eine moralische Zwickmühle... (Ein Kollege betrügt im Konzern)

So ein Thread ist sicher eine heikle Angelegenheit. Einerseits was die moralische Auffassung der einzelnen Beteiligten angeht, andererseits auch was das Öffentlichmachen so einer Situation angeht.

Dennoch bin ich interessiert wie es sich entwickelt, ich finde gerade so eine Situation sehr spannend ;)

Und zur Not können wir ja auch die Handbremse ziehen.

Ich für meinen Teil würde den Kollegen zuerst darauf ansprechen und ihm klarmachen was er hier betreibt. Weitere Schritte natürlich nicht ausgeschlossen - Betrügen ist einfach keine feine Sache und schon gar kein Kavaliersdelikt.

Ich finde, so etwas gehört nicht unbedingt hier ins Forum. Such dir einen persönlichen Coach, der ist neutral und unterliegt der Schweigepflicht. Ich habe solche Themen, oder auch Mobbing, öfter in meiner Tätigkeit.

Ich denke, da kann Dir niemand einen fundierten Rat geben, da man die genauen Umstände nicht kennt. Der Don hat schon recht mit "Moral". Ich bin zwar erst seit kurzem dabei, aber wenn man so Deine Post´s liest, habe ich das Gefühl, dass Du eigentlich schon weisst, was zu tun ist, nur die Freundschaft "belastet" eben diese Tun. Kann aber sein, dass ich total danebenliege.......

Zitat:

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Original von Donluigi
Hm, ich hatte befürchtet, daß dieser Thread alsbald eine Wendung in diese Richtung nimmt. Schade eigentlich, es ist doch logisch, daß niemand das Forum als moralische Instanz nutzt, weil er selber keine Moral hat. Als Basis für Entscheidungsfindungen jedweder Art hat das Forum allerdings schon oft getaugt - was jetzt wadenbeißerische Begriffe wie "unseriös" oder "wichtig machen" hier verloren haben, ist mir schleierhaft.

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Ganz offensichtlich haben Goldschmiede und Anwälte unterschiedliche Auffassungen von dem, was man in der Öffentlichkeit diskutieren sollte und was nicht.

Scheint so. Aber die Diskussion ist bisher nicht brisanter oder offensiver als die Programmvorschau für die nächste Woche in der Hörzu. Insofern seh ich das tatsächlich entspannter. Ist doch nur Forum.

Zitat:

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Original von Jouissance


Mein Kollege ist mir allerdings auch sehr wertvoll; eine Art von typischer Kollegenfreundschaft.

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Freundschaft mit einem unehrenhaften Menschen? Du musst es wissen. :weg:

Ich denke es geht auch nicht Vordergründig um die Frage Loyalität gegenüber Firma vs. Arbeitskollege, sondern um das Hinterfragen der Festigkeit des eigenen moralischen Anspruchs.
Und ich finde schon, das gerade Internetforen Dank ihrer Anonymität dafür sehr gut geeignet sind, solche Aspekte des Lebens zu thematisieren.

Zitat:

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Original von Jouissance

Zitat:

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Original von Suerlänner
Freundschaft hat im Berufsleben wenig verloren.

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Tatsächlich?

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Totaler Quatsch! Wer nen Egotrip braucht, wird irgendwann auf die Nase fallen. Gute Freund sind - auch, und vor allem im Berufsleben - unerlässlich!

Leon....wenn es substantiell und kriminell ist würde ich anzeigen...

Das ist zum einen eine moralische Frage, zum anderen eine Frage des Selbstschutzes.




Es gibt kein wahres Leben im falschen.

Danke für die vielen konstruktiven Beiträge und hilfreichen pn. Ich denke ich habe einige erweiternde Perspektiven bekommen.

Schlimmer als die Bewertung des Verhaltens des Kollegen als "kriminell" oder dergleichen finde ich den Aspekt, daß es Leon selbst an den Kragen gehen könnte, wenn die Geschichte irgendwann auffliegt. Und glaubt mir aus guter anwaltllicher Erfahrung: solche Dinger fliegen fast immer auf - früher oder später.....

Sei es, daß man ihm seitens des Arbeitgebers vorhalten wird, trotz seines Wissens nichts unternommen zu haben, sei es, daß ihn der Kollege sogar mit an Bord zieht......sein Arbeitsplatz könnte akut gefährdet sein. Und nach einem Verlassen der Firma unter solchen Umständen tut man sich verdammt schwer, einen neuen Arbeitsplatz zu finden....so was macht nämlich die Runde.

1) Ich finde es nicht verwerflich, die Frage in einem Forum zu stellen. Du haust hier keinen in die Pfanne, Dein "Kontrahent" wird das Forum oder seine Mitglieder oder Deine Tätigkeit hier nicht kennen oder hier mitlesen (setze ich mal voraus), Du fragst höflich - ich sehe darhin kein Problem.

2) Der Tatbestand ist nicht in Ordnung, definitiv nicht.

3) Mache nichts öffentlich, ich würde ihn auch nicht sofort anzeigen, so etwas und Denunziantentum würde ich anderen überlassen.

4) Sprich mit dem Kollegen. Wenn es wirklich ein Freund ist, wird er Dir vielleicht dankbar sein, wenn Du den Anstoß bietest, dass er da raus kommt. Vielleicht würde er sogar gerne, schafft es aber nicht. Vielleicht kannst Du ihm als Freund auch bei der Sache helfen.

5) Wenn Du mit ihm gesprochen hast und er Dir die Freundschaft kündigt oder er es Dir sonst krumm nimmt, dann war es kein echter Freund, und Du kannst auf ihn verzichten. Dann ist es auch für eine Anzeige oder das Öffentlichmachen noch nicht zu spät.

6) Gar nichts machen würde ich nicht machen. Augen zu und weiter ebenso nicht.

Zitat:

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Original von Emil

Zitat:

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Original von Donluigi
Hm, ich hatte befürchtet, daß dieser Thread alsbald eine Wendung in diese Richtung nimmt. Schade eigentlich, es ist doch logisch, daß niemand das Forum als moralische Instanz nutzt, weil er selber keine Moral hat. Als Basis für Entscheidungsfindungen jedweder Art hat das Forum allerdings schon oft getaugt - was jetzt wadenbeißerische Begriffe wie "unseriös" oder "wichtig machen" hier verloren haben, ist mir schleierhaft.

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Ganz offensichtlich haben Goldschmiede und Anwälte unterschiedliche Auffassungen von dem, was man in der Öffentlichkeit diskutieren sollte und was nicht.

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Zum lück gibt es solch eine Vielfalt und Meinungsfreiheit. Jedem ist es selbst überlassen was er tut und was nicht solange andere nicht geschädigt werden.
Selbst in der Bildzeitung wird Meinung gemacht und vorverurteilt.
Was der Vergleich zwischen Anwalt und Goldschmied zu bedeuten hat wird uns Emil nicht erklären. Don Luigi gibt seine Meinung substanziiert und klar wieder. :gut:

Zitat:

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Original von Mawal
Leon....wenn es substantiell und kriminell ist würde ich anzeigen...

Das ist zum einen eine moralische Frage, zum anderen eine Frage des Selbstschutzes.




Es gibt kein wahres Leben im falschen.

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wo ist denn der spruch her............wahrscheinlich dem adorno ausm kontext gerissen..................... :supercool:

Ach, Ihr schon wieder...
Es gibt Suchtforen, Psychologieforen, Medizinforen,Frauenforen,
in denen "heikle" Sachen besprochen werden, dass einem die Ohren
wackeln: was hier auf dem Tisch kam, ist dagegen Krümelkram.

Und es sind doch nur Allgemeinheiten gesagt,
keine Namen oder Adressen oder Tatbestände. Und es erfolgt im
offtopic-Bereich, zu dem man nur angemeldet Zugang hat - also was solls?
....
Du kannst nicht zwischen zwei Stühlen sitzen und wenn Du ehrlich bist, sollte
Dein Freund wissen, dass Du es weisst. Damit machst Du Dich nicht zum
stillen Mitwisser, bewahrst Deiner Firma gegenüber eine gewisse
Loyalität und hast für Eure Freundschaft die Nagelprobe.


