Roland, wieder sehr schön geschrieben, vielen Dank! Ich finde den 4C sehr hübsch anzusehen, ansonsten geht es mir aber wie Deni. =)
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Roland, wieder sehr schön geschrieben, vielen Dank! Ich finde den 4C sehr hübsch anzusehen, ansonsten geht es mir aber wie Deni. =)
Danke, ja der ist ist einfach bildschön der Kleine:gut:
Hallo Roland,
Mach doch bitte immer einen eigenen Thread auf, wenn du ein Auto testest. So kann man nichts übersehen.
Den 4C Bericht habe ich nur zufällig gefunden
Genau das wollte ich ja eigentlich vermeiden.
Aber anscheinend gehen solche Berichte doch unter wenn sie nicht auf Seite 1. des Threads stehen.
Vielleicht tatsächlich besser pro Fahrbericht einen extra Faden:grb:
Faden abonnieren und warten bis der Roland wieder den nächsten Hammer raus haut...!
Danke Alex :dr:
Was mich immer wieder fasziniert ist wie unterschiedlich ich mit verschiedenen automatisierten Getrieben (zu meist Doppelkuppler, vereinzelt auch sequentielle Getriebe) fahre.
Beim PDK bei Porsche zum Beispiel fahre ich, wenn ich sportlich unterwegs bin, fast ausschließlich manuell über die Wippen am Lenkrad. Das heißt Ganghebel auf Manuell und hochgeschaltet wird per Paddle. Runterschalten lass wie beispielsweise an der Ampeln usw. lasse ich das PDK selbst und benutze die Paddles erst wenn es wieder hoch soll. Ausnahme vor einer Spitzkehere oder beim überholen. Da schalte ich selbst mit den Paddles runter.
Beim den sequentiellen Getrieben wie dem E-Gear im Lambo oder beim alten SMG im BMW bzw mit der R Tronic im Audi R8 schalte ich ausschließlich manuell. Soll heißen die Automatik funktioniert da einfach nicht so wie ich das will beim anbremsen und runter schalten und ich mache alles über die Paddles selbst.
Beim DSG vom 4C (gilt auch für sportliche VW-Konzern Produkte) ist es nochmals anders. Da würde ich gerne selber manuell schalten aber leider geben weder die Paddles noch das Auto irgend einen fühlbaren Hinweis das gerade der Gang gewechselt wurde. Das ganze fühlt sich an wie mit der Playstation. Da man keinen Ruck spürt und die Wippen auch nicht wirklich klacken ist man sich nie sicher das man auch geschaltet hat. Vor allem wenn man gerade recht flott unterwegs ist und nicht die ganze zeit auf den Drezahlmesser schauen kann. So schaltet man oft gleich mehrere Gänge durch und muss dann wieder korrigieren. Irgendwie macht mir das dann weniger Spaß. Dann lasse ich diese Getriebe im Sport Modus meist selber schalten und korrigiere hin und wieder über die Wippen wenn mir die aktuelle Gangwahl nicht gefällt.
Und das ist auch genau der Grund warum ich manche Automatisierten Getriebe mag und manche auch eher nicht. Bei einem Seat Cupra würde ich z.B immer den Schalter wählen. Bei einem Porsche hingegen ist beides absolut perfekt und ich hätte nichts gegen ein PDK (Schalter macht mir aber ebenfalls großen Spaß)
Mich würde mal interessieren wie ihr das mit den automatisierten Getrieben erlebt? Empfindet ihr alle als gleich gut oder seht ihr da ebenfalls größerer Unterscheide ?
Also ich bin selbst noch nie am Steuer eines echten (super) Sportler gewesen, aber DSG und Mercedes 7g-tronic ist alles für den Popes... Da willste vor ner Kehre runterschalten, geht's nicht...Beschleunigst voll hoch, willst hochschalten geht's auch nicht...
Ich freue mich auf riesig auf die erste fahrt wo es wie von dir vom Porsche beschrieben das gemacht wird was der Fahrer will auch wenn man in den Begrenzer runter schaltet. Ansonsten versuche ich relativ viel selbst zu schalten, da meine Autos oben rum immer versagen. Aber ich fahr auch kein richtiges Auto...:motz:
Ich bin mir gar nicht sicher ob man am Begrenzer runterschalten kann. Warum sollte man auch?
Ich denke das macht das DSG bei keiner Marke. Würde ja auch keinen Sinn ergeben da man damit nur das Getriebe kaputt macht.
Aber man kann ihn in den Begrenzer drehen und wenn man runterschalten will und damit den Motor nicht überdrehen würde dann macht das PDK das auch ohne zu mucken.
Und es hält die Gänge auch endlich beim Kick Down. So hätte das PDK für mich von Anfang an sein müssen.
