Der Beitrag hat Substanz, Tobias, klasse !
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Der Beitrag hat Substanz, Tobias, klasse !
Stephen, Tobias, sehr schöne Beiträge. :gut:
Tobias,
wie immer toll geschrieben.
Jedoch bin ich mir nicht sicher, ob man Bierdeckel, Briefmarken etc. auf eine gleiche Stufe wie Rolex stellen sollte. Neben dem reinen Sammelaspekt haben die Uhren immer noch einen hohen Gebrauchswert (verglichen mit einer Neuuhr) und das Markenimage ist hoch.
Daher richtet sich der Wert auch immer an der Neuuhr und den Preiserhoehungen. Warum soll man sich eine neue Sub oder GMT kaufen, wenn man eine gute 1680 oder 1675 weit guenstiger bekommen sollte?
Ist doch das gleiche wie bei LV Koffern oder 911 Porsche....
Gut, COMEX et al. ist eine andere Geschichte.
Gruss,
Bernhard
Doch, das kann man auf eine Stufe stellen. Bierdeckel haben auch einen hohen Gebrauchswert und die Mechanismen an sich - und um die geht es mir - sind immer die selben. Und auch ein hohes Markenimage muß nicht immer mit grellem Hype einhergehen. Andere Marken mit hohem oder höherem Renommee werden wesentlich diskreter gehandelt. Rolex-Klientel ist wesentlich lauter als Patek-Klientel und Warhol-Sammler sind wesentlich lauter als Altarflügelsammler.
Und das mit den Preiserhöhungen ist hier eben auch ein zufällig mitspielender Aspekt, der eben gerade jetzt in der Hochphase die Preise zusätzlich anheizt. Die Preise steigen nicht, weil der Hersteller das strategisch so will, sondern weil die Wechselkurse das erzwingen. Ich glaube nicht, daß auf Herstellerseite alle glücklich sind über diese Preissteigerungen.
Zitat:
Zitat von RBLU
Doch es gilt auch für Rolex ...
... oder sammmelt hier noch jemand alte Bubble Back, Prince, Explorer (I), True Beat, Space Dweller oder Turn-o-Graphen?
Selbst die gute GMT 1675 ist erst in den letzten 10 Jahren popuärer geworden. Vorher hat man diese Referenz neben Datejusts oder Airkings liegen sehen.
Aber das alles hat nix mit dem Anfangs-Post von Stephen zu tun ....
.
Vorab.....alles nur Luxusprobleme, die das Ego streicheln und nicht wirklich wichtig sind...
ich sammel lieber das Zeugs, was vom Preis her interessant ist und weils mir gefällt.... heisst, wie du schreibst Georg.. BB, Date, AK, DD und vor dem "Hype" noch 1675, 1680rot ect.... ne WG DD QQ ist letztens noch dazu gekommen, weil diese wie ich fand, recht selten und einigermassen günstig zu haben ist...Rolex muss halt sein ;)
Gruss
Wum
Der Thread ist jetzt auf der 3. Seite, interessant, dass sich noch immer niemand durch Stephen's Zeilen angesprochen zu fühlen scheint und seine Sicht der Dinge darlegt.
Stephen und Tobias, toll geschrieben, danke!
Beeindruckend Tobias. :verneig:
Ist das Wetter in Kiel so schlecht, dass schon Eis auf der Förde ist?
Finde nicht, daß wir diesen Thread zu einem (weiteren und in ausreichendem Maße vorhandenen) Bilderthread "verkommen" lassen sollten.
Dazu hat das Thema zuviel Brisanz.
Sehr schön Jungs, da ist auf jeden Fall ne Menge dran !
Danke, dass Ihr uns mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurückholt ;-))
@ Tobias: :verneig::verneig::verneig:
Stephen und Tobias, herrlich geschrieben und perfekt analysiert :dr:
@Stephen, Tobias:
Danke für eure Beiträge und die Gedanken, die ihr euch dazu gemacht habt.:gut:
Ich glaube, dass drei Dinge massgeblich zu dieser Entwicklung beitragen:
1. Angebot und Nachfrage.
2. Profitgier.
3. Geltungsdrang.
Wir alle kennen die allseits beliebten Zitate: "...jeden Tag steht ein Dummer auf..." und "....die Fee mit den dicken Ding...!"
Ich verfolge, wie viele hier die Neuvorstellungen, und ich bin fasziniert von den interessanten Geschichten, und natürlich freue ich mich,wenn ich tolle Bilder von seltenen Uhren gezeigt bekomme.
Leider fehlt mir das Fachwissen, um den Zustand einer Vintage-Uhr zu beurteilen, doch trotzdem freue ich mich für den neuen, stolzen Besitzer!
Mich hat die Leidenschaft "Vintage" noch nicht gepackt, oder sollte ich sagen "Gott sei Dank"?
Sollte das mal kommen, dann hoffe ich auf die Unterstützung des Forums.
Deshalb gilt für mich weiterhin: "Schuster bleib bei Deinen Leisten!"
Konkret heisst das, ich kaufe nur neuere Modelle und ich kaufe nur aus seriösen Quellen!
Und auch wenn ich bisher nur 5-stellige "Stahl-Sportis" vorstellen konnte (die üblichen Allerweltsmodelle), so erfreue ich mich jeden Tag daran!:jump:
Trotzdem, jeder hier soll seinen eigenen Weg gehen. Teuer hin oder her, Hype oder "dazu gehören wollen", Hauptsache er ist, mit dem was er tut,
glücklich! :gut:
sehr gut geschrieben - Danke für den Post :gut:
Prima!!! Bin gespannt, wie es hier weitergeht...
An diesen beiden Sätzen stört mich die spöttische Distanz des "Wissenden". Man meint natürlich immer, schlauer zu sein und hinterher sinds ja auch alle. Dennoch hat fast jeder seinerzeit EMTV-Aktien gezeichnet (oder sich heimlich geärgert, es nicht getan zu haben,mit doppelt großer Häme hinterher, weil ers ja immer gewußt hat und jeden Tag ein Doofer aufsteht) und schielt jetzt auf Goldbarren. Wenn man in dem Spiel drin ist, ist man drin und findets gut, man hängt mit illustren Persönlichkeiten an abgefahrenen Locations rum und sonnt sich im Licht der Besitzenden. Die bestärkende Kraft, auf der richtigen Seite zu stehen, eint eine jede Gruppe. Wenn man nicht drin ist, ist man draußen und wundert sich. Und ärgert sich vielleicht über verpaßte Chancen - jeder von uns hätte vor ein paar Jahren schöne Rote für 5k und less bekommen, sie standen hier in der Zeit, als die Experten nicht gedealt haben, sondern halt mal sich gegenseitig oder interessierten Newbies, die auf den Geschmack gekommen sind, eine zugeschoben haben, zum Verkauf.Zitat:
Wir alle kennen die allseits beliebten Zitate: "...jeden Tag steht ein Dummer auf..." und "....die Fee mit den dicken Ding...!"
An dem ganzen Spiel ist ja auch im Grunde genommen nichts verwerfliches dran. Die Exklusivität erhöht den Reiz und das Jagen macht Spaß. Das verwerfliche - das, was Stephen anprangert - kommt erst rein, wenn sich die Parameter verschieben und Spaß, Sammlerehrgeiz und echte Passion ersetzt werden durch Profitstreben, Gier, "Passion" und Großmannssucht. Letztere nervt zusehends. Auch wirds unschön, wenn man Freunde für nen guten Deal verhökert oder satt Marge von nem Ahnungslosen einstreicht für etwas, von dem man weiß, daß es nicht ist, was man vorgibt.
Es ist ja auch schwierig: will man die DR jetzt, weil sie schön ist, weil sie selten ist oder weil man Applaus dafür bekommt. Wer hier kann diese Frage schon genau für sich beantworten? Aber mit Kunstwerken ist das ja genau so: ein Breughel mag schön sein oder nicht, er wird erst richtig interessant, wenn man die kunsthistorischen Zusammenhänge kennt und die Chiffres decodieren kann.
Manche Aspekte haben ja auch hohen Unterhaltungswert. Gestandene Männer, die vermutlich nicht mal das silberne Schwimmabzeichen schaffen würden und in alten Taucheranzügen durch den Raum watscheln, sieht man nicht alle Tage.
Mir ist es egal, was mit dem Markt passiert. Ich finds cool, daß ich mit meinem Hobby bislang nie Geld verbrannt hab und gute Leute hier treffe. Die Leute, die ich hier gut finde, werden immer hier sein und die, die weg sind, wenn der Hype nachläßt, sind dann halt weg.
Ich kann die Frage für mich abschließend beantworten: in der Regel die neueren Modelle, bis auf Ausnahmen oder gestalterische Details.Zitat:
Zitat von [Dents]Milchschnitte
Aber wer bin anderes als ein Banause? Ignorance is bliss... ;)
Ansonsten: super Post. Gehört ganz oben in jedes Forum...
Ergänzung: zusammen mit Tobias Antwort...
Stephen, Tobias,
danke für diese hervorragenden Beiträge. :dr:
Stephen, Tobias, vielen Dank für eure klaren Worte... :gut:
Toll beschrieben!!! Vielen Dank!
Ich hab mich in letzter Zeit öfter gefragt, ob ich die Uhren, die mich in den letzten 3 Jahren gefunden und wieder verlassen haben, wirklich um ihrer selbst Willen haben wollte. Bevor ich hier und in anderen Foren rumgeturnt bin, hab ich zwar auch wahrgenommen, dass es diese Uhren gibt, Begehrlichkeiten haben sie bei mir aber nie geweckt. Erst durch tolle Aufnahmen, unter anderem von Hypophyse, König Kurt und Konsorten wollte ich auch solche Wecker haben. Hatte ich sie dann am Arm, fand ich sie eine Zeit lang toll, Ernüchterung setzte jedoch schnell ein. Mir ist einfach im Moment nicht mehr wohl dabei, mit Alteisen für 6-7k am Arm rumzulaufen, von den Summen die für alte Daytonas ausgegeben werden ganz zu Schweigen.
Manchmal frag ich mich, und damit ist niemand direkt angesprochen, sondern einfach der wahrscheinlich jedem innenwohnenden Wesenszug gemeint, ob diese ganzen alten Wecker nur gekauft werden, um Anerkennung von anderen zu ernten?! So ein Forum ist zwar sicher auch immer ein Ort des Teilens von schönen Dingen mit anderen Menschen, auf der anderen Seite aber geht mit dem Zeigen von schönen (und teuren) Gegenständen auch meist (zumindest bei mir, auch wenn ich das ungern zugebe) der Wunsch nach Anerkennung, Zustimmung (wie immer man es nennen mag) für den Erwerb und Besitz dieses Gegenstandes einher.
Der Jagdinstinkt hat jedenfalls bei mir nachgelassen (und das bereits nach einer relativ kurzen Zeit von napp 3 Jahren). Ich kann mir nicht mehr vorstellen, mehrere Tausend Euro für eine alte Uhr auszugeben, nur weil sie einen roten Schriftzug auf dem Ziffernblatt hat.
Die von Stephen beschriebene Entwicklung/Problematik gibt es in vielen anderen Bereichen auch, nur mal beispielhaft:
Oldtimer: ein wahrer Hype ist da ausgebrochen, Autos werden zu Summen gehandelt, das einem schwindelig wird. Poser und Strunzer tauchen auf und veranstalten einen Riesenzinnober um ihre Schätzchen. Genauso erscheinen die Gauner und Gangster auf der Bildfläche, die rostige und verunfallte Autos kaschieren und als Modelle im TOP Zustand verkaufen; es ist halt viel Geld damit zu verdienen.
Ich hatte früher mal eine ganze Zeit lang mit Modelleisenbahn eines bestimmten Herstellers zu tun. Da gab es grau lackierte Güterwagen, die nur in der Zeit von 1956-1958 von diesem Hersteller für den Export in die Schweiz in geringen Stückzaheln produziert worden waren und in noch geringerer Zahl wieder nach Deutschland ihren Weg zurückfanden. Die Wagen kosteten Ende der 90iger Jahre auf dem Sammlermarkt so rund DM 150,- im guten Zustand. Dann kam ebay und bildete einen Marktplatz für alle Sammler und Interessenten aus D und CH. Die Preise stiegen. Die Wagen kosteten auf einmal das doppelte und mehr. Und da diese Wagen in brauner Farbgebung in Deutschland in großen Mengen produziert und verkauft worden waren, kamen kleine Gauner bald auf die Idee, braune Wagen grau zu lackieren und als original zu verkaufen. Die braunen Wagen kosteten zwischen DM 10,- und DM 30,-. Dementsprechend sprang die eine oder andere DM und später Euro heraus, wenn man die Sachen fakte. Und es handelt sich hier nicht um Märklinmodelle, wo im übrigen Ähnliches passierte.
Was ich damit sagen will ist, das diese Entwicklung wohl unvermeidbar ist; man kann es nicht verhindern, so unerfreulich das ist. Ich will hier jetzt kein Gelaber über menschliche Charakterzüge usw. beginnen, aber wenn man Geschäfte machen kann, inbesondere auch mit der Geltungssucht anderer Menschen, dann entwicklen sich die Dinge immer, wie von Stephen beschrieben.
Aber schön ist, wenn es denn doch mal einer offen anspricht, auch wenn - wie hier mehrfach schon bemerkt wurde- sich offensichtlich niemand angesprochen fühlt.
Und Tobias hat mit seiner Darstellung ebenfalls den Nagel auf den Kopf getroffen.
Respekt Stephen !
Angebot und Nachfrage einer sich gegenseitig stimulierenden Zwangsgemeinschaft mit voyeristischem Publikum unter dem Deckmantel der Passionsspiele im Gral-areal.
stepen hat in vielem recht.
ob ich mich angesprochen fühle? also ein händler bin ich natürlich nicht. man kann mich nicht mal als dealer collector bezeichnen.
allerdings stehe ich dazu, dass ich ausgefallene stücke schon sehr gerne habe:
sei es eine schöne drsd, bei der ich den schriftzug einfach schöner finde, als bei einer weissen,
oder eine noch nie polierte 6265 eines schulfreundes mit allen originalteilen und tutti kompletti!
oder eine perfekte red sub aus peru (allerdings wars kein taucher, sondern ein flieger)
oder eine usn sub, oder,oder..
ich hab halt gerne uhren, die nicht an jeder ecke rumliegen und qualität (gehäuse, blatt, orginalität) ist mir auch sehr wichtig.
allerdings kann ich nicht verstehen, wie man, bestes beispiel, für eine milsub, die ja gefühlsmässig die häufgste uhr in england ist, so ein haufen geld hinlegt. da zählt für mich auch comex dazu, oder inzwischen wieder die pn daytonas. manchmal habe ich das gefühl, es gibt mehr pn blätter, als normale weisse und schwarze!! das führt dann dazu, dass nur noch die blätter zählen, die absolut 100%ig makellos sind.
und zu den händlern: es gibt solche und solche. da muss schon jeder selber wissen, wo er kauft und ob er bereit ist einen "hype" aufschlag zu zahlen. wir sind alle erwachsen und ein wenig auskennen sollte man sich schon, wenn man vintage sammelt.
btw, stephen, hast du gerade viel zeit??
gruss
dieter
Danke Tobias, imho voll auf den Punkt!:gut:Zitat:
Zitat von Donluigi
Mit Sicherheit eine der Triebfedern überhaupt.Zitat:
Zitat von DieterB
Stephen, hervorragender Thread, ergänzt durch wieder einmal sensationelle Beiträge von Tobias!
Beste Grüße,
Kurt
Es gibt aber auch viele Sammler, die niemals posten, auf Treffen gehen und ihre Uhren im Stillen geniessen.:op:
sehr gut geschrieben, das kann man sogar als Non-Vintage sehr gut verstehen-.......
Guter Einwurf. Man darf das Forum siche rnicht als den Nabel der vintage Rolex Welt begreifen. Die schönste Uhren sehe ich immer bei Leuten, die nichts, aber überhaupt nichts mit dem Inet am Hut haben...Zitat:
Zitat von RBLU
Zitat:
Zitat von DieterB
Guter Punkt! Aber ohne eine latente Liebe zu Uhren hätte dich das kalt gelassen!
Sonst gilt hier das Prinzip der "Selbsterfüllenden Prophezeiung":
Ein als Thread getarnter, gezielter Hype entfaltet hier eine Eigendynamik, die ihn schließlich wahr macht.
.
Aber ist nicht gerade bei denen die (erhoffte) zukünftige Wertsteigerung Triebfeder der Sammelleidenschaft?Zitat:
Zitat von Vanessa
Interessanter Thread! Wäre wirklich mal interessant,eine gegenteilige Meinung zu Stephens xaussage zu hören.
Mir selbst fehlt die Erfahrung, um die Posts von Stephen und Tobias kommentieren zu können....
Nööö! Kann sein, muss aber nicht ...Zitat:
Zitat von Hans E.
Ich kenne Sammler, die sammeln leidenschaftlich Rolexe, die NIEMALS eine Wersteigerung erzielen werden ...
Als ich vor 8-9 Jahren die schönsten GMT aus dem Markt entfernt habe, haben mich die Leute hier praktisch ausgelacht: ala "Wie blöd muss man sein für eine komplette NOS 1675 PCG Plexi aus den 60ern mehr als 2500 Euro auzugeben". Mir war es Wurscht, weil das ganze nicht als wertsteigernde Investition gedacht war.
.
Nein, die haben sagenhafte Bubble-Backs, Prince usw....und legen auch richtig viel Geld raus für sowas....Zitat:
Zitat von Hans E.
Die bilden dann halt den Expertenstamm, die jenseits des Hypes agieren und schon immer agiert haben. Denen geht der Hype am Arsch vorbei, die sind aber auch schon deutlich länger dabei.
Aber ich bin sicher: die sind in der Minderheit. Auch wenn das hier nicht der Nabel der Welt sein mag: es ist ein wesentliches Zentrum. Es sind Foren wie diese, die massgeblich zum Hype beigetragen haben.
Nach sechs Stunden bereits 2.000 Zugriffe. Das haben wir hier selten :D
@Tobias -sensationelle Kommentare
Ich glaube auch, dass die Retrospektive eine erhebliche Rolle spielt.
Wer lang genug dabei ist, hat Pre-hype Uhren besessen, in den Haenden gehabt, oder kaufen koennen, aber zum damaligen Zeitpunkt war der Applaus einer Pre-hype Uhr geringer und der ideelle Wert nicht gebuehrend vom Umfeld definiert und der Eigengeschmack nicht ausreichend, den damaligen Preis fuer ein Spekulationsobjekt bezahlen zu wollen.
Es ist dieser bittersuesse Aspekt eigentlich immer zuschlagen zu koennen, in der Hoffnung der Wert moege steigen, entweder der ideelle, oder der monetaere, oder beides, die Einsstiegspreise allerdings sind ebenfalls gestiegen und WAS sucht man wirklich ?
Sicherlich einer der Gruende, warum Preiserhoehungen einen so starken Push ausloesen und Auslaufmodelle schnell noch gekauft werden, oder die im Besitz befindliche so sehr gepriesen wird, man hat ja eine vor der PE und das ist doch gut so, oder...
Aber irgendwie, ziehen die Uhren dann doch weiter und das Rad dreht sich...
Irgendwann wird ein kritischer Punkt erreicht, wenn weniger Neuware in den Markt fliesst, diese von "Grauen" seltener und mit weniger Rabatt gekauft werden koennen, d.h. die Marge geringer wird.
Dann schlachtet man das Neo-vintagefeld aus, denn davon gibt es reichlich, denn die richtigen Vintages sind in gutem Zustand schwer zu bekommen, teuer, verbastelt, oder Fake.
Was aber kommt nach Vintage und Neo-vintage ? Bis die 6-stelligen in diese Kategorie fallen, wird es noch dauern.....
Eines ist gewiss: am besten sind diejenigen gefahren, die eine Uhr einfach gekauft haben, weil sie ihnen gefallen hat und weil sie einen angemessenen Qualitaetsanspruch zugrunde gelegt und als langfristige Investition definiert haben, keinesfalls mit der Absicht diese gewinnbringend, bzw. ueberhaupt wieder zu verkaufen.
So gesehen hat sie das Marketing erreicht, denn sie haben die Uhr gefunden, aber damit hat der Marketingeinfluss bei diesen Personen auch sein Ende erreicht - und das ist nicht verkehrt.
Was ihnen entgeht ist ein Platz wie dieser - online- und offline Vergnuegen Gleichgesinnter mit Spiel- und Sammeltrieb ;)
:gut:Zitat:
Zitat von wavediver
auf den Punkt gebracht und genial geschrieben :verneig:
Vielen Dank Stephen und Tobias