Steffen

Zitat:

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Original von Emil

Zitat:

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Original von Donluigi
Hm, ich hatte befürchtet, daß dieser Thread alsbald eine Wendung in diese Richtung nimmt. Schade eigentlich, es ist doch logisch, daß niemand das Forum als moralische Instanz nutzt, weil er selber keine Moral hat. Als Basis für Entscheidungsfindungen jedweder Art hat das Forum allerdings schon oft getaugt - was jetzt wadenbeißerische Begriffe wie "unseriös" oder "wichtig machen" hier verloren haben, ist mir schleierhaft.

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Ganz offensichtlich haben Goldschmiede und Anwälte unterschiedliche Auffassungen von dem, was man in der Öffentlichkeit diskutieren sollte und was nicht.

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8o ich finde die Diskussion durchaus legitim und interessant . es werden schliesslich weder Namen noch irgendwelche Details genannt die auf die Firma oder Personen zurueckzufuehren sind!

Sehr interessante Diskussion, hier en weiterer Aspekt:

Möglicherweise gibt es in Eurem Unternehmen eine Art Verhaltenskodex, der Bestandteil Deines Arbeitsvertrags ist und nach dem Du verpflichtet bist, derartige Vorgänge zu melden, andernfalls Du Dich automatisch mitschuldig machst. So etwas wird leicht mal übersehen, man hat eine solche Klausel irgendwann mal unterschrieben und dann auch gleich wieder vergessen, derartige ********eien passieren zum Glück ja auch nicht alle Tage.

Aber auch wenn es eine solche Regelung nicht gibt, sollte es klar sein, daß das Verhalten Deines Kollegen nicht zu tolerieren ist, Freundschaft hin oder her.

Und wenn die Freundschaft hier schon als Argument in die Waagschale geworfen werden soll, dann sprich ihn direkt auf die Vorgänge an und gib ihm die Möglichkeit, sich selbst bei Controlling oder dem Vorgesetzten zu erklären. Das verbessert u.U. die Möglichkeit seiner Rehabilitation und Du hast Dir nichts vorzuwerfen.

Wenn dies nicht umgehend geschieht, dann wirst Du wohl um eine entsprechende Meldung nicht herumkommen.

Frag ihm mal nach dem Grund, nur die reine Geldgier???

Auf so Freundschaften kann man doch verzichten oder?

Zitat:

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Original von Ticktacktom
Schlimmer als die Bewertung des Verhaltens des Kollegen als "kriminell" oder dergleichen finde ich den Aspekt, daß es Leon selbst an den Kragen gehen könnte....

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das sehe ich allerdings auch so...


in dem Moment, da Leon Bescheid weiss und nicht handelt, hängt er mit drin...


...und die Vorstellung der"Übeltäter" könne, einmal zur Rede gestellt, die Dinge heilen, erscheint mir hochgradig illussionär und lebensfern...


edit: wenn es rauskommt, haben Unternehmen heute keine Möglichkeit der Dinge unter den Teppich zu kehren...

...sondern es folgt die Trinität aus strafrechtlicher, zivilrechtlicher und steuerrechtlicher Verfolgung...das ist kein Spass...

...und keine Situation in der man die Position des Mitwissers oder des wegsehenden Dulders haben möchte...

Unterliegt dein Unternehmen dem SOX?



@Marci

Adorno, Minima Moralia, 43

nicht unbedingt aus dem Kontext... ;)

Du weisst das Dein Kollege unkorrekt handelt und die Firma hintergeht.

Solltest Du dieses Wissen nicht an Deine Firma weitergeben, handelst Du ebenfalls unkorrekt und begibst Dich auf eine Ebene mit Deinem Kollegen.

Ergo dessen, verdienst Du bei Aufkommen dieses Betrugs die selbe Behandlung und die selben Konsequenzen die Dein Kollege erfahren wird.

Später fragt Dich niemand wie Du Deine Familie ernähren sollst. Sollte es Durch solch einen Betrug zur Entlassung kommen.

Ein ehrlicher Mensch muss auch Prioritäten setzen. Kümmer Dich um Dein Leben!

Irgendwo weiter oben kam die Aussage: "Freundschaft hat im Job nix verloren!"

Diese Aussage ist gar nicht mal so falsch! Job und echte Freunde sollte man wenn möglich eher trennen.