Gibt es sichere Erkennungsmerkmale an einer GMT PAN-AM ?

Zitat:

---

Zitat von love_my_EXII

Was ich als blutiger "Vintage"-Laie noch nicht ganz "verstanden" habe, geht es jetzt explizit um die verlinkte Chrono24 Uhr die so nicht/kaum echt sein kann, oder werden mittlerweile allgemein auch die GMT's mit schwarzem Blatt, Pepsi Inlay und Deckel Gravur komplett angezweifelt? Dachte von den letzteren gibt es die eine oder andere "echte"?

Danke für Aufklärung und viele Grüße,
Oliver

---

Nein, Oliver, es ging mir nicht um diese spezielle Uhr. Nur weil am Anfang sofort auf das weisse "Phantom" verwiesen wurde, habe ich auf diese Uhr, als Beispiel für eine "normale" GMT mit Bodengravur, verwiesen. ES WAR NUR EIN THEMENBEISPIEL. Nachdem ich die PAN-AM Varianten bereits in mehreren Fachbüchern mit Abbildungen und Begleittext in Italien, England, USA und auch in Deutschland gesehen habe, wusste ich gar nicht, dass die Uhr generell angezweifelt wird. Zuletzt sah ich das Ding in "Klassische Rolex Sportuhren" (Heel-Verlag) Seite 62. Die Reaktionen auf meine Frage nach evtl. Nummern war für mich daher überraschend. Und - wie gesagt - ich bleibe dran. Werde mich auch bei den Autoren erkundigen. Irgend eine Quelle muss es ja geben.

christian, du musst wissen, dass sich bei weit weniger kapitalbindenden uhren, blättern und teilen schon die erfahrenen sammler streiten ob es es dies oder das gegeben oder nicht gegeben hat.
diese panam-gmt sache ist aber von allen geschichten, die so ziemlich streitbarste, ominöseste und am meisten besprochene.

einige wollen einfach glauben dass es sie gegeben hat anderen ist das thema inzwischen zu blöd.. daher teilweise diese reaktionen.
ganz sicher weiss aber niemand etwas über eine eventuell exakter definitere serialrange zu berichten, denn es besitzt niemand so eine uhr.

Zitat:

---

Zitat von mofa

christian, du musst wissen, dass sich bei weit weniger kapitalbindenden uhren, blättern und teilen schon die erfahrenen sammler streiten ob es es dies oder das gegeben oder nicht gegeben hat.
diese panam-gmt sache ist aber von allen geschichten, die so ziemlich streitbarste, ominöseste und am meisten besprochene.

einige wollen einfach glauben dass es sie gegeben hat anderen ist das thema inzwischen zu blöd.. daher teilweise diese reaktionen.
ganz sicher weiss aber niemand etwas über eine eventuell exakter definitere serialrange zu berichten, denn es besitzt niemand so eine uhr.

---

Mofa, wie bereits geschrieben, war es mir nicht bekannt, dass es hier solche massiven Zweifel an der Existenz dieser PAN-AM GMT gibt u.a. deshalb, weil ich mal einen Besitzer (als mich diese Uhr noch nicht interessiert hat) kennengelernt habe. Ich habe allerdings weder die Gravur genau betrachtet noch Seriennummer kontrolliert. John Goldberger soll 7 Stück davon haben - oder gehabt haben. Na ja, man wird sehen. Und wenn nicht, ist es wenigstens kurzweilig.

Zitat:

---

Zitat von sherlock

Nett wie Du dich da bildlich ausdrückst. Wirklich nett. Aber ich gehe noch aufrecht - kriechst Du denn schon? Je drolliger die Kommentare hier werden, desto mehr interessiert mich das Thema. Besten Dank für's Anspornen.

---

Schau, Du bist ein Jahr hier. In der Zeit müßtest Du die Suchfunktion bedienen können.

http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php?t=29569

Das Forum gibt es bald 10 Jahre, in dieser Zeit ist ein unglaubliches Wissen zusammengetragen worden. Das findet man in dieser Form nur schwer ein zweites mal.