Ich glaub ich sollte mal PDK ausprobieren...
Auch wenn nicht in den begrenzter aber zumindest kurz vorm roten Bereich.
Mein Diesel schaltet nur runter wenn er dann max 3000touren hat auf z. B. 3100 geht's gar nicht...
Aber das ist auch kein Sportwagen, nervt manchmal dennoch...
Roter Bereich und Begrenzer haben schon ihren Sinn. Denn irgendwann ist der Kolben oben, bevor die Ventile zu sind. ;)
Natürlich es geht mir auch nicht darum permanent da reinzudrehen.
Das Getriebe soll die Gänge nur bitte auch nahe an der Drezahlgrenze halten wenn man eine Flotte Kurve fährt oder das in dem Moment will und nicht anfangen da selbständig hochzuschalten. Zumindest im manuellen Modus.
Ich möchte halt Entscheiden wann geschalten wird nicht die Elektronik wenn ich schon auf manuell fahre
Danke Roland, für deinen Bericht! Ich mag deine Schreibweise! :gut:
Ich frage mich nur, was den Alfa 4C doch so schwer macht? :grb:
Ein Golf GTI von 1976 kam mit 810 Kg und nen Japan Sportler aka Honda Crx von Anfang 1990 mit ähnlicher Ausstattung, kam mit 1010 Kg daher. Alles ohne Carbon oder Alu...
Gute Frage Oli. Würde mich auch interessieren. Ein wenig würde sicher noch runter gehen wenn man es drauf anlegt.
Der 4C ist ja ein Sportwagen und da muss das Material ein wenig belastbarer als in einem Golf mit 70 PS sein (größere Bremsen, anderes Fahrwerk usw.) und das kostet dann halt auch Gewicht. Zudem denke ich ist der 1,8er ja kein besonders leichter Motor sondern nur ein normales Kleinwagenaggregat. Gegenüber einem alten Motor ohne DFI und Kats wiegt der sicher etwas mehr. Zusätzlich lässt sich sicher noch an Bremsen und Felgen Gewicht sparen und durch das weglassen der Klimaanlage und des Soundsystems. Dann dürfte das TCT noch etwas schwerer als ein Schaltgetriebe sein und die heute wichtige Sicherheitsausstattung trotz Monocoque etwas üppiger.
Aber vielleicht weiß hier noch jemand etwas genaueres. Der 4C fühlt sich für heutige Verhältnisse beim fahren schon extrem leicht an.
Der 1er Golf GTI hatte 110 PS und auch andere Bremsen / Ausstattung als der Standart Golf, wobei wir hier von einem über 40zig Jahre altem Massenmodel sprechen! ;)
Auch liest man, dass das Monocoque beim 4c nur 65 Kg wiegt! Nur von wo kommt das Gewicht her? Ja, wäre wirklich schön, wenn wer vielleicht noch jemand etwas genaueres weiß?
Ich gebe euch natürlich recht, macht kein Sinn in den Begrenzer zu drehen, mach ich auch nicht, aber jetzt stellt euch folgende Situation vor: Ihr fährt grad etwas zügig von A nach B...einfach so, weils Spaß macht... Brettert den Berg runter, unten nach der langen Geraden kommt ne Kehre. So, ihr seid im 4 Gang voll auf der Bremse und ihr wisst das ihr im 2. in der Kurve Gas geben müsst damit das Heck stabilisiert bzw. leicht mitgehen kann. D.h. Ihr solltet kurz vor der Kurve den Gang drin haben, weil in der Kurve is blöd und danach sowieso, weil ihr im Drehzahl Keller seid und dann erst runterschaltet verliert ihr Mega viel Zeit... Mit dem Schalter würde jeder den Gang reindrückrn und im richtigen Moment mit Kupplung und Gas es richtig machen. Mit einem PDK müsste es so wie es aussieht wunderbar funktionieren, DSG und 7g-tronic bekomme ich es nicht ideal hin...
Ich denke das wenn die Automatic trotzdem runterschaltet würde (so bei 3500) wenn ich grad am bremsen bin, dann fliegt mir das Getriebe auch nich um die Ohren. Ob es sein muss: nein! Aber schön/schneller wäre es!
Zitat:
Zitat von Ombel
Mal an den Seitenaufprallschutz gedacht. Knautschzone ist da ja nicht wirklich viel.
Hmm, Nein das habe ich nicht! Du meinst das mehr an Gewicht, ist dem Insassenschutz geschuldet?
Halte ich durchaus für möglich.
Ein Grundsatz der Physik. Kraft ist Masse mal Beschleunigung. (oder auch negative Beschleunigung)
Zu einem Teil ganz sicher. Hab ich oben ja auch geschrieben.
