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@Christopher: Alles ist gut! :gut:
Keine Sorge, ich finde solche Threads gut, man lernt andere User besser kennen ... wenn auch manchmal anders, als man es erwartet hätte ... aber auch das ist aus meiner Sicht positiv. ;)
Ich hoffe inständig, dass Deine Freundin ein Spenderorgan bekommen wird! Seid optimistisch, dann wird es auch klappen! =)
ich drücke Deiner Freundin fest die Daumen, dass sie bald eine neue Leber bekommt.
FA für Notfallmedizin gibt es in D aber nicht, oder? Nur rein interessehalber. Ich habe das Thema mal vor einiger Zeit mit meinem Bruder besprochen (FA für Anästhesie, Fachkundenachweis Rettungsdienst, also auch als Notarzt tätig), sowie mit seiner Frau, auch Ärztin. Die sehen das ganze auch kritisch, die genauen Argumente kann ich jetzt nicht im Einzelnen nicht mehr widergeben. Das Problem für mich als Laie ist, daß ich überhaupt nicht abschätzen kann, ob Organspenden in D ggf. ein Problem darstellen können. Losgelöst davon, bin ich durchaus der Auffassung, daß im Fall meines Ablebens, meine Organe gerne lebensrettend eingesetzt werden können, sofern dies auch zielgerichtet und bedarfsgerecht erfolgt.Zitat:
Zitat von Mythbuster
Die Diskussion ist daher sehr interessant, die Mißbrauchsvorwürfe, die ich nicht beurteilen kann, schrecken mich dann doch wieder ab, aber vielleicht klärt sich das noch im weiteren Verlauf.
Danke und Gruß Thorsten
Ein gekauftes Leben oder ein geschenktes Leben, mir egal. Wenn jemand dadurch weiterlebt, dass ein Organ von mir geholfen hat, hab ich was gut, wenn es an die Harfenverteilung geht :dr:
Das Problem ist eben, dass die durch die vergangenen Skandale die Patienten bestraft werden, die auf ein Organ warten und die können ja nun mal gar nichts dafür !
Selbst wenn 9 von 10 Organen verkauft werden, es ist das eine, das zählt. Nicht spenden ist keine Lösung.
Na ja, kann man so nicht sagen, denn selbst die neun anderen Organe kommen ja Patienten zugute, die sie benötigen. Da, wo gemauschelt wurde, wurden ja nur Leute "vorgezogen" ... ist ja nicht so, dass jemand einfach so grundlos eine neue Niere oder aleber bekommt!Zitat:
Zitat von Ingo.L
Ich finde, der Alkoholiker, der zu einer erfolgreichen Entziehungskur nicht in der Lage war, hat grundlos eine neue Leber bekommen - während andere weiter warten mussten. Auch das ist ja mit Geld geregelt worden.
Beste Grüße
Zitat:
Zitat von Unruhstifter
Nein, den gibts in DE nicht ;) Bloss einen kurzen Kurs, der dich als Arzt zum Notarzt-fahren berechtigt... Ist aber ebenfalls ein umstrittenes Thema.
@Thorsten: Sie ist FÄ für Innere Medizin mit Zusatzbezeichnung Notfallmedizin.
@Marius: Interessant: Ich denke, in unserer Familie sowie im Bekannten- und Freundeskreis sind massig Mediziner ... und wir kennen nicht einen, der gegen Organspende wäre ... und das Thema wurde in den letzten zwei Jahren oft genug diskutiert ... offenbar unterscheidet sich unser Umfeld da doch deutlich. :cool:
Von einer "erfolgreichen" Entziehungskur kann man nur sprechen, wenn der Suchtkranke für immerZitat:
Zitat von rainer07
"Trocken" bleibt. Sprich man kann eine EK nur dann "erfolgreich" beenden, wenn man dann bis zu seinem Tod nichts mehr
getrunken /geraucht, gespritzt.... hat.
Das aber, kann KEINER im Vorfeld beurteilen oder gar garantieren. ( Nur mal so gesagt und es soll kein persönlicher Angriff sein)
Ich finde das Thema sehr gut und hoffe das viele Menschen sich mal Gedanken darüber machen, denn es kann ganz schnell passieren,
dass man selbst in die Lage kommt, ein Fremdorgan zu benötigen.
Bedingt durch meine Krankheit, bin ich leider nicht geeignet Blut oder Organspender zu sein.
Vielleicht komme ich, wenn ich älter bin, in die Situation, dass ich auf ein Fremdorgan angewiesen
sein werde.
Dann wäre ich sehr froh, wie viele Menschen auf der Welt, wenn dann eines für uns /mich da wäre.
Je mehr Spender es gibt, desto schneller ist die "Verknappung" beendet und es wird /kann ggf. kein
Schindluder (sehr selten) damit mehr getrieben werden können.
Wenn dies dann so sein sollte, wird auch keine Angst mehr bei den Mitmenschen sein und
mehr Spender werden "geboren".
Allen ein schönes WE wünschend :winkewinke:
Eigentlich zählen alle 10!Zitat:
Zitat von Ingo.L
Niemand kauft sich ein Organ zum Spaß. Mir persönlich ist es auch egal wer meine Organe bekommt. Oder soll bei jeder Organspende erst eine tv Show gemacht werden? Wer hat diese wunderschöne Leber verdient, Kandidat 1, 2 oder 3??? Von indischen Verhältnissen sind wir doch weit weg. Wo noch lebenden die Organe rausgeschnitten und verkauft werden.
Ich verstehe die teilweise quasireligiös geführte Debatte nicht. Spenderausweis habe ich seit Jahren, finde ich einfach selbstverständlich.
Die Ossis glauben halt an nichts und müssen bei der höchsten Instanz nicht erst um Rat fragen. :D
Obwohl darin eigentlich die Umsetzung des Gebots der Nächstenliebe zementiert werden kann.
Wo ein Markt eröffnet ist, greifen die Gesetze des Marktes, mit der letzten Brutalität. Im Bereich der Lebendspende gibt es Kommissionen, die sich ausschließlich mit den Fragen befassen, ob die Spende freiwillig sein wird und ob Anhaltspunkte für Organhandel vorliegen; das ist richtig und das ist gut.Zitat:
Zitat von Ingo.L
Es gibt wohl kaum ein Thema, bei dem ethische und religiöse Argumentationsmuster legitimer sind als bei diesem.Zitat:
Zitat von The Banker
Zitat:
Zitat von rolimai
+1
Ja, das ist möglich... ;) Ich will auch gar nicht mit dir darüber diskutieren, das wäre nicht wirklich sinnvoll hier. Aber auf die Schnelle habe ich nur diese Umfrage der "Deutschen Stiftung Organtransplantation" (DSO) gefunden: https://www.dso.de/uploads/tx_infoc/TK_PKV2009.pdfZitat:
Zitat von Mythbuster
Sie ist zwar schon ein paar Jahre älter und ich weiss nicht, wie die Ergebnisse heute aussähen, aber ich vermute, dass sich so viel nicht ändern würde...
Und, nur zur Klarstellung; Ich bin nicht gegen Transplantationen, finde aber, dass es hier noch deutlichen Handlungsbedarf gibt... Und ich weiss nicht, ist deine Frau klinisch tätig? Ich kann mir kaum vorstellen, dass es da ausschliesslich Zustimmung seitens der Kollegen/Freunde gegeben hat. Aber das hat mich auch nicht zu interessieren, wie gesagt, nichts für ungut. ;)
Bravo! Lieber Gutmensch als Idiot!Zitat:
Zitat von Mythbuster
Grüsse Jan
@Marius: Meine Frau war lange genug klinisch tätig, zum Beispiel als als Leitende OÄ einer SEH an der Uni Leiden und danach als Leiterin einer interdisziplinären Notaufnahme. Notfallmedizin war bis zur Niederlassung Ihre Leidenschaft. Und bis heute sind 90% unseres Umfelds klisch tätig. Und niemand von uns leidet unter der Vorstellung, ausgeweidet zu werden ...
Und ich persönlich vertrete die Ansicht, dass diejenigen, die keinen Spenderausweis haben, selbst jedes Recht verwirkt haben, im Falle eines Falles selbst ein Spenderorgan zu bekommen ... aber leider ist dies ja nicht der Fall ... hier darf jeder seinen Dummpfug öffentlich verbreiten, Mediziner verunglimpfen und bekommt trotzdem die optimale Versorgung ... und in aller Regel sind die Scheihälse und Kritiker auch genau die, die "ihre Rechte" genau kennen, wenn sie selbst Hilfe benötigen ...
Wahnsinn, dass das OB so sehr diskutiert werden musss. mE höchstens das WIE. Kurz: Ich bin Spender.
Leider kenne ich deinen Namen nicht, sonst würde ich dich jetzt persönlich ansprechen,
ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du mich nicht als Dummfug verbreitenden Kritiker ansprichst, ansonsten hast du meine Ansichten nicht verstanden ;) Ich möchte hier keinen Unsinn erzählen, Mediziner verunglimpfen oder Leute beeinflussen. Noch möchte ich die Organspende als solche kritisieren! Allerdings gibt es nun einmal, so schade dies auch ist, Probleme in diesem Bereich, die meiner bescheidenen Meinung nach, noch längst nicht aus der Welt geschaffen sind... Und da Saurus diese schon irgendwie angesprochen hat (wenn auch in einem miesen Ton...) und dafür kritisiert worden ist, wollte ich eigentlich nur noch einmal drauf aufmerksam machen, dass man sich möglicher Risiken bewusst sein und sich ausreichend informieren sollte, wenn man als Nicht-Spender einen Ausweis haben möchte... Mehr nicht ;)
Und was deine Frau gemacht hat; Chapeau! Aber auch hier zur Klarstellung, mein Lebensweg wird ähnlich verlaufen, wenn nichts unvorhergesehenes mehr dazwischen kommt...
@Marius: Nein, Dich meinte ich nicht, der Absatz bezog sich eher auf Leute wie "the special one" hier, der es auf Anhieb auf meine Ignorelist geschafft hat.
Gruß,
Sascha
Es gibt auf beiden Seiten der Medallie sehr spezielle Typen und du bist auf deiner Seite auch einer der "besonderen" Sorte.
PS: habe auch keinen Spenderausweis und möchte auch keinen.
Thomas
Was kann ich zum Thema beitragen ?
Mein Onkel hat vor 15 Jahren ein Spenderorgan ( Herz ) erhalten . So durfte er noch 15 Jahre mit seiner Familie verbringen . Dafür waren er und seine Familie unheimlich dankbar . Das alles nur weil es Organspender gab / gibt . Deshalb stellt sich für mich trotz aller ethischen und sonstigen Bedenken die Frage nicht ob man spenden sollte oder nicht.
P.S. Leider ist er vor kurzem an den Nebenwirkungen der vielen Medikamente verstorben.
Ich hatte einen Spenderausweis, habe diesen aber nach all den Missbrauchsfällen wieder vernichtet. Ich frage mich jetzt allerdings, ob das richtig war. Es gab gravierende Fälle von Missbrauch und es wird sie auch in Zukunft geben. Bestimmte Personen werden immer den Vorzug vor normalen Bedürftigen bekommen. Das war nicht schon seit dem Fall dieses Herrn vTuT der Fall, der mich dazu bewogen hat, meinen Spenderausweis zu vernichten. Soll man deshalb den kommerziellen Weg gehen, also Spendern Geld anbieten. Das würde die priviliegierte Personen weiter begünstigen. Weiter muss man auch sehen, dass der Missbrauch meisten von den Ärzten ausgegangen ist. Diese haben zugunsten ihrer Patienten manipuliert. Das ist verwerflich aber andererseits auch verständlich. Schadet ein Spenderausweis? Das glaube ich nicht. Ich habe genug Vertrauen in die Ärzteschaft, dass Organe nur von wirklich toten Patienten entnommen werden. Ich werde mir also wieder einen Spenderausweis zulegen. Danke für die Diskussion.
Ich habe keinen Spenderausweis und ich will ich auch kein Organ, das würde ich sofort unterschreiben.
Die letzte weinerle Story dich ich gelesen habe, Mann mit 64 Jahren, hat seine 2te Spenderniere drin und weint rum, warum er keine 3te bekommt. Mensch irgendwann is halt Schluss, kein Mensch ist so wichtig, daß er 3 Nieren verdient
Deine Logik mag unerschütterlich sein, aber diesem Menschen, der leben will, widersteht sie nicht.
Wenn man dauernd zur Dialyse muss und derartig eingeschränkt ist, nicht mehr essen darf, wie man möchte und nur noch reduzierte Trinkmenge einnehmen darf und oft schlapp und kaputt ist, dann wird jeder eine Niere haben wollen. Zudem altert man stark vor wenn man dialysepflichtig ist. Die Jahre ohne Niere bedeuten Lebensjahre...
Wenn jemand auf eine Re-Transplantation wartet hat er Ja auch wieder die lange Wartezeit von 8-9 Jahren bzw auch mal länger !
Bei einer dritten Niere würde die Transplantation natürchlich auch deutlich risikoreicher und schwieriger werden.
Patienten die eine Niere benötigdn sind häufig Diabetiker bei denen die Gefässe häufig sklerotisiert sind...
Die einfachste Lösung wäre, dass nur derjenige, der sich zum Spenden verpflichtet (unabhängig von seiner Eignung - der Wille zählt) auch Spendenorgane erhält.
Kinder und Jugendliche wären davon ausgenommen. Mit 21 muss man sich entscheiden. Die Verpflichtung darf immer wieder zurückgezogen werden, wobei dies dann nicht mehr rückgängig gemacht werden kann.
Das wäre sehr fair in meinen Augen.
Ich war Organspender seit 1995 und bin damit seit einem Jahr auch beruflich konfrontiert.
Die Einblicke, die ich dabei gewinnen musste, haben mich ganz schnell dazu gebracht, meine Organspendebereitschaft zu widerrufen und hierüber meine ganze Familie zu informieren. Auch diese hat ihre Bereitschaft widerrufen.
Leider herrscht in diesem Forum wie auch in der Bevölkerung sehr viel Halbwissen über das Verfahren vor und während der Entnahme und die Prozedur, die einen zum Organspender macht.
Das Gutmenschentum sei jedem gegönnt, aber bei diesem Thema sollte man nach der Devise verfahren:
Erst intensiv und objektiv informieren und nicht vorschnell der Organspende das Wort reden.
Wäre interessant wenn du uns an deinem Insider wissen etwas teilhaben lassen würdest .
... Bitte berichte hubauer. Ich selber trage einen Ausweis bei mir, schon immer. Mein Vater steht auf der Herztransplantationsliste und wir warten ...
@Hinauer: Na dann mal "Butter bei die Fische" ... was machst Du beruflich, dass Du Insider bist? Ich habe 2 Jahre täglich mit Eutrotransplant zu tun gehabt und beruflich hatte meine Frau sehr viel mit dem Thema zu tun ... da wäre es interessant, was Du für "shocking news" hast. Dann aber bitte konkret mit Ross, Reiter und belastbaren Fakten!
@ Hubauer Ich habe beruflich auch mit Organspenden und Transplantationen zu tun und kann Deine Meinung nicht teilen ! Also kein Halbwissen sondern oft dabei gewesen...
Mich würde auch interessieren, was Du meinst !
Hallo,
das ist ein ebenso wichtiges wie schwieriges Thema. Als Jugendliche hatte ich immer einen Organspendeausweis im Geldbeutel. Ich dachte damals etwas unbekümmert: "Na prima, wenn ich nicht mehr zu retten bin, kann ich vielleicht noch etwas Sinnvolles tun." Weiter hatte ich mich mit diesem Thema nicht befasst.
Als ich dann irgendwann hörte, dass man bis zur Organentnahme quasi als lebender Toter aufbewahrt wird (was auch logisch ist, sich mir damals nur nicht erschlossen hat), bekam ich plötzlich ein sehr schlechtes Gefühl bei dieser Sache und dieses schlechte Gefühl ist immer noch unverändert vorhanden. Es ist nicht logisch zu erklären, aber es widerstrebt mir einfach, für die Organentnahme künstlich weiterhin körperlich funktionierend gehalten zu werden, ggf. mehrere Tage lang. Als Lebende muss ich ja schon tagtäglich funktionieren und ich wünsche mir einfach entsprechend Ruhe, wenn meine letzte Stunde schlägt. Es mag egoistisch sein, das gebe ich zu, ist aber letztlich mein Leben und meine Entscheidung, zu der ich stehe.
Zudem sitzt eine vielleicht ebenso nicht logisch erklärbare Angst vor Missbrauch in mir fest. Was ist, wenn dringend eines meiner Organe gebraucht wird, ich aber noch eine Chance hätte und ich wegen dieses Organs vorzeitig für hirntod erklärt werde oder dieser hintod gar eingeleitet wird?
Leider habe ich nur zu ganz wenigen Medizinern Vertrauen - das ist so und hat eine Reihe von guten, faktischen Gründen, die zum Glück nicht mich selbst betreffen (ich habe das Glück, mit an stabiler Gesundheit zu erfreuen), aber andere Personen aus meinem direkten Umfeld.
Mein Bauchgefühl sagt deshalb zur Zeit: Keinen Organspendeausweis mitführen. Ich schließe es aber für die Zukunft nicht aus.
Es fällt mir unendlich schwer zu glauben, dass die, die eine Organspende verweigern, tatsächlich nicht eine Organspende annähmen, wenn sie denn einmal eine bräuchten.
Mir krampft sich der Magen zusammen, wenn Menschen sich lieber mit ihren Organen einäschern lassen, anstatt mit einer gewissen Chance Menschenleben spürbar zu bereichern und zu verlängern. Und wenn dann noch die rechten Kampfbegriffe wie "Gutmenschentum" hervorgekramt werden, erlischt jeder winzige Ansatz von Verständnis.
+1!!! Danke! :gut:Zitat:
Zitat von Hix
Ja, der "Gutmensch" fiel mir auch sofort auf, wollte aber nicht offTopic werden bzw. den Forenfrieden gefährden. Wer sich dafür interessiert, möge die Wikipedia befragen ...
Da machst du eben genau den Denkfehler: in unserem Kulturkreis muss eine Organspende eben gerade nicht verweigert werden, vielmehr ist in unseren Köpfen halt noch die Vorstellung präsent, dass man nach dem Tod "am Stück" verbrannt oder vergraben wird.Zitat:
Zitat von Hix
Und an der Öffentlichkeitsarbeit der entsprechenden Organisationen könnte vielleicht auch mal ein wenig geschraubt werden ;)
http://i.imgur.com/pT5KL0u.jpg
Zitat:
Als ich dann irgendwann hörte, dass man bis zur Organentnahme quasi als lebender Toter aufbewahrt wird (was auch logisch ist, sich mir damals nur nicht erschlossen hat), bekam ich plötzlich ein sehr schlechtes Gefühl bei dieser Sache und dieses schlechte Gefühl ist immer noch unverändert vorhanden. Es ist nicht logisch zu erklären, aber es widerstrebt mir einfach, für die Organentnahme künstlich weiterhin körperlich funktionierend gehalten zu werden, ggf. mehrere Tage lang. Als Lebende muss ich ja schon tagtäglich funktionieren und ich wünsche mir einfach entsprechend Ruhe, wenn meine letzte Stunde schlägt. Es mag egoistisch sein, das gebe ich zu, ist aber letztlich mein Leben und meine Entscheidung, zu der ich stehe.
Das ist nicht so .. wenn der Hirntod feststeht, wird auf die Angehörigen zugegangen und sie werden in Bezug auf eine eventuelle Organspende angesprochen.
Wenn diese nicht zustimmen, werden die Geräte abgestellt, wenn Sie zustimmen kommt der DSO Koordinator ins Haus und meldet die Spende bei Eurotransplant und plant die Spende und leitet Untersuchungen und weitere Maßnahmen ein.
Grob geschätzt dauert es vom Entreffen des Koordinators bei einer grossen Entnahme(inkl.Herz Lunge) ca 8 Std. bis zum Schnitt. Bei kleineren Entnahmen Nieren u Leber ca 5 Std. vom Eintreffen des Koordinators zum Schnitt. Es wird vermieden, das jemand tagelang weiter "aufbewahrt" wird, das täte den Organen auch nicht gut.
das sind meine Erfahrungswerte wollte ich noch gesagt haben...
Hier findet man auch noch Infos
https://www.organspende-info.de/orga...spende/verlauf