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Hallo Ralph
Und genau aus diesen Gründen habe ich mich nur noch auf Lange konzentriert.
Mittlerweile bietet Lange ja auch in den höheren Preisbereichen Uhren mit mehreren
Komplikationen an. Ich denke da an die Lange 1 Tourbillon Ewiger Kalender oder den
neuen Datograph Perpetual Tourbillon.
Hier kann ich aber leider nicht mithalten.
Aber ich freue mich trotzdem, dass in Glashütte wieder solche Uhren gebaut werden.
Gruß
Andreas
Zitat:
Zitat von alphie
Das allein reicht heutzutage leider nicht. Ich schrieb es schon im Patek Thread: Auf die Attraktivität der Marke kommt es an.
Da muss man wohl unterscheiden, für wen das gilt:Zitat:
Zitat von TheLupus
Den Investor oder den echten Liebhaber grossartiger Uhrmacherkunst.
Patek braucht bei deren Jahresproduktion beide Typen, dazu noch diejenigen mit ausgeprägtem Statusdenken, daher auch ein hoher Anteil an Quarz-Twenty 4 Uhren für die Damenwelt. Die Investoren hat man ja durch jahrelange Eigenkäufe bei Auktionen auch extra motiviert.
Ich denke, Lange kann sich noch auf echte Liebhaber konzentrieren. Und die Marke ist mittlerweile auch recht gut positioniert.
Grüsse :winkewinke:
Auch wenn ich es nur ungern schreibe: wenn man sich die Angebote bei Chrono24 ansieht, kommen einem wirklich die Tränen. Allein 9 Datographen in Platin für unter 40000 und die Preise werden von den Händlern zunehmend gesenkt. Allein Grimmeissen hat seine zwei Angebote kürzlich reduziert und trotzdem liegen die Uhren "wie Blei". Wirklich schade für diese Marke oder ist der Markt gesamthaft tatsächlich so kaputt?Zitat:
Zitat von shortys home
Zu viele Uhren, zu wenige Liebhaber, zu wenige "fähige Manager" mit Liebe zur Marke und zum Produkt - Ja, der Markt beginnt sich selbst zu "zerstören"
Oder gesund zu ruinieren ;)
und mit der Richemont-gierig-Heuschrecken-Truppe mußte es ja wohl anfangen, hoffentlich bleiben ein paar gute Rester der ganzen einverleibten Marken übrig....
sehr schöner thread.
danke an alle, die hier ihre meinung kundgetan haben.
obwohl ich nur eine ALS besitze (Zeitzone), bezeichne ich mich dennoch als fan dieser marke.
auch trage ich gern meine DayDate2 oder den BigPilot in WG oder auch stahl uhren von Rolex, Grand Seiko, usw. aber die Zeitzone hat eine herausragende stellung in meiner bescheidenen "sammlung".
für mich verkörpert sie stets besondere emotionen wenn ich sie trage.
niemals schaue ich öfter auf die uhr als bei meiner ALS.
ist das nicht ein grund für die zweite zu sparen?!
lg martin
p.s.: Patek fischt mich überhaupt nicht an. klingt blöd, ist aber so.
Guten Morgen!
Ich sehe es ähnlich wie Martin. Ich besitze zwar auch nur eine Lange, aber die ist schon etwas Besonderes.
Wenn man sich die bekannten Gebrauchthändler anschaut so liegt momentan vieles außerhalb der sehr gesuchten Rolex Stahlmodelle länger- auch Patek!
Scheint also ein generelles Problem zu sein- um Lange mache ich mir jedenfalls keine Sorgen!
Einen schönen Tag!
Hallo
Ehrlich gesagt, schaue ich mir gar nicht an, was für Uhren bei Chrono24 angeboten werden.
Es interessiert mich einfach nicht.
Meine Uhren kaufe ich mir alle neu bei meinem Stammjuwelier.
Und dann hab ich auch nicht vor, wieder jemals auch nur eine Uhr zu verkaufen.
Etwas Gutes wird die Krise jedoch haben.
Mit Preiserhöhungen werden sich ALLE Uhrenfirmen in nächster Zeit
sehr zurückhalten!
Gruß
Andreas
Wäre zu wünschen.Zitat:
Zitat von andreaseck
Gerade Lange&Söhne haben ja an der Preisspirale in den letzten Jahren gedreht wie keine andere Firma....
mir fällt es schwer dies zu glauben.Zitat:
Zitat von andreaseck
auch empfinde ich nicht, dass wir derzeit den beginn einer krise erkennen.
aber, ich hoffe du hast recht ;-)
ach, ganz übersehen.Zitat:
Zitat von andreaseck
denk dran, das letzte hemd hat keine taschen ;-)
Jetzt vergleiche mal ganz genau die Preiserhöhungen der letzten 5 Jahre.Zitat:
Zitat von harleygraf
Prozentual nehmen sich da die Firmen überhaupt nichts.
Weder Lange oder Patek noch AP oder gar VC
Gruß
Andreas
Ich hoffe das ich nie in die Verlegenheit komme, meine Uhren verkaufen zu müssen.Zitat:
Zitat von MartinLev
Zudem wird sich meine Tochter vielleicht auch mal darüber freuen, wenn sie
meine Uhren erbt.
Und wenn Sie nichts damit anfangen kann, soll sie die Uhren halt verkaufen ;)
Gruß
Andreas
Hallo Andreas,
ich habe auch nicht vor, meine Lange Uhren zu verkaufen. Da ich aber hin und wieder aus dem Bekannten- und Freundeskreis gebeten werden, beim Thema Uhren etwas zu unterstützen, sehe ich schon in Abständen nach, wie sich die Preise auf dem Zweitmarkt entwickeln. Und da überrascht es einfach, dass sich bei Lange die Preise von Gebrauchten ähnlich entwicklen, wie z.B. bei IWC, JLC und Co. Letztlich ist das eine Komponente, die zur Entwicklung des Markenimages beiträgt. Und wenn sich eine Marke langfristig deutlich absetzen und nach oben entwickeln möchte, dann muss sich schlussendlich auch die Wertbeständigkeit in Einklang zur Markenposition entwickeln. Das scheint bei Lange derzeit noch nicht gegeben zu sein.
Interessant wäre ein Vergleich zu Patek (mal abgesehen von den Hype-Preise einiger Nautilus-Modelle). Ist es dort auch eher normal, dass gebrauchte Patek-Modelle ca. 40-50% vom Listenpreis wert sind oder hat Patek es geschafft, dass die Abschläge deutlich niedriger ausfallen??
Martin,Zitat:
Zitat von MartinLev
du hast völlig Recht: der Beginn einer Krise ist nicht zu erkennen. Die Uhrenindustrie steckt mitten drin und die Krise nimmt an Intensität zu. Allein im August ist der Export der Schweizer Uhrenindustrie um 13% zurückgegangen, in den ersten 8 Monaten beträgt das Minus 10,9%. Bei den Zahlen kann man ohne Übertreibung von einem deutlichen Einbruch sprechen =(
Die Absatzkrise ist bereits da. China und Deutschland sind nicht mehr unter den Top 5 der Uhrenexportmärkte aus der Schweiz, der Absatz in Hongkong ist im Vergleich zum Vorjahr um über 30% eingebrochen und die globale Betrachtung wurde eben schon erwähnt. Ich denke nicht, dass Lange deutlich besser dasteht. Die Zahlen sind, nicht nur im low Budget Segment sondern auch bei den sog. Luxusuhren mies....
Ich bin gespannt, wie sich das in den kommenden Jahren auf die Preise auswirkt, sowohl beim Konzi, als auch im grauen Markt und vor allem auch Secondhand-Markt. Vermutlich wird es eine (überfällige?) Marktbereinigung geben. Um den Bestand der Marken wie ALS oder Patek mache ich mir allerdings keine Sorgen, nur Produktion und Absatz werden sinken.
Bedenklich ist, dass der Rückgang der Schweizer Uhrenexporte an Intensität zunimmt. 2014 haben die Exporte noch leicht um 1,9% zugenommen. Der Rückgang begann 2015 ab Sommer. Insgesamt nahmen die Exporte in 2015 um 3,3% ab.
Vor diesem Hintergrund ist der Einbruch im August 2016 als katastrophal zu werten, da in den ersten 6 Monaten 2016 die Vergleichsbasis aus 2015 noch recht hoch war. Der August 2015 war jedoch bereits von deutlichen Rückgängen gezeichnet und auf diese schon niedrigere Basis kam im August 2016 nochmals ein Rückgang von real 13% hinzu.
In die Glaskugel schauend vermute ich, dass jetzt zunehmend auch die Preise im Zweitmarkt massiv unter Druck kommen werden. Es haben in den vergangenen Jahren einfach zu viele Uhren als Investment gekauft und in den Safe gelegt. Wenn jetzt immer deutlicher wird, dass die Preissteigerung bei Neu-Uhren nicht weitergeführt werden und ggf. immer mehr Marken Preise senken (entweder direkt oder indirekt über den Launch neuer Modelle), dann werden viele Investoren versuchen, noch rasch Kasse zu machen, bevor die Preise zu tief fallen.
Wohl dem, der seine Sammlung beisammen hat, nichts verkaufen will/muss und vielleicht noch die eine oder andere Uhr sucht. Der Käufermarkt wird in der nächsten Zeit noch stärker werden.
Echt?Zitat:
Zitat von andreaseck
Das überrascht mich....Wenn ich mir die "Zeitwerk" z.B. anschaue ist die in ein paar Jahren um 30% gestiegen !!!
Aber ich sehe das ähnlich wie Flopi. Im Gegensatz zu ALS werden bei Patek z.B. annährend konstante Preise auf dem Gebrauchtmarkt realisiert und neue Uhren gibt es da kaum mal unter Liste....
Habe das auch beobachtet, da ich aktuell ja nach einem "alten" Datographen Ausschau halte...ich gucke mir die Entwicklung noch ein bißchen an und schlage dann nach entsprechender Verhandlung wahrscheinlich zu...Zitat:
Zitat von Flopi
Wundert mich ehrlich gesagt auch: gerade dieses Modell ist m.E. eine der besten und schönsten Uhren, die jemals gebaut wurden...
LG
Oliver
Zumindest bei AP ging es innerhalb dervletzten 2-3 Jahren mindestens genauso krass rauf wie bei Lange.Zitat:
Zitat von harleygraf
Das gebotene Niveau bei allen großen Marken ist zur Zeit einfach sehr heftig. Das kann ja nicht ewig so weiter gehen
Mein Konzi kann fast nichts liefern von ALS, PP, RSA, was zumindest halbwegs gefragt ist. Von einem Nachfragerückgang in diesem Segment ist dort jedenfalls nichts zu spüren.
JLC, Vacheron und ALS waren schon immer schwer wieder zu verkaufen.
Vor nicht mehr als 2,5 Jahren gab es mehrere Platin-Datographen bei deutschen Händlern für knapp 30t€... wenn jemand da zugeschlagen hat, macht er/sie bei den aktuellen Kursen immer noch gut Gewinn ;)Zitat:
Zitat von Flopi
Gebrauchtuhren können auch nur begrenzt die Preiserhöhungen der letzten Jahre "mitnehmen", das funktioniert vielleicht bei ein paar Rolex, weil jeder glaubt, dass es da nur nach oben geht :grb:
Kurz noch zu Patek: da sieht es bei 95% der Uhren genauso aus wie bei VC oder ALS, also alles normal und im Lot. Man sollte nicht von der überhypten Nautilus als Maßstab ausgehen, die ist als Statussymbol und Spekulationsobjekt die grosse Ausnahme.
Generell mache ich mir um die Preisentwicklung wirklich seltener und wertiger Uhren keine grossen Sorgen, schlimm könnte es bei zigtausendfach vorhandenen Standardmodellen als Safequeens werden, wenn am Ende nur die wahren Liebhaber als potentielle Käufer bleiben...
Grüsse :winkewinke:
Das sehe ich ganz genauso. Ein Einzelstück, eine von zwanzig oder hundert wird immer einen Markt haben. Eine unlimitierte 08/15 ALS, Patek oder Rolex hingegen wird keine Rendite abwerfen.
Wie auch immer, ich habe meine Uhren nicht als Spekulationsobjekt gekauft. Die bleiben bei mir, ein Verkauf steht nicht an....
So handhabe ich das auch :gut:Zitat:
Zitat von bb007
Dann kann man der momentanen Krise auch viel gelassener
entgegen sehen.
Gruß
Andreas
:gut::gut:
Was ich allerdings wirklich bedenklich finde, sind solche Preisabschläge...immerhin fast 45% auf eine neue Uhr:
https://www.juwelier-wilfart.de/web/...showid=4885733
Ich fürchte, die Uhr wird selbst zu diesem Preis einige Zeit liegen bleiben...
Die Preispolitik der letzten Jahre war da sicherlich etwas zu ambitioniert...=(.
LG
Oliver
Das liegt aber auch sicher daran, daß man Uhren dieses Kalibers (wie auch das RL Tourbillon vom selben Händler) eher beim Konzi kauft.
Ist wie bei Autos: einmal zugelassen heißt eben nicht mehr neu...
Aber dennoch: geniale Uhr!
Interessanter Thread, mit interessanter Entwicklung.
Ich habe hier schon "einiges" einstecken müssen, weil ich gesagt habe, dass die überambitionierten PE bei Lange sich überhaupt nicht am Zweitmarkt niederschlagen und Käufer (hier in D), denen der Preis nicht ganz egal ist, vergrault werden. Sehr schade.
Die Dato-Preise im Netz, das Beispiel vom Wilfart von Oliver, oder auch das hier
https://www.juwelier-wilfart.de/web/...showid=4878052
sprechen für sich. Gerade um diese Uhr wurde ein Megahype veranstaltet.
Ich interessiere mich nach wie vor für eine Time Zone in WG, aber sicher nicht zum Listenpreis, auch nicht - 25 Prozent
In Berlin (Chrono24) wird eine für gut 30% unter Listenpreis angeboten ;)Zitat:
Zitat von alphie
Ui!!! 8o
Mal eine grundsätzliche Frage:
Warum gibt es eigentlich – zumindest in Foren wie diesen - viele Uhren-Kunden, die anscheinend nicht bereit sind, für eine Uhr Geld auszugeben? Und mit Geldausgeben meine ich, eine Uhr zu kaufen und ggf. in einigen Jahren bei einem möglichen Wiederverkauf deutlich weniger zu bekommen als bezahlt wurde.
Gewöhnlich pflegen Menschen, die fünfstellige Summen für eine Uhr auf den Tisch legen können, auch sonst einen entsprechenden Lifestyle und geben verhältnismäßig viel Geld aus für Klamotten, Urlaubsreisen, Auto, sportliche Aktivitäten wie Golf und Skifahren usw. In all diesen genannten Bereichen ist es völlig normal, dass Geld gegen Erlebnisse/Emotionen getauscht wird (beim Auto bleibt natürlich ein Restwert nach z.B. 3 Jahren – aber auch da bewegt sich der Wert deutlichst unter dem Betrag, der bezahlt wurde).
Warum wird also gerade bei Uhren vielfach derart mit zweierlei Maß gemessen?
Hallo Ralf
Wie gesagt, kaufe ich mir meine Uhren nicht als Wertanlage, sondern ganz einfach weil ich
Spaß daran habe.
Klar ist es schön, wenn Uhren wertstabil bleiben.
Aber da ich nicht vor habe, jemals auch nur eine Uhr wieder zu verkaufen, überwiegt für
mich einfach die Freude an solchen mechanischen Kunstwerken.
Bei fast jedem Auto verbrennt man weitaus mehr Geld.
Gruß
Andreas
Zitat:
Zitat von obermax
Sehe ich auch so.
Wer mehr als 100 k für ein Modell aus der aktuellen Kollektion kauft, ist normalerweise kein typischer Grauhändler-Kunde, sondern kauft bei seinem Konzi.
Ausnahemen gibt es natürlich immer.
Zitat:
Zitat von Flopi
Ich schätze, dass der größte Teil des Umsatzrückgangs aus der Konkurrenz zwischen Apple und den Uhren bis 2 k zurückzuführen ist.
Leider findet man nur diese pauschalen Zahlen, aber dass Apple keine Konkurrenz für Rolex & Co ist, lässt sich aus der Einstellung der "vergoldeten und diamantenbesetzten Varianten" der Apple Watch ableiten.
Robert, die Zahlen der schweizer Wirtschaftpresse zeichnen ein etwas anderes Bild:
"Die Exporte sackten arbeitstagbereinigt um 13 Prozent ab. Mit dem zusätzlichen Arbeitstag im August beträgt das Minus 8,8 Prozent. Vor allem die Nachfrage nach Luxusuhren ab 3000 Franken ging weiter zurück.
Die Exporte der Luxusuhren fielen um 14,4 Prozent, während sich die Uhren in der Preiskategorie von 200 bis 3000 Franken grösserer Beliebtheit erfreuten. Dasselbe Bild zeigt sich nach Materialien: Edelmetalluhren verbuchten die grösste Einbusse."
Das spricht eigentlich gegen die These, dass die Apple Watch einen größeren Einfluss auf die Absatzentwicklung der Luxus-Uhrenmarken hatte.
gefällt mir, dieser beitrag!Zitat:
Zitat von Flopi
Naja Ralf, ich würde Dir 100% recht geben, wenn solche Leute eine einzige Uhr hätten. Aber gerade in einem Uhrenforum sind ja regelrecht Uhrenverrückte unterwegs. Also Sammler und Süchtige, (;))die teilweise 20, 30 oder 40 Uhren besitzen. Wenn du dann z.B. 5K pro Uhr verbrennst, dann sind das halt gleich 200K......;)Zitat:
Zitat von Flopi
Jürgen, genau das habe ich gemeint. Wieso wird davon gesprochen, Geld zu verbrennen?
Menschen mit 30-40 Uhren haben meiste viele Jahre gesammelt, bis eine solche Sammlung zusammen kommt. Wieviel Geld wurde denn z.B. Über 15-20 Jahre für Urlaub, Autos und andere Hobbies "verbrannt" und warum wird es da akzeptiert, bei Uhren aber anscheinend nicht. Antworten dazu fände ich spannend.
Ok, verstehe schon was Du meinst und so gesehen ist da auch was dran.
Allerdings kenne ich auch Sammler, die flippern / drehen pro Jahr 10 Uhren und mehr. Die haben z.B. ein budget von 150K und verspüren aber regelmässig den Drang, die Sammlung zu ändern, weil sie einfach immer wieder mal andere Uhren besitzen müssen. Diese Leute sind nicht unbedingt reich und denen würde es richtig weh tun, jedes Jahr 20-30K zu "verbrennen", bzw. sie könnten es sich gar nicht leisten.