Aber auch die größeren Felgen usw wiegen. Und ein Turbomot braucht Ladeluftkühlung usw. Das wiegt alles im Vergleich zu einem alten Golf mit Sauger ,kleinen Räder und mit winzigen Bremsen ohne Airbag und Klima.
Was mich mal noch interessieren würde:
Ich hab bei meiner fahrt im Alfa Romeo 4c nicht rausgefunden wie man den Race Modus einlegt. Kann jemand der das Autos schonmal gefahren ist sagen wie genau das Funktioniert ? Ich über den DNA Schalter kann man glaub ich nur zwischen Dynamik Neutral und ALL Weather switchen. Wie kommt man dann in Race ?
Auf öffentlichen Straßen reicht allerdings auch Dynamik aus.
PS: Für alle die Fahrbericht Nummer 2. nicht gefunden haben, einfach eine Seite zurückblättern
Musst den Schalter länger gedrückt halten, dann gehts in den Race Modus. Da ist dann allerdings bis aufs ABS wirklich alles abgeschaltet...
Danke Bernd.
Ja so sollte es auch sein. Auf öffentlichen Straßen jetzt nicht unbedingt empfehlenswert. Andererseits hatte mein 944 nicht mal ABS , von ESP oder Traktionskontrolle mal ganz zu schweigen,und damit ging es im Sommer auch (man musste natürlich Wissen was man tut).
Allerdings hab ich auch mal bei strömendem Regen eine 360 Grad Drehung an einer Kreuzung gemacht. Da setzt das Herz ein paar Schläge aus. Und ich bin da Gottseidank nicht schnell gefahren. Seither fahre ich bei Regen und Schnee wie eine alte Oma. Ich brauche dies Art von Adrenalin Kicks nicht. Wenn die Sonne scheint und es trocken ist, gerne sehr sportlich. Ansonsten lieber entspannt und gemütlich
Danke für den Bericht!
M. M. n. kann ein Vergleich mit dem Boxster nicht passen, das sind völlig andere konzepte. Falls du mal die Möglichkeit hast fahr eine Elise S (220 oder 250), die kommt von dem rahmendaten dem 4c deutlich näher und liegen auch preislich ähnlich.
Beim Vergleich ging es mir hauptsächlich um den Motor. Beides sind ja 4 Zylinder Turbos. Der eine halt ein Boxer.Zitat:
Zitat von **sushi**
Klar sind die Lotus Modelle dem 4C näher als der 718. Aber von gänzlich anderen Konzepten zu sprechen halte ich für übertrieben. Die Autos zielen schon auf die selben Kunden ab. Sind aber unterschiedlich radikal.
Am schnellsten gerade querdynamisch wird trotzdem der Porsche sein. Die ganze Radikalität von 4c und Lostus ist dem Fahrwerk und der Lenkung aus Zuffenhausen einfach nicht gewachsen. Zumal der Motor im 718 für einen kleinen Turbo wirklich sehr Sportlich ist. Dem 4c Aggregat merkt man an das er eigentlich kein Sportmotor sondern nur aus der Golfklasse verpflantzt wurde.
Dafür bieten der Lotus und der Alfa andere Dinge deutlich intensiver.
Preislich sind alle drei für mich in einer Liga. Bleibt am Ende halt Geschmackssache.
Ich kann zumindest verstehe ,ganz vorurteilsfrei, warum man eher zum Porsche greift. Er ist am bequemsten, man kann ihn immer und überall fahren, er lässt sich sehr edel Ausstatten und er fährt zu allem auch noch am dynamischsten. Da fällt die Wahl vielen nicht schwer.
Und sollte sich die Wahl doch als falsch herausstellen oder sich die Präferenzen ändern, dann lässt sich der Porsche wohl am einfachsten und vermutlich auch mit dem geringsten Wertverlust wieder loswerden.Zitat:
Zitat von Roland90
Stabilere Türen, Knautschzone, Airbags, die ganze Sicherheitselektronik, die man auf Grund von Gesetzesbestimmungen und NCAP-Sterneklassifizierung einbauen muss inzwischen. Auch bei solchen Autos. Und das ist auch gut so, denn einen Golf I mit 70 gegen eine Mauer setzen und ein heutiges Auto - das ist schon ein Unterschied. Da wäre doch zu Gold I Zeiten keiner lebend rausgekommen: http://www.abendzeitung-muenchen.de/...gn=SocialMedia. Heutzutage zwei leichtverletzte. Ich glaube man unterschätzt was dazu notwendig ist an konstruktivem und elektronischen Aufwand und alles kostet Kilos.Zitat:
Zitat von Ombel
Auch der Motor mit Euro xy braucht mehr Aufwand als so ein Einfachaggregat eines Golf I. Auch Kilos.
4C und Exige müsste man ja mit dem 981 vergleichen. Und wenn mich nicht alles täuscht sind beide Autos sowohl in Hockenheim als auch auf der Nordschleife schneller als ein Cayman S.Zitat:
Zitat von Roland90
Ich hab das mal recherchiert.
Der 4C schaft in Hockenheim 1.14.0 auf der Norschschleife 8.04
Der 981 Cayman S 1.14.1 und die Nordschleife in 8.05
Die Elise 220 Cup 1.15.2 Norschleife hab ich nichts gefunden
Damit liegen die Autos absolut auf einem Level. Sie sind sich so nahe das man die Unterschiede kaum spüren dürfte. Mit Elise 250 Cup und 718 machen sowohl Lotus als auch Porsche einen Schritt nach vorn in Sachen Dynamik. Der 4C hat mit dem Spyder ebenfalls ein kleines Facelift bekommen (ich hab leider keine genauen Infos was sich da genau geändert hat) dürfte aber spätestens jetzt den beiden hinterherfahren.
Man darf aber nicht außer Acht lassen, dass der 4C und die Elise ihre Zeiten mit radikalität und nicht vorhandener Alltagstauglichkeit erkaufen und der Porsche eben nicht.
Außerdem bin ich schon der Meinung das man 4c, Elise und 718 vergleichen kann. Den im Gegensatz zum 981 gibt es die beiden auch nach wie vor neu. Und zumindest den Alfa wird es mindestens noch ebenso lange geben wie den 718 auch. Bei Lotus hab ich keine Ahnung.
Wie auch immer es ist am Ende ja auch egal. Es gibt bei allen drei Marken schnellere Autos, und sie machen sicher auch alle drei Spaß (einen Lotus bin ich noch nicht gefahren ). Die frage ist nur was will man haben ?
1. Ein vollwertigen Sportwagen für immer, von einer deutschen Edelmarke ?
2.Ein Puristisches,kompromissloses Tracktool von einer englischen Marke bei der es leider weder ein richtiges Händlernetz noch ein Servicenetz gibt und von der man auch nicht unbedingt das beste bei der Verarbeitung hört ?
3. Oder eine italienische Diva, mit tollem Carbonmonocouqe und atemberaubendem Design die ebenfalls sehr kompromisslos ist und nicht alltagstauglich & dazu ewig lange Lieferzeiten hat ?
Es sind jedenfalls alles drei 4 Zylinder Sportwagen. Und alle drei haben ihre Daseinsberechtigung und ihren ganz speziellen Reiz.
Hab jetzt nicht nachgeschaut, aber ein vergleichbarer Exige S nimmt einem Cayman S meines Wissens deutlich mehr ab. Egal, auch ungeachtet von irgendwelchen Rundenzeiten gibt es eben Menschen, die keinen Bock auf Mainstream und "deutsche Edelmarke" haben. Solche Autos sind in der Regel Zweit- oder Dritt-Wagen und auch ich müsste nicht lange überlegen, was ich aufregender fände.
Da bin ich bei dir Carlo. Es ist eben was besonderes und hochemotionales ein Auto wie den 4C zu fahren.
Hast du so ein Auto schonmal selbst probiert (Lotus oder 4C)? Ich war mir eigentlich sehr sicher das ich den Alfa toller finden würde als den 718. War aber live dann irgendwie doch nicht so (optisch schon, da ist der 4C für mich kaum zu schlagen).
Ich muss ganz ehrlich sagen er fährt eben leider nicht besser als ein vergleichbarer Porsche. Und er macht zumindest mir auch nicht mehr Spaß.
Beim Lotus mag das anders sein, weiß ich nicht. Dazu ist der 4c einfach zu extrem, die Lenkung zu undefiniert und das ganze Auto einfach zu anstrengend. Ich weiß nicht mal ob ich den als Spaßauto dauernd fahren wollen würde. Er ist eben ein bisschen Hardcore.
Vielleicht gewöhnt man sich da auch nach einer weile dran, passt sich sozusagen an die raue Umgebung an. Ich weiß es nicht. Vielleicht lande ich doch noch irgendwann beim 4C. Optisch lässt er mich nach wie vor nicht los.
Aber ich finde es schön das es alternativen gibt. Und freue mich wenn ich einen Lotus oder Alfa vorbeifahren sehe.
Einen 4C bin ich mal gefahren, einen 718 noch nicht. Is aber auch egal, ich finde perfekte Autos ebenso langweilig wie perfekte Frauen. Zudem stehen Emotionalität, Markengeschichte und Optik eines Autos dem Fahrgeschehen für mich nicht nach. Und zum Glück erkälte ich mich nicht bei offenem Fenster oder schalte mir die Hand wund ;)
Starker Bericht Roland :gut:.
Lieben Dank Thilo :dr: