Zumal die klassischen Handüberweisungen ja immer mehr aussterben und im Vergleich zu früher viel seltener vorkommen.Zitat:
Zitat von The Banker
Druckbare Version
Zumal die klassischen Handüberweisungen ja immer mehr aussterben und im Vergleich zu früher viel seltener vorkommen.Zitat:
Zitat von The Banker
Zitat:
Zitat von The Banker
Dachte eigentlich auch das eine Überweisung nicht mehr umkehrbar ist8o Wird aber aus dem Kauderwelsch vom TE, mit den komischen Abkürzungen, nicht schlau. Habe es aber auch so wie oben beschrieben verstanden.
Muss es mal meinen Kontostand prüfen, habe auch gerade ne Uhr verschickt nach dem das Geld auf meinem Konto gutgeschrieben war.
Die Haftung liegt eindeutig bei der Bank. Das ist sonnenklar. Eine Stonierung ist in diesem Zeitraum nicht möglich ohne DEIN Einverständnis. Sollte die Bank sich anstellen, dann ab zum Anwalt. Wurde ja schon erwähnt.
Für Privatverkäufe oder Käufe im höherpreisigen Bereich würde ich aber grundsätzlich die Finger von eBay-Kleinanzeigen lassen. Da gibt es null Bewertungen oder geprüfte Mitglieder.
Beim normalen eBay ist das schon um Lichtjahre besser.
das tut mir sehr leid.
Ich war bei allen Verkäufen immer unsicher, ob das alles auch gut läuft. Die besten Erfahrungen habe ich mit Bargeld gemacht: Übergabe Geld gegen Wertgegenstand bei der Bank. Dabei zahle ich im Beisein des Käufers das Geld bar ein, dann kann niemand etwas rücküberweisen und ich bin sicher, daß ich keine Blüten bekommen habe. Den Nachteil hat der Käufer, er muß persönlich bei meiner Bank antreten und mit dem Risiko leben, daß die verkaufte Ware nicht in Ordnung sein könnte. Seine Absicherung bekommt er von mir über Kaufvertrag und Ausweisung meinerseits.
Gibt's ja nicht Udo. Zumal Du das ja auch schon geahnt hattest.
Danke fuer den Hinweis. Dass so etwas moeglich ist wusste ich noch nicht.
Hoffe das geht sich gut aus. Musst Du denn das Geld wieder rausruecken? Dachte wenns am Konto ist kann der Absender nix mehr machen.
Oh jeh, der Albtraum eines jeden Verkäufers... Da verzichtet man (klugerweise) auf den Einsatz von Paypal und dennoch ist die Situation prekär.
Zunächst möchte ich vorweg schicken, dass ich mich das letzte mal vor etwa fünf Jahren mit dieser Thematik befasst habe; eventuell gibts da ja mittlerweile andere rechtliche Lösungsansätze, auch in Anbetracht der neuen SEPA-Regeln?
Nach "altem Stand" stellt sich die Situation (leider) wie folgt dar:
Die Bank haftet tatsächlich für die gefälschte Überweisung, aber nur gegenüber dem eigenen Kunden (= Kontoinhaber, also demjenigen, dem das Geld ohne sein Wissen abgebucht wurde.) Dies liegt darin begründet, dass es intern an einem wirksamen "Überweisungsvertrag" (zu deutsch: wirksamer Überweisungsauftrag) zwischen Bankkunde und Bank mangelt. Er bekommt sein Geld daher immer recht unproblematisch zurück; Ausn.: er hat die Abbuchung grob fahrlässig ermöglicht.
Für den Empfänger der Überweisung (= den Verkäufer) sieht die Sache leider ganz anders aus:
Aus Sicht der überweisenden Bank hat diese (sie haftet ja intern) die Überweisung (rechtl. also eine "Leistung") an den Verkäufer bewirkt (= Gutschrift des Betrages auf dessen Konto) und zwar "ohne einen rechtlichen Grund". Der Vertrag zwischen Verkäufer und B3trüger betrifft ja die überweisende Bank nicht. Daher darf die Bank den zugebuchten Betrag nach den sogen. Regeln über die "ungerechtfertigte Bereicherung" vom Empfänger, also hier dem Verkäufer, zurückfordern. Es sei dann Sache des Verkäufers, sich sein Geld beim B3trüger zurück zu holen...
Er ist also -leider - doppelt gelackmeiert (Ware weg und Geld später auch noch)...
Aber vielleicht hat die Bank hier ja auch mal ein Einsehen...?
Udo, ich drücke Dir jedenfalls alle Daumen!!!
Rechtsprechung zum Thema: >KLICK<
@Capone danke für die gute Aufklärung, ich weiss nur das es geht und über welche Möglichkeiten, kannte diese exakte Rechtssprechung aber noch nicht.
Die Person welche die Uhr abgeholt hatte, war eventuell aber nur ein Läufer.
Mit folgenden Daten solltest du an die Polizei und sag ihnen direkt, sie sollen dies schnellstmöglich an ihre Computer Forensic/Cybercrime Enheit weiterleiten:
- Sämtlicher Emailverkehr mit den Email Headern!
- Alle Daten, Ebaykonto, Kontodaten, Telefonnummern, Merkmale des Läufers, Abholers, Täters
- Bestimmte Eigenschaften welche dir aufgefallen sind, der Abholer hatte ein Tattoo, spezielle Kleidung etc.
Schau das du diese Daten möglichst komplett vorbei bringst.(Emails ohne Header z.B. sind nutzlos für weitere Ermittlungen)
Klemmt die Polizei sich wirklich hinter solche Leute? - Jedenfalls macht Ebay keinen Spaß mehr.
Glaubst ja nicht ernsthaft das das nur ein Ebay Problem ist. Die gibts überall und in allen Bereichen...
Der Käuferschutz bei ebay ist vollkommen übertrieben. Aus eigener Erfahrung: Du bist als Verkäufer bei ebay immer der Ar...! Das interessiert die gar nicht. Der Käufer hat immer recht. Typisch amerikanisch!
Schlimm zu hören und Danke für die Warnung.
Nach den Post von Capone müssen wir jetzt Udo wohl noch doller die Daumen drücken. Bin wirklich gespannt und berichte bitte über den Fortschritt Udo.
So ein Ar...... Wegen solchen Idioten verlieren ursprünglich gute Verkaufsplattformen immer mehr Vertrauen. Fehlt nur noch das solche Gauner das SC entdecken und dort auch "Opfer" finden.
Drücke Dir die Daumen Hugo :gut:
Mache ich.Zitat:
Zitat von AndreasL
Meine Bank sagt ich muss mir keine Gedanken machen.Die ausführende Bank hat wohl alles verkehrt gemacht was nur geht und das nicht nur 1 mal in den letzten Tagen.Sind wohl noch ein paar VK mehr so bezahlt worden.
Aber heute wurden ja 4 Jungs in HH Barmbeck dingfest gemacht.Vielleicht ....
Hätte die Bank eher reagiert hätte ja gestern Nachmittag die Polizei bei mir dem Knilch geöffnet.
Daher auch alles sehr ungewöhnlich.Welcher Gauner begibt sich 2 Tage nach Zahlungseingang noch in Gefahr erwischt zu werden.Ruft mit sichtbaren Rufnummer an,kommt mit dem Auto auf den Hof gefahren ...
Thanks at all.
Das klingt ja tendenziell positiv. :gut:
Hi Udo,
Ich drück die Daumen, das Du am Ende keinen Schaden hast! Die Welt ist schlecht :(
ich würde deiner Bank empfehlen die Buchung definitv wieder rückgängig auf dein Konto zu machen, eine überweisung kann nur unterbestimmten Bedingungen innerhalb 24 Stunden retourniert werden. dein geldeingang war doch schon 2 tage auf deinem Konto. ich sehe deine Chancen als sehr sehr gut an.
Da wurde doch noch gar nichts zurück gebucht ...
Na mal angenommen, die haben eine Überweisung aus den Briefkästen gefischt.
Schreiben die einfach um und du bekommst von irgendeiner Person dass Geld für die Uhr.
1. Ist die Person geschädigt, deren Überweisung gestohlen / missbraucht wurde.
2. Und der Verkäufer das Opfer, der das Geld unwissend bekommen hat.
Derjenige der gefischt hat freut sich über die Uhr.
Shice Udo, schlimm zu lesen......
Ich drücke die Daumen das es für Dich gut ausgeht!
Schließe mich an....Zitat:
Zitat von crazy_joeblunt
Udo, ich drücke Dir die Daumen. Die Dreistigkeit der Täter ist aber schon recht heftig... :grb:
Unglaublicher Mist, Udo. Ich drücke Dir die Daumen, dass die Sache gut ausgeht.
LG
Michael
Thanks at all
Man soll Dreistigkeit nicht mit Dummheit verwechseln! :op:
Udo, ich denke alles (ist) wird gut, und die Typen werden erwischt (um anschließend zwei Monate auf Bewährung zu bekommen...)
Aus Deiner Geschichte hast Du sicherlich was gelernt, und durch Dein Teilen auch wir!! :gut:
Ich bin in meinem Leben bis dato 2 mal auf die ****** geflogen,
allerdings beim Kauf von Uhren ! Beide Male mit höheren Beträgen.
Deswegen fühle ich mit dir Udo mit !!!
Toi toi toi, dass dies besser endet als bei mir...
BG
Ja, dass Problem ist halt immer. Der Polizist welcher die Anzeige entgegen nimmt, kennt sich meist mit solchen Sachverhalten schlecht aus. Obwohl vielleicht im Hintergrund schon Ermittlungen auf solche Tätergruppen laufen. Deshalb ist es wichtig das die von mir genannten Daten gleich vorweg mitgebracht werden mit dem Verweis diese gleich intern weiterzuleiten.Zitat:
Zitat von siebensieben
Bezüglich Mobilfunknummer, die ist ja leider nicht soo viel Wert wie manche meinen. In Deutschland kann im im Supermarkt einfach SIM Karten kaufen welche nachher online registriert werden müssen. Dies kann man natürlich auf fingierte oder fremde Daten tun. Trotzdem, ergeben sich Ermittlungsansätze. Denn man identifiziert sich nicht nur mit der Mobilfunknummer im Telefonnetz. Es gibt da noch mehr, und sollte der/die Täter da einige Fehler machen kann man ihnen auf die Schliche kommen. Wirklich Anonym ist niemand, es ist nur eine Frage des Aufwandes jemand zu deanonymisieren. Das er mit dem Auto kam, ist ja schon mal grob fahrlässig, aus Tätersicht. Das nächste mal, Nummer und Auto notieren für alle Fälle.
Verdammt Udo, so eine Sch*****! Das so ein Beschi** überhaupt noch möglich ist...wahnsinn.
Ich drücke mal alles was ich habe das die Sache noch gut für Dich ausgeht:gut:, sieht ja gar nicht so schlecht aus.
Grüsse Jan
Sachen gibts... :grb:
Was für eine ätzende Sache, Udo!
Aber neben dem ganzen Bankenkram.... Man will es nicht heraufbeschwören, aber mein Gedanke hierbei war auch: Wenn jemand schon die Dreistigkeit besitzt, bei einem Betrug die (Luxus-)Ware persönlich abzuholen, wollte er vielleicht auch dabei noch dein Umfeld auskundschaften?
Es muss ja nicht so sein, aber ich würde, wenn du es nicht eh tust, die Uhren und andere Wertgegenstände erstmal ins Bankfach schließen...
Ich drück dir aber die Daumen, dass die Geschichte ohne Geldverlust vonstatten geht!
Zitat:
Zitat von The Banker
Korrekt !
es ist nun die Sache zwischen den 2 Banken, einer hat Fehler gemacht und der muss dafür haften.
Wie die das regeln kann dir egal sein,
ich gehe davon aus, dass der Fall bald erledigt ist und die Bank das Geld erstattet.
Eine Banküberweisung kann zurückgeholt werden, sofern diese beim Empfänger noch nicht eingetroffen ist, aber auch das ist nicht ganz einfach.
Ist diese einmal gutgeschrieben, so wars das und nicht mehr dein Problem.
Kam die Überweisung von einem deutschen Konto?
die neuste Masche ist es eine Uhr auf ebay zu kaufen, mit den Kontodaten, welche in ebay hinterlegt sind eine handschriftliche Überweisung einzuwerfen bei deiner Bank und dir wird Geld abgebucht, dagegen bist du aber auch sicher.
Du bist der Kunde, und die Bank ist die Bank, ich sehe das als Geschäftsrisiko
Steht Dein Fall eigentlich in Verbindung mit den Festnahmen in Hamburg, Udo?
Es wird immer schlimmer... aber auch ich drücke dir die Daumen das du keine weiteren Nachteile mit der Geschichte hast
Zum bereits gesagten gibt es noch hinzuzufügen, das es schade ist um so eine schöne Uhr. Die hat wahrlich besseres verdient. Wünsche Dir das alles gut geht.
Gibt es Neuigkeiten?
Am Samstag ???
Die Polizei nimmt auch am Samstag Anzeigen entgegen :)
Ja klar,vor allem hier in Kleinklekkersdorf.Fahre doch deswegen nicht noch Stundenlang durch die Gegend bis ich eine besetzte Dienststelle finde.
Montag ist auch noch ein Tag und um 10:00 habe ich einen Termin.Informiert sind die schon seit Do. Vormittag.
Für mich ist die Sache eh erst einmal durch.
Hallo zusammen,
habe schon geschrieben, dass mir diese Sache mit Udo sehr leid tut.
Habe jetzt von einem Freund in München (Banker bei einer Münchener Bank) folgenden
Tipp bekommen. Für solche Fälle soll man sich ein separates Konto einrichten und in
diesem Konto eine Soll-Umsatzsperre einrichten. Dann kann niemand mehr von diesem
Konto etwas abbuchen, auch wenn ein eingezahlter Betrag noch nicht verbucht ist.
Habe selber keine Ahnung, aber in München soll so was möglich sein.
LG Manfred
P.S. Vielleicht ist das ein guter Tipp für die Zukunft!!
Manfred, zu deinem Post und insbesondere zum Post von Juwelier ist einiges richtig zu stellen.
Ihr behandelt die Frage, ob die Rücküberweisung oder -buchung von einer der beteiligten Banken erfolgen kann. Das ist für Udo aber nicht der springende Punkt.
Er hat etwas erlangt, und das ohne rechtlichen Grund. Das führt zu der weiter oben dargestellten ungerechtfertigten Bereicherung. Setzt sich also die überweisende Bank in einem Rechtsstreit durch, kann sie noch immer nicht selbständig eine Rückbuchung veranlassen.
Udo ist aber dann aufgrund eines Urteils verpflichtet, von sich aus den Betrag zu zahlen. Im Ergebnis ist das Geld dann also weg.
Zu prüfen ist natürlich, ob hier der Kunde, dessen Konto missbraucht wurde oder die ausführende Bank einen Fehler gemacht hat. Es kommt also darauf an, wie auf deren Seite "der Betrug" ablief.
Ich drücke Udo die Daumen, vermag aber ohne weitere Informationen hier nicht einzuschätzen, wie die Sache ausgeht.