Also, frisch angespornt würde ich mal das Forum von hinten durchlesen. In dem von mir verlinkten Thread findest Du die Koryphäen der Materie übrigens alle.

Zitat:

---

Zitat von karlhesselbach

Schau, Du bist ein Jahr hier. In der Zeit müßtest Du die Suchfunktion bedienen können.

http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php?t=29569

Das Forum gibt es bald 10 Jahre, in dieser Zeit ist ein unglaubliches Wissen zusammengetragen worden. Das findet man in dieser Form nur schwer ein zweites mal.

Also, frisch angespornt würde ich mal das Forum von hinten durchlesen. In dem von mir verlinkten Thread findest Du die Koryphäen der Materie übrigens alle.

---

Ja, ich kann die Suchfunktion bedienen. Da steht aber natürlich nichts von den, von mir, angefragten Jahreszahlen und Seriennummern (logischerweise, wie ich ja inzwischen weiß).

Vielen Dank, für den erneut sehr konstruktiven Beitrag. Den link gab es bereits gestern von "Rossignol".

Gute Besserung

Zitat:

---

Zitat von karlhesselbach

Die werden gar nicht antworten, und schon gar nicht wenn jemand anfragt der gerade einen Stein weggerollt hat und darunter hervorgekrochen kam.
Alle die wegen solcher Uhren genervt werden, werden einfach nicht antworten.

Das wäre nicht die erste Anfrage in dieser Richtung, und eine Reaktion in dieser Richtung erhalten nur diejenigen Sammler die im Hause schon bekannt sind.

---

Warum beleidgist Du mich vollkommen grundlos. Ich habe Dir nichts getan. Was ist das für ein Ton?

Gert, ich glaube Herr Hesselbach hat sich diesen Ton zu Eigen gemacht um über gewisse eigene Schwächen besser hinwegzukommen. Mich hat er auch gefragt, ob ich, nach einem Jahr, schon die Suchfunktion beherrsche (sinngemäß). Er selbst liest aber offensichtlich nicht einmal teilweise den "Fred" in dem er danach hilfreiche "links" als Lösung anbietet, welche bereits Tags zuvor von anderen Membern gelistet wurden. Einfach ruhig bleiben. Mir gefällt der Gedanke an dem PAN-AM-Thema dran zu bleiben (mit Hilfe von anderen interessierten und bereits erfahreneren Sammlern - wahrscheinlich eignet sich dazu USA mehr als Deutschland). Ich lasse mir auf alle Fälle den Spaß auch durch Signatur-Aggressoren nicht verderben. Solltest Du, Gert, auch so handhaben. Das Thema ist doch kein Grund zu Streitereien, sondern ist bestenfalls ein Teil von unserem Hobby. Tut mir leid, wenn Du hier, innerhalb meines threads, beleidigt wurdest.

Danke, Christian, völlig richtig. Brecht hat mal gesagt: "Nichtmal ignorieren." Leute, die mit den Grundzügen der Höflichkeit so wenig vertraut sind, haben ja meistens eigene Probleme, die sie an anderen ausagieren. Man muss das nicht persönlich nehmen, sondern das Problem da lassen, wo es ist. Hab mich spontan nur geärgert, weil ich nicht erwarte, hier im Forum, sozusagen "unter uns" völlig grundlos bepöbelt zu werden. -- Ja, das Mysterium Pan Am müsste man aufklären ...

Zitat:

---

Zitat von sherlock

Gert, ich glaube Herr Hesselbach hat sich diesen Ton zu Eigen gemacht um über gewisse eigene Schwächen besser hinwegzukommen. Mich hat er auch gefragt, ob ich, nach einem Jahr, schon die Suchfunktion beherrsche (sinngemäß). Er selbst liest aber offensichtlich nicht einmal teilweise den "Fred" in dem er danach hilfreiche "links" als Lösung anbietet, welche bereits Tags zuvor von anderen Membern gelistet wurden. Einfach ruhig bleiben. Mir gefällt der Gedanke an dem PAN-AM-Thema dran zu bleiben (mit Hilfe von anderen interessierten und bereits erfahreneren Sammlern - wahrscheinlich eignet sich dazu USA mehr als Deutschland). Ich lasse mir auf alle Fälle den Spaß auch durch Signatur-Aggressoren nicht verderben. Solltest Du, Gert, auch so handhaben. Das Thema ist doch kein Grund zu Streitereien, sondern ist bestenfalls ein Teil von unserem Hobby. Tut mir leid, wenn Du hier, innerhalb meines threads, beleidigt wurdest.

---

Genau :D
Was ist schon R-L-X mit all den unerfahrenen hier gegen die Top Sammler in den USA :bgdev:
Viel Spass auf dem Minenfeld Vintage:gut:

:D:D :D:D :D:D


Wie seit Ihr denn wieder alle drauf Jungs LOOOOOL!

Klar in USA sind die Sammler viel erfahrener... :D


Viel Spass bei der Reise.... vintage Rolex.... ein unendliches Abenteuer!!! :jump:

http://www.google.de/imgres?q=james+...9,r:1,s:0,i:85

Zumindest auf der Werbung trägt ein Pan Am - Pilot GMT. Und die Uhr von Stefano Mazzariol sieht einfach sensationell aus (ist aber dann natürlich Fake - oder?).

Diese wurde uns mal vor 2 Jahren gezeigt.... angeblich eine von 2 identischen... schon lange irgendwo im Tresor....

Wenn ich mich recht erinnere.... glaubten da ned so viele dran..

http://i136.photobucket.com/albums/q...ION2010113.jpg


http://i136.photobucket.com/albums/q...ION2010115.jpg

http://i136.photobucket.com/albums/q...ION2010114.jpg

Udo, Bernhard, dass die amerikanischen Sammler besser sind, habe ich doch nicht behauptet - aber ich denke das Verbreitungsfeld, einer so speziellen Uhr, einer amerikanischen Fluglinie könnte dann doch in USA wahrscheinlicher sein (falls es sie denn gibt). Ich glaube, ich genieße das Thema jetzt erst einmal wieder ohne das Forum. Sonst muss am Ende der Foren-Betreiber noch psychologische Betreuung sicherstellen. Bleibt mir gewogen.

Trotzdem, Danke für´s Zeigen, Bernhard.

Christian,,.....

Was ich auf jeden fall gelernt habe,.. dass es bei Rolex einiges gab... was wir noch nicht kennen.... wo wir ab und zu noch nicht dran Glauben.,... aber es es gibt.
Und es gibt Sachen.. die Glauben einige.. und die hat es nie gegeben....

Nur welche .... da liegt das Dilemma.

ich weiss es gibt grüner 6263, 16520.... und habe ne rote GMT gesehen.
Aber an die rote Daytona glauben wieder die meisten nicht....

Spannend... und man muss halt nicht alles Wissen.. dann ist es langweilig. Man muss es halt nur nicht alles kaufen.. dass ist sehr risikovoll.

wenn du wirklich mehr zu dem thema wissen willst, wuerde ich mal in google 'pan am alumni' eingeben und einfach mal in den foren fragen stellen. auch wenn ich die 'deutschen' sammler fuer 'besser' informiert halte, in den pan am foren gibt es bestimmt leute die sich an diese uhren erinneren koennen, wenn es sie gab. die amerikaner sind in diesem bereich, auskunft geben, 'freundlicher' als wir deutsche.

google mal oder versuchs mal hier.....viellecht bekommst du ja antworten...

http://www.panam.org/

http://www.linkedin.com/groups/Pan-A...i-748947/about

viel spass

Frank

Zitat:

---

Zitat von sherlock

Mofa, wie bereits geschrieben, war es mir nicht bekannt, dass es hier solche massiven Zweifel an der Existenz dieser PAN-AM GMT gibt u.a. deshalb, weil ich mal einen Besitzer (als mich diese Uhr noch nicht interessiert hat) kennengelernt habe. Ich habe allerdings weder die Gravur genau betrachtet noch Seriennummer kontrolliert. John Goldberger soll 7 Stück davon haben - oder gehabt haben. Na ja, man wird sehen. Und wenn nicht, ist es wenigstens kurzweilig.

---

Na, da kann ich John gerne mal fragen, habe ab und zu mit ihm Kontakt und auch telefoniert.

Boris, das wäre nett. Du kannst ja dann gleich hier reinschreiben ob er welche hat. Wenn ja, würde ich ihn dann allerdings gerne selbst kontakten (kannst ihn ja schon mal vorwarnen :bgdev:)


http://imageshack.us/a/img834/3879/a...xp76524iei.jpg


Dieses Bild stammt aus dem vintagerolexforum.com und zeigt Pan Am Memorabilia auf einer Auktion. !2.Oktober 2012. Zur Uhr wird eigentlich nichts gesagt. Aber das Foto hat was - wollte ich euch nicht vorenthalten.

Zitat:

---

Zitat von bullibeer

Christian,,.....

Was ich auf jeden fall gelernt habe,.. dass es bei Rolex einiges gab... was wir noch nicht kennen.... wo wir ab und zu noch nicht dran Glauben.,... aber es es gibt.
Und es gibt Sachen.. die Glauben einige.. und die hat es nie gegeben....

Nur welche .... da liegt das Dilemma.

ich weiss es gibt grüner 6263, 16520.... und habe ne rote GMT gesehen.
Aber an die rote Daytona glauben wieder die meisten nicht....

Spannend... und man muss halt nicht alles Wissen.. dann ist es langweilig. Man muss es halt nur nicht alles kaufen.. dass ist sehr risikovoll.

---

Bernhard, so ist es. Und letztendlich geht es uns ALLEN um den Spaß (ausser vielleicht bei denen die damit Geld verdienen wollen/müssen).

Zitat:

---

Zitat von mephisto_4711

wenn du wirklich mehr zu dem thema wissen willst, wuerde ich mal in google 'pan am alumni' eingeben und einfach mal in den foren fragen stellen. auch wenn ich die 'deutschen' sammler fuer 'besser' informiert halte, in den pan am foren gibt es bestimmt leute die sich an diese uhren erinneren koennen, wenn es sie gab. die amerikaner sind in diesem bereich, auskunft geben, 'freundlicher' als wir deutsche.

google mal oder versuchs mal hier.....viellecht bekommst du ja antworten...

http://www.panam.org/

http://www.linkedin.com/groups/Pan-A...i-748947/about

viel spass

Frank

---

Danke Frank. Ich muss mir aber irgendwie auch etwas Neues einfallen lassen. Wenn man den alten "Fred" zum Thema "Phantom" liest haben einige von hier ja sogar schon die Pan Am Archive durchstöbert.

Zitat:

---

Zitat von bullibeer

ich weiss es gibt grüner ..., 16520....

---

Es gibt grüne 16520? 8o Stark! Gibt es Bilder zu dieser Uhr?

wenn du in LinkedIn bist nimm zu leuten kontakt auf.....wie gesagt, die amis sind da eigentlich ganz locker.....hier, 18 jahre Flight Attendant.....viele sind heute noch stolz auf Pan Am und wer weiss vielleicht findest du ja leute mit schwarzer oder weisser GMT...

http://www.linkedin.com/profile/view...file_name_link

Frank

Zitat:

---

Zitat von mephisto_4711

wenn du in LinkedIn bist nimm zu leuten kontakt auf.....wie gesagt, die amis sind da eigentlich ganz locker.....hier, 18 jahre Flight Attendant.....viele sind heute noch stolz auf Pan Am und wer weiss vielleicht findest du ja leute mit schwarzer oder weisser GMT...

http://www.linkedin.com/profile/view...file_name_link

Frank

---

Danke, Frank. Ich werde auch das, bei Gelegenheit, probieren. Aber jetzt muss ich mich umziehen, wir gehen noch aus und Mrs. Sherlock ist schon fertig. Das ist wirklich selten - normal warte ich. Schönen Abend an ALLE.

Zitat:

---

Zitat von sherlock

Boris, das wäre nett. Du kannst ja dann gleich hier reinschreiben ob er welche hat. Wenn ja, würde ich ihn dann allerdings gerne selbst kontakten (kannst ihn ja schon mal vorwarnen :bgdev:)


http://imageshack.us/a/img834/3879/a...xp76524iei.jpg


Dieses Bild stammt aus dem vintagerolexforum.com und zeigt Pan Am Memorabilia auf einer Auktion. !2.Oktober 2012. Zur Uhr wird eigentlich nichts gesagt. Aber das Foto hat was - wollte ich euch nicht vorenthalten.

---

Ich will niemanden von vorneherin desillusionieren, aber ich glaube, dass John herzlich lachen wird und das wars. ;)

Zitat:

---

Zitat von redsubmariner

Ich will niemanden von vorneherin desillusionieren, aber ich glaube, dass John herzlich lachen wird und das wars. ;)

---

Lachen soll doch gesund sein.

Zitat:

---

Zitat von sherlock

...http://imageshack.us/a/img834/3879/a...xp76524iei.jpg
...

---

Ich finde diese PAN AM-Devotionalien auch herrlich. Relikte aus einer besseren Zeit. Gibt ja auch Nachbildungen der Taschen etc. zu kaufen - herrlich.

Umso mehr freute ich mich auf die Serie "PAN AM", die leider storymäßig nicht mal mäßig war. Und ein Schlag ins Gesicht für uns: Die Piloten trugen Fake-Rolexe! Submariner-Fakes mit Pepsi-Lünette. Und natürlich kein Plexiglas. Irgendwo sollte es hier sogar ein Bild geben.

Kurt, daran kann ich mich auch noch erinnern.

http://www.r-l-x.de/forum/showthread...=1#post3268741

Ah da, danke!

> 4 Blattvarianten
> 2 Deckelvarianten

Viel Aufwand für eine Kleinserie < 200, nicht wahr?

http://up.picr.de/13263141xy.jpg

http://up.picr.de/13263142zt.jpg

Ja,vor allem wenn denn noch mit Laser graviert wird ... ;-)

Zitat:

---

Zitat von Koenig Kurt

Ich finde diese PAN AM-Devotionalien auch herrlich. Relikte aus einer besseren Zeit. Gibt ja auch Nachbildungen der Taschen etc. zu kaufen - herrlich.

Umso mehr freute ich mich auf die Serie "PAN AM", die leider storymäßig nicht mal mäßig war. Und ein Schlag ins Gesicht für uns: Die Piloten trugen Fake-Rolexe! Submariner-Fakes mit Pepsi-Lünette. Und natürlich kein Plexiglas. Irgendwo sollte es hier sogar ein Bild geben.

---

Kurt, mir geht es mit manchen Relikten aus dieser Zeit genauso. Vielleicht auch deshalb mein Interesse an dieser ganzen Pan Am GMT Geschichte. Die Serie ging/geht allerdings auch an mir vorbei.

Zitat:

---

Zitat von Rollit

> 4 Blattvarianten
> 2 Deckelvarianten

Viel Aufwand für eine Kleinserie < 200, nicht wahr?

http://up.picr.de/13263141xy.jpg

http://up.picr.de/13263142zt.jpg

---

Ja und Nein. Wenn nur eine davon echt wäre, ist es bei den Preisen, die für die Uhr geboten werden (lt. Preisangaben für Uhrenklassiker im Heel-Verlag) leider normal, dass mal wieder Tuning betrieben wird. Deshalb war meine Eingangsfrage ja auch nach evtl. in Frage kommenden Seriennummern/Bauzeit ausgerichtet. Ist mir aber inzwischen auch klar, dass ich hier die "Büchse der Pandorra" geöffnet habe.

Zitat aus "Chronos Spezial Rolex (1/2011)":

"Die Zufriedenheit der Pan Am äußerte sich darin, dass sie die GMT-Master zum offiziellen Zeitmesser erkor. Den berühmten kleinen Unterschied bildete das Zifferblatt. Die Flugzeugbesatzungen blickten auf schwarze, das Bodenpersonal auf weiße Exemplare."

Dazu habe ich folgende Fragen:

1. Wurden die an Pan Am ausgelieferten Uhren besonders gekennzeichnet oder waren es ganz normale Exemplare?

2. Gab es Exemplare mit weißem Zifferblatt?

Zitat:

---

Zitat von hugo

Ja,vor allem wenn denn noch mit Laser graviert wird ... ;-)

---

Udo, wobei es das wenigsten für Leute wie Dich, die sich auskennen, leichter macht.

Was soll leichter werden? Die Jagd auf etwas was es nicht gibt/gab?

Zitat:

---

Zitat von Clapton

Zitat aus "Chronos Spezial Rolex (1/2011)":

"Die Zufriedenheit der Pan Am äußerte sich darin, dass sie die GMT-Master zum offiziellen Zeitmesser erkor. Den berühmten kleinen Unterschied bildete das Zifferblatt. Die Flugzeugbesatzungen blickzten auf schwarze, das Bodenpersonal auf weßze Exemplare."

Dazu habe ich folgende Fragen:

1. Wurden die an Pan Am ausgelieferten Uhren besonders gekennzeichnet oder waren es ganz normale Exemplare?

2. Gab es Exemplare mit weißem Zifferblatt?

---

Hans-Georg, genau solchen Berichten ist meine naive Herangehensweise an das Thema zuzuschreiben. Zu Deinen Fragen wirst auch Du nach momentanem Stand keine faktischen Antworten erhalten. Ausser irgendein bisher noch Unbekannter schaltet sich jetzt ein und liefert uns schlüssig "Nachvollziebares".

Zitat:

---

Zitat von hugo

Was soll leichter werden? Die Jagd auf etwas was es nicht gibt/gab?

---

Nachbearbeitetes zu erkennen!

Zitat:

---

Zitat von Clapton

Zitat aus "Chronos Spezial Rolex (1/2011)":

"Die Zufriedenheit der Pan Am äußerte sich darin, dass sie die GMT-Master zum offiziellen Zeitmesser erkor. Den berühmten kleinen Unterschied bildete das Zifferblatt. Die Flugzeugbesatzungen blickten auf schwarze, das Bodenpersonal auf weiße Exemplare."

Dazu habe ich folgende Fragen:

1. Wurden die an Pan Am ausgelieferten Uhren besonders gekennzeichnet oder waren es ganz normale Exemplare?

2. Gab es Exemplare mit weißem Zifferblatt?

---

1. Nein,Ja
2. Nein

Diejenigen die glauben wollen ....
1. Ja,Nein
2. Ja

Zitat:

---

Zitat von hugo

1. Nein,Ja
2. Nein

---

Das ist ja interessant. Das hieße aber auch, das Chronos bezüglich der weißen Zifferblattvariante für das Bodenpersonal nicht exakt recherchiert hat bzw. sich einen Bären hat aufbinden lassen...

Zitat:

---

Zitat von Clapton

Zitat aus "Chronos Spezial Rolex (1/2011)":

"Die Zufriedenheit der Pan Am äußerte sich darin, dass sie die GMT-Master zum offiziellen Zeitmesser erkor. Den berühmten kleinen Unterschied bildete das Zifferblatt. Die Flugzeugbesatzungen blickten auf schwarze, das Bodenpersonal auf weiße Exemplare."

Dazu habe ich folgende Fragen:

1. Wurden die an Pan Am ausgelieferten Uhren besonders gekennzeichnet oder waren es ganz normale Exemplare?

2. Gab es Exemplare mit weißem Zifferblatt?

---

Man muß nicht alles glauben, was geschrieben steht. Und zu der weißen, die von Bulli gezeigt wurde: Die hatte ich in der Hand....und dankend wieder zurückgegeben.... :rofl: