Der reine E-Auto Thread - kann man sie schon kaufen?

Und während die deutsche Vorzeigeindustrie zaudert, bietet Hyundai einfach so ein für jedermann kaufbares Brennstoffzellenfahrzeug an. Betankung so schnell wie bei Verbrennern inkl. deren Reichweite. Und keine ökologischen Bedenken, keine Drittweltausbeutung, keine Ressourcenabhängigkeit. Das Geld für die Förderung der E-Mobilität nur teilweise in den Aufbau eines Netzes von Wasserstofftankstellen gesteckt.. hui, das wäre ein Game Changer. Ich fürchte, wenn es nicht zu einem Durchbruch bei neuen Batterietechnologien kommt, von denen immer mal wieder zu lesen ist (Glasbatterien etc.), kann das für die deutsche Fahrzeugindustrie verheerend sein.

Wie wahr =(

Wasserstoff hat sicher großen Charme, aber so ganz grün ist der auch nicht. Oder was glaubst Du wo der her kommt?
Aktuell zum Großteil aus der Petrochemie. Darüber sollte die lokale Emissionsfreiheit nicht hinwegtäuschen.
Das grüne Label kommt dann höchstens aus irgendwelchen Zertifikaten.

Das ist doch bei der Elektrizität nicht anders. Und sollte die E-Mobilität massiv voranschreiten, dann wird der benötigte Strom allein durch erneuerbare Energien bestimmt nicht gedeckt.

Es gibt doch diese Wasserstoff-Welt-Vision, bei der der Wasserstoff in der Wüsste mittels Solarzellen gewonnen wird und dann mit Solar-Wasserstoff-Segel-Tankern nach Europa gebracht wird. Insgesamt klang das recht charmant.
Wasserstoff ist aber wohl im Transport nicht ganz ohne, wenn ich mich recht erinnere.
Leider finde ich auf die Schnelle die Doku jetzt nicht.

Wasserstoff hat die kleinsten Moleküle der Welt. Die diffundieren durch alles hindurch. Und bilden dann mit dem Sauerstoff der Luft zusammen das bekannte Knallgas. Ich mag das nicht in Autos.
:op:

Zitat:

---

Zitat von elmar2001

Was zum Nachdenken: https://www.zdf.de/dokumentation/pla...autos-100.html

---

Das darf durchaus kritisch gesehen werden. Spannend nur, dass diese Diskussion jetzt erst aufkommt. Werden doch in normalen Verbrenner und deren Katalysatoren, Boxen etc. seit Jahrzehnten Erden verbaut die unter fragwürdigen Bedingungen abgebaut werden. Ziemlich scheinheilig das Ganze.

Nicht in der nun benötigten Menge.

Brennstoffzelle wird die Zukunft werden.

Zitat:

---

Zitat von elmar2001

Nicht in der nun benötigten Menge.

---

Seltene Erden? Sind im Verbrenner deutlich mehr vorhanden als im E-Auto.

Zitat:

---

Zitat von elmar2001

Brennstoffzelle wird die Zukunft werden.

---

Zu ineffizient.

Quelle?

Zu den Erden oder der Ineffizienz von Wasserstoff?

Wasserstoff kostet derzeit 9,50 € Kilo und liegt bei dem Preis im Verbrauch auf Augenhöhe mit Benzinern.

Megavorteil für urbanes Leben: 0 Umweltbelastung beim Betrieb. Die Herstellung ist in der Ökobilanz auch hervorragend, sofern man die Produktion aus Biomasse - die noch unglaublich ausbaufähig ist - sowie aus regenerativen Energien betrachtet. Derzeit kostet das Kilo Wasserstoff in der Produktion rd. 2 €. in großem Stil wird die Rechnung noch besser. Den Energiebedarf für einen vollständigen Paradigmenwechsel auf Elektro mit Batterietechnologie zu bewältigen, halte ich für illusorisch. Dazu sind weder die Reichweitenprobleme noch die benötigte Infrastruktur und vor allem die Ladezeitenprobleme gelöst, nicht zu vergessen von endlichen Reserven an seltenen Erden.

Zudem wächst die Abhängigkeit von den Lieferländern bzw. denjenigen, die sich vorausschauend ohne Berührungsängste mit Despoten mit Macht die Lagerstätten sichern (China). Dann noch die Umstände beim Abbau.. manche vergleichen jetzt schon diese Rohstoffe mit Blutdiamanten. Hier wird es auch sicher noch zu einer gesellschaftlichen Diskussion kommen.

Derzeit werden bis 2022 rd. 200 neue Wasserstofftankstellen in Betrieb genommen (Shell mit H2-Mobility oder so ähnlich). Wenn es einen Zusammenschluss von bspw. Honda, Toyota und den koreanischen Herstellern gäbe, die ein paar Milliarden (peanuts, wenn man sieht, wie VW solche Summen einfach mal als Strafen abdrückt) für die Infrastruktur in die Hand nehmen und drei-, viertausend Wasserstofftankstellen einschl. der Logistik auf die Beine stellen, dann gute Nacht für die bisherigen Konzepte. Zudem muss man wohl recht wenig Geld investieren, um bestehende/aufgegebene Tankstellen auf Wasserstoff umzurüsten.

Ich stelle mir grade vor, was ein Visionär und/oder Irrer wie Elon Musk mit Wasserstoff bisher bewegt hätte, hätte er nicht auf E-Autos fokussiert.. :grb:

Warum ist Desertec gescheitert? Unsere Energiewirtschaft hat das Interesse verloren. Die Lobbyisten waren wieder erfolgreich.
Nur was Kohle bringt, wird gepusht. Jetzt eben Elektro. Vor ein paar Monaten wurde den Deutschen OEMs vorgeworfen, den Trend zu verschlafen, jetzt starten sie durch (siehe Porsche), aber schon wieder wird geunkt. Uns ist mit der Schwarzmalerei einfach nicht zu helfen. Können wir nicht einfach mal etwas durchziehen und nicht immer auf halben Weg die Richtung ändern?
Elektro muss sich entwickeln, dann kann man auch die Probleme in Chile, Kongo und Co. angehen. Jetzt mit H2 um die Ecke kommen, das sich seit 30 Jahren nicht durchsetzt finde ich kontraproduktiv.
Strom sollte in der Wüste hergestellt werden. Der Transport ist ein Thema, für das sich Lösungen ergeben werden - Öl wird ja auch um die ganze Welt transportiert. Im Auto ist Strom schon okay.

Strom dort erzeugen, wo es am billigsten ist - Solarstrom aus der Wüste. Klingt bestechend, ist aber m.E. zu einfach gedacht in einer immer komplexeren Welt, in der Wasser und Energie die wichtigsten Zukunftsressourcen sein werden. Hier ist es doch gerade für Industriestaaten wichtig, die Hoheit über die gesamte supply chain ab Erzeugung zu haben. Wer will denn energiepolitisch von nordafrikanischen Staaten (oder zerfallenen Staaten) wie Libyen abhängig sein? Gerade diese Unabhängigkeit wie bspw. mit Wasserstoff als Energieträger zu schaffen ist in meinem bescheidenen Verständnis doch eine Primäraufgabe verantwortlicher und zukunftsfester Politik.

Was du mit deiner Aussage implizierst, ist doch mindestens ebenfalls eine der Hauptfragen, die uns beschäftigten sollten und zukünftig immer bedeutungsvoller werden.

Wie lange können wir es uns noch leisten/erlauben/das Risiko eingehen, den Großteil der Weltbevölkerung im Mittelalter zu belassen?
Was würdest du machen, wenn du mit deiner Frau und Kindern im Dreck hausen musst, ohne Chance auf Verbesserung, und siehst, wie es auf der anderen Seite ausschaut?

Das ist das gleiche Thema wie Energie und ist sicher auf Dauer kein regionales. Da sollte man sich nicht mit seinem Ritterburg/Limes Denken in Sicherheit wiegen. Dem wird langfristig sicher nicht so sein.

Klar, uns betrifft das nicht mehr im großen Ausmaß, denn die Auswirkungen von Umweltverschmutzung, Klimakatastrophe, Wasser- und Energiemangel sind eher langfristige Veränderungen, die unseren quartalsdenkenden Horizont übersteigen. Aber wir haben die Verantwortung für die nächsten Generationen. Das wird nicht von heute auf morgen passieren. Daher kann es uns ja egal sein, Hauptsache, die SC ist kurzfristig sichergestellt und der Riskreport an den Vorstand schaut blendend aus und die nächste HV befriedigt die Gier der Anleger... noch geht das gut...

