kosten bedeuten würde. Ohne meßbaren Gewinn.
Und schließlich die Mär, daß Rhodiumschichten kratzfester seien. Diese Schichten sind hauchhauchdünn. Was sollen die schützen? Rhodium ist nicht Teflon oder PVD, sondern ein weiches Edelmetall, das zudem galvanisch aufgetragen wird. Um ein Edelmetall zu härten, muß man es plastisch kaltverformen, also schmieden, walzen et al. Auf diese Weise komprimiert man das Kristallgitter der Molekularstruktur, die Moleküle "verbeißen" sich ineinander, Resultat ist ein stabileres und spröderes Gefüge. Bei der Rhodinierung hingegen werden die Moleküle galvanisch aufgetragen, sind also so "unverzahnt" wie nur irgendwie denkbar und entsprechend weich. Vergleichbar mit einem unverarbeiteten Gußstück, welches direkt nach dem Übergang vom flüssigen in den festen Zustand bzgl. der Molekularstruktur so rein und unverändert vorliegt, wie es eben nur vorliegen kann. Und somit sehr weich ist.
Die Microkratzer haben was mit der Politur zu tun. Auf poliertem Metall sieht man Kratzer viel schneller als auf mattiertem Metall. Und: als Besitzer ist man machtlos dagegen und die Uhrenindustrie tut alles, um ein Uhrengehäuse so zu gestalten, daß man möglichst schnell Abnutzungsspuren sieht. Sorgen die doch mit dafür, daß Du Dir irgendwann eine neue Uhr wünschst. ;)Zitat:
Zitat von Philly
Tobi, Kommt es bei rhodinierten Schmuckstücken nicht auch auf die Stärke an? Wenn dort nur ein Fluscher drüber gemacht wird OK. Ein österreichischer Modeschmuck Produzent verwendet z.B. bei Ringen 3 Micron und darunter noch eine Schicht Palladium. Der Schmuck sieht auch nach längerem tragen aus wie neu, ohne jegliche Oberflächenkratzer.Zitat:
Zitat von Donluigi
Wie bist Du eigentlich drauf, hier Leute als hater oder wie mich damals als armselig zu bezeichnen 8oZitat:
Zitat von watchwinder
Die Neid Keule kannst Dir auch sparen, einfach lächerlich.
Etwas Selbstreflektion würde auch Dir nicht schaden, kritische Beiträge müssen willkommen sein, sonst hätten
wir ein Forum wo sich immer wieder die gleichen gegenseitig beklatschen, das wäre doch äusserst langweilig.
„Mich nerven Leute die so unkritisch sind und das nicht sehen wollen und "ihren" Lieblingshersteller hier mit
Zähnen und Klauen verteidigen als würden sie selbst auf dessen payroll stehen... => Kritik unerwünscht! Könnte die "Romantik" stören!
….. Wie eine Art Religionsersatz.“
Richtig Micha :gut:
Und egal Patek oder Lange, es sind alles „nur“ Uhren und keiner muss „Dreck fressen“ um eine Stahl Nautilus zu bekommen,
also entspann Dich.
+1
Tobias: Danke generell für Deine ausführlichen Erläuterungen. :dr:Zitat:
Zitat von Donluigi
Dein obiges statement ist natürlich klar.
Fakt ist, dass meine Calatrava optisch sichtbare Mikrokratzer aufweist, welche z.B. das häufiger getragene WG-Complications-Gehäuse nicht zeigt.
Hast Du eine Erklärung weshalb die 5196G solche Mikrokratzer aufweist, die 5146G bsps. nicht? Sind doch beide Oberflächen (gleich) poliert, nicht? Ich ging davon aus, dies resultiert aus der Beschichtung, da lag ich wohl falsch. Werde bei meinem nächsten Konzi-Besuch den äusserst kompetenten (PP-spezialisierten-) Uhrmacher hierzu explizit befragen.
interessante Frage, Philipp :gut:
Btw.: Danke, Holger, für diesen interessanten und lehrreichen Thread :gut:
Auch von mir herzlichen Dank für deinen interessanten Beitrag, Holger! Neben der Problematik des Rhodinieren störte mich in der Vergangenheit auch die Neigung von Rotgold sich zu verfärben. Aber das ist hier ja OT.
Soissesnämlich!:gut:Zitat:
Zitat von Bluedial
Kann ich für meine nur 8 Monate junge 5196 bestätigen.Zitat:
Zitat von Donluigi
Und eine neue Uhr wünsche ich mir nicht erst irgendwann, sondern ständig.:D Aber diese hier darf bleiben.=)
http://up.picr.de/30107125ic.jpg
http://up.picr.de/30107126me.jpg
Sehr schön, Deine Calatrava Jürgen. Um ehrlich zu sein habe ich mir eine alte VC in WG geholt um auch mal so eine "unauffällige" Golduhr zu haben, allerdings hat mich die "Farbe" nicht wirklich überzeugt. Ich denke, für mich persönlich, bleibe ich bei Gelbold, ich habe kein Problem damit Gelbgold an (rot)braunem Leder zu jedem outfit zu tragen ;).
@Tobias : vielen Dank für die ausführliche Darstellung der WG/Rhodinierungsproblematik :gut:
Gruß, Stefan
Vielen Dank, Stefan!:dr:
Jetzt bin ich neugierig geworden auf deine alte VC. Hast du ein paar Fotos?
Leider noch keine Fotos, ist das Schwestermodell der hier gezeigten Uhr, allerdings in WG mit weissem Zifferblatt. An sich ergibt das genau das was es sollte - die unauffälligste Zweizeiger Uhr der Welt, aber mit schwarzem Band zu streng und mit braun u. WG werde ich nicht warm.Zitat:
Zitat von 7schläfer
Gruß, Stefan
Eine schöne Uhr mit glasklarem Design!:gut: Welchen Durchmesser hat das Gehäuse?
Zeig uns doch, wenn du magst, demnächst mal ein paar Wristshots. Denn ob eine Uhr zu einem passt und welche Bandfarben sich eignen, lässt sich meiner Meinung nach nur am eigenen Handgelenk beurteilen ...
Hallo Jürgen,
Im Moment sind meine bildtechnischen möglichkeiten eher bescheiden. Ohne vernünftigen Weissabgleich ist es schwierig Vergleiche gescheite auf die Beine zu stellen. Aber als Beispiel, jeweils ein Bild unter gleichen Bedingungen, mal GG, mal WG :
Anhang 158305
Anhang 158306
Die WG-VC ist auch nicht so schlecht, wenn man das Zifferblatt richtet. Mal schauen wie sich unsere Beziehung entwickelt ;) .
Übrigens : die zwei haben einen Durchmesser von 32mm und etwa 5mm dick
Gruß, Stefan
Zitat:
Zitat von biker73ro
Hallo Stefan,Zitat:
Zitat von biker73ro
danke für die Fotos der beiden schlichten Schönheiten!:gut:
Als ST-, WG- und PT-Träger begeistert mich die WG-Uhr natürlich noch ein wenig mehr, zumal in Verbindung mit der hellen Farbe deines Hemds auf dem Foto. Die GG am braunen Kroko steht dir allerdings auch sehr gut.
32 mm wären selbst an meinen relativ schmalen Handgelenken (17,5 cm Umfang) zu klein. Sicher ist das auch eine Frage des Zeitgeistes und der Gewohnheit. Meine Untergrenze läge, denke ich, bei 36 mm. Mit anderen Worten: Eine 2526, trotz Selbstaufzieher meiner Meinung nach eine der schönsten „Calatraven“, würde passen;):
https://www.hodinkee.com/articles/th...y-attention-to
In gutem Zustand leider kein Schnäppchen ...
Hallo Jürgen,Zitat:
Zitat von 7schläfer
Das Problem mit WG und schwarzem Band ist eben dass die Möglichkeiten in Sachen Outfit doch beschränkt. Da ist GG, eventuell sogar mit einem etwas rotbraunerem Band vielseitiger und etwas lässiger, allerdings sehe ich ein solches Band bei dem minimalistischen Design des Zifferblattes dieser VC nicht.
Was die Größe angeht funktionieren diese zwei hervorragend mit 32mm, da sie eben auch sehr flach sind. Allerdings mag ich Leder und deshalb auch dass das Band eben sichbar ist wenn man draufschaut. Grenzwertig wird für mich erst die Ur-Calatrava Ref. 96, da die kleiner ist und eben höher baut.
Was die 2526 betrifft, den Artikel hatte ich auch gelesen und danach geschaut zu welchem Presi was so ein Teil heutzutage angeboten wird. Mit Sicherheit kein Schnäppchen, aber eine Tolle Uhr und ein tolles Werk aus einer Zeit die mich persönlich in Sachen Uhren fasziniert, was auch die oberen zwei zeigen. Eine Uhr mit Cal. 23-300 steht noch auf dem Plan, genau so wie eine mit 27-460, ich habe erst mit den etwas günstigeren VC/AP angefangen, so dass jetzt die etwas "teuereren" Anschaffungen kommen.
Gruß, Stefan
Hallo Stefan,
es ist schon interessant, wie unterschiedlich Farben wahrgenommen werden. In meinen Augen passt ein ST/WG/PT-Gehäuse am schwarzen Kroko zu nahezu jeder Kleidung (schwarz und weiß gelten ja nicht als Farben und lassen sich deshalb beliebig kombinieren), wohingegen ein GG-Gehäuse am braunen Kroko m. E. die Auswahl deutlich einschränkt. Aber egal, Hauptsache, es gefällt.
Zu deinen Zukunftsplänen: Eine Patek mit Cal. 23-300 wird gerade hier angeboten:
https://www.chrono24.de/patekphilipp...-id6589149.htm
Ob das ein angemessener Preis ist, kann ich dir nicht sagen, da ich mich mit Vintage-Uhren nicht auskenne. Schön ist sie jedenfalls und für 33 mm Gehäusedurchmesser auch flach genug.
Zum Thread-Thema: Ich bin gespannt, ob sich das WG meiner 5196 im Laufe der Zeit verfärbt, was ich bedauern würde. Vielleicht hat Philipp ja dazu demnächst Neuigkeiten von seinem Konzi-Uhrmacher zu vermelden. Die Micro-Kratzer stören mich zum Glück überhaupt nicht.
Ja, ich weiß, dass Weißgold nicht weiß ist;) ...Zitat:
Zitat von 7schläfer
Lieber Stefan, vielleicht hab ich es nicht gelesen. Von wann sind die VCs? 32mm sind natürlich heute eine Ansage. "Damals" war es Standard, heute überhaupt nicht mehr. Ich habe vor 17 Jahren eine Nomos gekauft. Die hatten -alle! - 35 mm. Damals einfach sagenhaft. Heute kann, möchte ich sie nicht mehr anziehen. Bei Dir sieht nun die 32mm ganz pasabel aus. Das muss aber auch an Deinem Handgekenkumfang liegen. Oder täusche ich mich hier?
Bzgl. WG und GG. Mir geht's wie Jürgen, Auch wenn es sich bei WG gemäß dieses Forums um ein " vergewaltigtes" Gold handelt, finde ich dieses immer zu allem passend. GG wiederum finde ich sensibler bzgl. Passung. Wohlgemerkt, "damals" hat es gepasst. Vielleicht liegt es schlicht an Jürgen und mir, dass wir noch nicht mit GG warm geworden sind. Insgeheim ist Gold nunmal gelb und damit einzigartig.
Grüße, Holger
Die VC's sind von Ende der 60er, Anfang der 70er, das in GG ist sogar meine Jahrgangsuhr, also '73. Die meisten Uhren aus der Epoche, zumal "normale" 2- u. 3-Zeiger sind halt so groß ( bzw. klein ;) ). Mein HG-Umfang beträgt auch nur 17,5cm, aber das spielt auch nur bedingt eine Rolle. Mir gefällt das Bild das die Uhren an meinem Handgelenk geben. Natürlich trage ich auch etwas größere Uhren, aber 40cm sind für mich z.B. schon zu groß. Als Alltagsuhr fungiert eben eine Oyster Perpetual Ref 1501 mit 34mm. Es geht aber nicht nur um den absoluten Wert sonder auch darum wie hoch die Uhr baut und ob die Gehäusewand direkt hoch geht oder in Stufen - letzteres finde ich besser, auch ein Grund weshalb ich das Design von Nomos nicht so glücklich finde )
Zur Farbvorliebe, die hier einigermaßen zum Threadthema passt, muss ich sagen dass ich seit einiger Zeit solche "zierliche" Uhren in GG und ich finde dass die Kombination so selbst mit dezenten Polo-Shirts und Jeans funktioniert. Allerdings habe ich den Eindruck dass sich hierzulande viele Herren zieren Gold zu tragen, selbst wenn es um das einzige Schmuckstück geht. Da mein Vater ein Leben lang die Cala getragen hat bin ich ein anderes Bild gewohnt - daran könnte es eventuell liegen dass ich mit GG etwas entspannter umgehen kann. Allerdings spielt da das Armband eine entscheidende Rolle : schwarzes Band und Gold finde ich sehr pretenziös, das ist schwierig zu kombinieren, WG mit Schwarzem Band kann man wie z.B. oben gut kominieren, mit bunt wird es dann schwierig weil der Kontrast für mich "streng" wirkt. Dafür kommt Gold mit braunem Band viel harmonische rüber und , weil eben "bunt" auch besser mit mehreren farbigen Outfits kombinierbar. Braune bänder mit WG ( oder Stahl bzw. Pt ) finde ich irgendwie nicht so passend ( ich trage meine alte Omega Seamaster in Stahl zwar an einem rotbraunen Band, aber so wirklich passend finde ich das nicht ).
MfG, Stefan
Um Himmels willen! Meine Cala hat jetzt Angst :pale: ...Zitat:
Zitat von Nautilus5990
Juergen,
Deine Cala hat keine Angst MEHR zu haben. Sie hat das ja schon hinter sich.
:D :gut: ... genau !