Vorsicht: Das könnte leicht abdriften.

Zitat:

---

Zitat von skeyepad

Wasserstoff hat die kleinsten Moleküle der Welt. Die diffundieren durch alles hindurch. Und bilden dann mit dem Sauerstoff der Luft zusammen das bekannte Knallgas. Ich mag das nicht in Autos.
:op:

---

Ich sehe in vielen Städten Busse mit Wasserstoffantrieb rumfahren.
Es muss doch irgendwie gehen. :ka:

Beim Thema E Auto finde ich eigentlich am interessantesten, dass man hier eine Technologie pusht, welche es vor mehr als 100 Jahren(hab ich das richtig im
Kopf) gab und sich schon damals nicht langfristig durchgesetzt hat. :ka:

The hidden cost of the electric car boom – child labour

https://www.weforum.org/agenda/2018/...ing_share=news

So wahr das ist, jetzt wird es langsam wirklich politisch.

E-Mobilität ist nicht politisch? :rofl:

Dann lasst uns wieder NUR über Autos reden.

Ich find' E-Autos schön leise und das Fahrgefühl ist auch cool. :gut:

Zitat:

---

Zitat von Muigaulwurf

Ich find' E-Autos schön leise und das Fahrgefühl ist auch cool. :gut:

---

+1

Und ich empfinde es nach mehr als 6 Jahren E-Auto und in Erwartung des nächsten Hybrids inzwischen als einen technischen Rückschritt, wenn ich in einen reinen Verbrenner steige. Der mag zwar positiv mit Nostalgie verbunden sein wie bei meinem Cabrio, trotzdem stört es mich bisweilen sehr, z.B. mit laufendem Motor an einer Ampel zu warten.

Zudem läßt mich die ruhigere, leisere Fortbewegung auch ruhiger und gelassener agieren, als wenn ich in einem hochdrehenden Benziner sitze.

Aktuell kann sicherlich nicht jeder ein Elekro-Auto oder Hybrid sinnvoll nutzen. Aber eine Menge Leute könnten, wenn Sie denn nur wollten und nicht diese nutzlose Reichweitendiskussion geführt würde, die in meinen Augen genauso sinnvoll ist, wie bei einem 911er einen zu kleinen Kofferraum zu bemängeln. Kein/e Hausfrau/-mann fährt pro Tag mehr als 50 km. Und wenn er/sie nicht in einer Häuserschlucht in Frankfurt wohnen, wo er/sie die Kabeltrommel zum Laden aus dem 5 Stock auf den Gehweg werfen muss, sondern evtl. in einem Vorort lebt, dann geht das sicher problemlos.

Und je mehr dieser Fahrzeuge im Einsatz sind, desto mehr Technologien werden entwickelt werden, um Umwelt- und Sozialsünden dieser Technik zu eleminieren. Und auch die Preisunterschiede werden verschwinden oder sich ins Gegenteil verschieben.

Zitat:

---

Zitat von skeyepad

[...] trotzdem stört es mich bisweilen sehr, z.B. mit laufendem Motor an einer Ampel zu warten.[...]

---

Gut, seit 2006 haben alle meine "neuen" Autos Start/Stopp, aber ich verstehe was du meinst.

Ernstgemeinte Frage: Wieviel Ozon erzeugt eigentlich so ein Elektroauto?

Zitat:

---

Zitat von skeyepad

+1

Und ich empfinde es nach mehr als 6 Jahren E-Auto und in Erwartung des nächsten Hybrids inzwischen als einen technischen Rückschritt, wenn ich in einen reinen Verbrenner steige. Der mag zwar positiv mit Nostalgie verbunden sein wie bei meinem Cabrio, trotzdem stört es mich bisweilen sehr, z.B. mit laufendem Motor an einer Ampel zu warten.

Zudem läßt mich die ruhigere, leisere Fortbewegung auch ruhiger und gelassener agieren, als wenn ich in einem hochdrehenden Benziner sitze.

Aktuell kann sicherlich nicht jeder ein Elekro-Auto oder Hybrid sinnvoll nutzen. Aber eine Menge Leute könnten, wenn Sie denn nur wollten und nicht diese nutzlose Reichweitendiskussion geführt würde, die in meinen Augen genauso sinnvoll ist, wie bei einem 911er einen zu kleinen Kofferraum zu bemängeln. Kein/e Hausfrau/-mann fährt pro Tag mehr als 50 km. Und wenn er/sie nicht in einer Häuserschlucht in Frankfurt wohnen, wo er/sie die Kabeltrommel zum Laden aus dem 5 Stock auf den Gehweg werfen muss, sondern evtl. in einem Vorort lebt, dann geht das sicher problemlos.

Und je mehr dieser Fahrzeuge im Einsatz sind, desto mehr Technologien werden entwickelt werden, um Umwelt- und Sozialsünden dieser Technik zu eleminieren. Und auch die Preisunterschiede werden verschwinden oder sich ins Gegenteil verschieben.

---

+1 :gut:

Bin nicht mit dem 530e unterwegs (den Du - glaube ich - bestellt hast?), sondern mit dem E350e, aber kann dein Statement dennoch unterschreiben (auch wenn ich das nächste Mal zum 530e greifen würde)

Zitat:

---

Zitat von skeyepad

+1
...
Und je mehr dieser Fahrzeuge im Einsatz sind, desto mehr Technologien werden entwickelt werden, um Umwelt- und Sozialsünden dieser Technik zu eleminieren...

---

+1

Genau das ist der Grund, warum mein nächstes Auto ein E-Auto wird. Sie sind bestimmt noch lange nicht perfekt, aber das waren die 70er Karren auch nicht. Sie haben in der SC noch Themen, die nicht schön sind. Das war früher aber auch so. Aber ich sehe es als Pflicht dafür zu Sorgen, dass diese (natürlich nur lokal) emissionslose Technologie den Innovationsdruck erfährt, um die anderen Probleme schnellst möglich zu beseitigen. Benziner sind eine aussterbende Technologie, die noch eine Daseinsberechtigung hat, aber sicher künftig immer weniger. E-Mobility braucht Investitionen, damit sie sich entwickeln kann - und dann wird die zentrale Energiegewinnung auch immer wichtiger und wird sich hoffentlich in die richtige Richtung entwickeln.

Porsche spricht doch von 400Km in 15 Minuten! Wem das nicht reicht:ka:

Welcher Taycan wird nächstes Jahr kommen, nur dieses Zwitter-SUV oder auch die normale Limousine? Auf ein Cabrio werden wir wohl noch warten müssen?

Fazit nach 25 Monaten: alltagstauglich, zumindest für meine Anforderungen. :supercool:

Anhang 192452

EDIT: Den „richtigen“ Auslösemoment um 100m verpasst. :motz:

Zitat:

---

Zitat von skeyepad

Aktuell kann sicherlich nicht jeder ein Elekro-Auto oder Hybrid sinnvoll nutzen. Aber eine Menge Leute könnten, wenn Sie denn nur wollten und nicht diese nutzlose Reichweitendiskussion geführt würde, die in meinen Augen genauso sinnvoll ist, wie bei einem 911er einen zu kleinen Kofferraum zu bemängeln. Kein/e Hausfrau/-mann fährt pro Tag mehr als 50 km. Und wenn er/sie nicht in einer Häuserschlucht in Frankfurt wohnen, wo er/sie die Kabeltrommel zum Laden aus dem 5 Stock auf den Gehweg werfen muss, sondern evtl. in einem Vorort lebt, dann geht das sicher problemlos.

---

Ich habe mich gefragt, wie ich meine Alpentour jetzt gemacht hätte. Weit und breit keine Ladestationen, die Berge werden bei den E-Autos ordentlich Reichweite ziehen und auch in keinem Hotel war gescheites Laden möglich. Das wäre nicht gegangen. Sicherlich nicht der Daily Usecase, aber durchaus ein relevanter usecase für mich, da die Alpen ein extrem schönes Stück Erde sind, was man echt zur Erholung nutzen kann und sollte.

Zitat:

---

Zitat von skeyepad

Und je mehr dieser Fahrzeuge im Einsatz sind, desto mehr Technologien werden entwickelt werden, um Umwelt- und Sozialsünden dieser Technik zu eleminieren. Und auch die Preisunterschiede werden verschwinden oder sich ins Gegenteil verschieben.

---

Ok, das funktioniert ja schon beim Strom super, wie man an der Braunkohlediskussion gerade mitbekommt. :bgdev: Ich glaube eher das Gegenteil ist der Fall. Je mehr gebraucht wird, desto eher wird man es billig haben wollen und schlussendlich geht man da über Leichen. Hier ist dann die Luft sauber, woanders die Umwelt halt dreckig. Aber das bekommen wir ja gar nicht mit, dann mag das ja nicht so schlimm sein. :grb:

Ich bin ein Freund neuer Antriebe, ich glaube auch, dass wir da was machen müssen, aber eben komplett durchdacht und das meine ich von Ladeinfrastruktur bis hin zu den Ressourcen. Dann wird nämlich ein Schuh draus und dann wird es auch so sauber wie wir es uns wünschen. Und daher glaube ich auch, dass der Hybrid uns noch einige Jahre begleiten wird. Das beste aus zwei Welten und eben ohne die Nachteile von jedem System. Und auch den Ressourcen würde es gut tun, wenn wir hier uns langsam steigern.

Zitat:

---

Zitat von elmar2001

da die Alpen ein extrem schönes Stück Erde sind, was man echt zur Erholung nutzen kann und sollte

---

Genau! Und zwar mit Knallmotor und Klappenauspuff. LOL

Zitat:

---

Zitat von elmar2001

Ich habe mich gefragt, wie ich meine Alpentour jetzt gemacht hätte. Weit und breit keine Ladestationen, die Berge werden bei den E-Autos ordentlich Reichweite ziehen und auch in keinem Hotel war gescheites Laden möglich. Das wäre nicht gegangen. Sicherlich nicht der Daily Usecase, aber durchaus ein relevanter usecase für mich, da die Alpen ein extrem schönes Stück Erde sind, was man echt zur Erholung nutzen kann und sollte.

---

Bergauf zieht kräftig Strom, dafür produziert bergab auch reichlich, d.h. wenn man erstmal oben ist, ist alles halb so wild. ;)

Zur Not reicht über Nacht auch eine normale Schukosteckdose oder man hat ein mobiles Ladegerät, das an CEE rot angeschlossen werden kann.

Zitat:

---

Zitat von Herman

Genau! Und zwar mit Knallmotor und Klappenauspuff. LOL

---

:bgdev:

Zitat:

---

Zitat von Mr. Edge

+1

Genau das ist der Grund, warum mein nächstes Auto ein E-Auto wird. Sie sind bestimmt noch lange nicht perfekt, aber das waren die 70er Karren auch nicht. Sie haben in der SC noch Themen, die nicht schön sind. Das war früher aber auch so. Aber ich sehe es als Pflicht dafür zu Sorgen, dass diese (natürlich nur lokal) emissionslose Technologie den Innovationsdruck erfährt, um die anderen Probleme schnellst möglich zu beseitigen. Benziner sind eine aussterbende Technologie, die noch eine Daseinsberechtigung hat, aber sicher künftig immer weniger. E-Mobility braucht Investitionen, damit sie sich entwickeln kann - und dann wird die zentrale Energiegewinnung auch immer wichtiger und wird sich hoffentlich in die richtige Richtung entwickeln.

Porsche spricht doch von 400Km in 15 Minuten! Wem das nicht reicht:ka:

Welcher Taycan wird nächstes Jahr kommen, nur dieses Zwitter-SUV oder auch die normale Limousine? Auf ein Cabrio werden wir wohl noch warten müssen?

---

Er sollals Sportlimousine kommen, ein langgestreckter 911 oder ein zusammengestauchter Panamera, ich bin ganz gespannt wie er endgültig wird, vor einer Woche habe ich mein Zertifikat bekommen.... von den Fahrwerten soll er der Hammer sein.

Der E-tron von Audi ist auch recht gut gelungen, ist bestimmt eine gute Alternative zum Tesla.

Also einen Verbrenner neu würde ich mir nur in Extremanwendungen(Wohnmobil, Zugfahrzeug) kaufen, die Power eines Elektromotors ist auf der Landstraße einfach nur g... klar fahre ich mein 911 Cabrio noch gerne, dies hat aber noch einen klassischen 6er drin und nicht diese Turbomotoren vom 991.2.

Zitat:

---

Zitat von elmar2001

Ich habe mich gefragt, wie ich meine Alpentour jetzt gemacht hätte. Weit und breit keine Ladestationen, die Berge werden bei den E-Autos ordentlich Reichweite ziehen und auch in keinem Hotel war gescheites Laden möglich. Das wäre nicht gegangen. Sicherlich nicht der Daily Usecase, aber durchaus ein relevanter usecase für mich, da die Alpen ein extrem schönes Stück Erde sind, was man echt zur Erholung nutzen kann und sollte.

---

Tipp den ich von einem eAutofahrer erhalten habe: im Hotel einfach mal mit dem Küchenchef sprechen, die haben dort immer genügend Strom ;)

Hat bei meinem Kollegen jetzt immer funktioniert.

Wir haben unseren eSmart jetzt 8 Monate und alles klappt super. Die Reichweite von 130km reicht locker für den Arbeitsweg und nochmal einkaufen gehen. Das laden an der Steckdose in der Garage ist völlig problemlos und das Fahrverhalten macht richtig Spass. An der Ampel geht der kleine ab wie eine Rakete.
Der Strom kommt von der Photovoltaik und der Tesla Batterie, in diesem Sommer haben wir keinen Strom zukaufen müssen. Also alles Gut!

So, die Chefin hat entschieden:
Ein Mini Countryman SE soll‘s werden.
Is zwar kein reines E Auto aber die Spezialisten hier können mir sicher helfen.
Ab dem 1 September haben die Neuzulassungen kein E Kennzeichen mehr bekommen.
Weil der Austoß über 50gr und die Reichweite unter 40km liegt.
Wenn ich also einen Vorführwahen kaufe, welcher schon einmal vor September zugelassen war, dann müsste ich doch ein E Kennzeichen bekommen, auch wenn der Wagen zwischenzeitlich wieder abgemeldet war, oder?

Warum ist mir das E Kennzeichen wichtig?
Weil man anscheinend nicht auf Ladesäulen und Parkplätze für E Autos darf, wenn man kein E Zeichen hat und man dann den Plug in ja wohl ad absurdum führt.

P.S. Steht was dagegen so einen jungens Gebrauchten/ Vorführer zu kaufen?

Wie sieht es denn mit der Förderung in Höhe von 3.000 € aus, gibt es die auch bei jungen Gebrauchten?

Meines Wissens nein.
Die gilt nur für Neuwagen.
Und bei Hybrid wären das nur 1500, glaub ich.
Und auch nur, wenn er ein E Kennzeichen erhalten kann.

Ich meine es wären 4.000 € für E- und 3.000 € für Hybrid-Fahrzeuge. Würde ich in die Preisverhandlungen mit einfließen lassen.

Edit
Sorry, galt nur bis Ende 2017, sollten jetzt noch 2.000 € für Hybrid sein.

Also ich werde 1500.- vom BAFA bekommen.

Zitat:

---

Zitat von Sailking99

...

Warum ist mir das E Kennzeichen wichtig?
Weil man anscheinend nicht auf Ladesäulen und Parkplätze für E Autos darf, wenn man kein E Zeichen hat und man dann den Plug in ja wohl ad absurdum führt.

---

An Ladesäulen darf man Laden, unabhängig vom Kennzeichen, da ich ja bei einem Elektroauto auch nicht zwingend ein E-Kennzeichen habe. Nach Beendigung des Ladevorgangs muß ich den Platz freimachen.

Das E-Kennzeichen bringt in meinen Augen nur wirklich Vorteile, wenn man kostenlos Parken darf, wie z.B. in Ettlingen.

Meine Frau mag ihren Countryman SE, doch wenn wir auf 5 Sitzplätze verzichten könnten, würde sie inzwischen lieber einen i3 fahren. :winkewinke: