Der Espresso-Thread

Mühle: - Großes Mahlwerk ist meistens von Vorteil
- nach Totraum fragen, weniger ist viel besser
- am besten Stufenlos verstellbarer Mahlgrad
- 1/10 Sekunden Timer, besser noch schneller. Kauf keine Mühle ohne Timer, es sei denn Du willst wiegen/Single Dose machen
- bei wenig Bezügen/Tag Direktmahler

Maschine: - PID ja/nein
- V oder R Pumpe
- Kessel isoliert (selten, gut wenn die Maschine lange im Standby ist)
- mehr Watt (Heizung) ist etwas besser bei der Aufheizzeit, aber so mit 20 Minuten musst Du auf jeden Fall rechnen
- isolierte Dampflanze
- Platzbedarf, auch checken wie man Wasser einfüllt. Platz zum tampern und abklopfen bedenken
- der Rest ist Name, Design und persönliche Vorliebe

Es schadet nicht, die Maschine vor dem Kauf zu begutachten, mindestens ein baugleiches Modell. Auf Bildern sehen die alle gut aus, aber die Verarbeitung ist nicht immer so wie man es sich vorstellt. Spaltmaße, Tropfschale gerade ? Nimm einen Händler mit Werkstatt und Ersatzteilen. Die Maschinen sind fast alle aus den gleichen Teilen zusammengebaut, und die Technik ist recht einfach. Dennoch tropft mal eine Verbindung, hatte auch schon defekte Manometer und Kippschalter. Ein Siebträger geht aber praktisch nie völlig kaputt und ist viel haltbarer als ein Vollautomat. Aber so alle paar Jahre ist halt eine Kleinigkeit.

Hallo:gut:
Schon mal vielen Dank ��
für diese Erklärungen.
Ich werde über das Ergebnis berichten.

Hallo zusammen,

ich stehe gerade auch vor der Frage, welche neue Siebträgermaschine es werden soll.

Zum Hintergrund: Unsere 11 Jahre alte Gastroback Siebträger Advanced G Pro hat gelegentliche Aussetzer. Ein Techniker hat auch keine Fehler/Defekte gefunden. Kalk kann es auch nicht sein. Vermutlich wird sie nicht mehr lange machen...

Nun hatten wir eigentlich wieder eine Thermoblock im Fokus, da die Schnelligkeit (gerade am Morgen) wichtig ist. In Braunschweig gibt es ein sehr gutes Fachgeschäft, wo ich schon die Ascaso Steel uno in der engeren Auswahl hatte. Dort konnte ich unterschiedliche Espressi probieren und die klassischen Boiler-Geräte machten doch etwas bessere Getränke....Preislich gibt es keine großen Unterschiede zwischen Thermoblock und Boiler-Geräte der Einstiegsklasse.

Wir trinken zu 60% cafe americano bzw. Lungo, 20% Espresso und ca. 20% Cappuccino.

Wir möchten uns daher eine Boilermaschine und neue Mühle zulegen. Sofern es zeitlich zu knapp werden sollte, schaffen wir uns eine Zeitschaltuhr an. Preislich dachten wir an ca. 2k EUR (+/-).

Es sollte schon ein Zweikreiser sein, idealerweise auch mit PID-Regulierung. Die Verarbeitungsqualität ist uns sehr wichtig.

Nach einigen Recherchen bin ich ebenfalls bei der Rocket Chronometro Mozzafiato in Kombination mit der Eureka magnifico gelandet.

Bezüglich Vibration- oder Rotationspumpe bin ich mir unsicher. Hierzu wurde ja wenige Beiträge zuvor auch ausgeführt. Die V soll im Gegensatz zur R wartungsärmer, etwas lauter und nicht ganz so schnell den Druck aufgebaut haben. Lautstärke ist uns egal (wobei die neue V wohl auch eine lautstärkemindernde Änderung haben soll, indem eine fixe Metallleitung durch eine flexiblere Schlauchleitung getauscht wurde). Wie ist der nicht ganz so schnelle Druckaufbau zu bewerten? Vermutlich zweitrangig, oder?

Gibt es weitere Überlegungen zu der Frage "R oder V"?

Gibt es ansonsten noch gute Alternativen in dem gewünschten Preissegment?

Hallo Jörg,

wir haben die Rocket Chronometro Mozzafiato V zusammen mit der Fausto Mühle seit einem Jahr im Einsatz. Die Maschine macht was sie soll, die Verarbeitungsqualität ist angesehen von der Tropfschale (scharfe Kanten und wacklig) sehr gut. Die Vibrationspumpe hört sich etwas "billig" an, habe allerdings keinen Vergleich zu einer Rotationspumpe. Ansonsten ein wirklich solides Gerät.

VG

Oliver

Zitat:

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Zitat von C_S_O_0_

Hallo zusammen,

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Es sollte schon ein Zweikreiser sein, idealerweise auch mit PID-Regulierung. Die Verarbeitungsqualität ist uns sehr wichtig.

Nach einigen Recherchen bin ich ebenfalls bei der Rocket Chronometro Mozzafiato in Kombination mit der Eureka magnifico gelandet.

...

Die V soll im Gegensatz zur R wartungsärmer, etwas lauter und nicht ganz so schnell den Druck aufgebaut haben.

...

Gibt es weitere Überlegungen zu der Frage "R oder V"?

Gibt es ansonsten noch gute Alternativen in dem gewünschten Preissegment?

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Moin,

mit deiner Auswahl machst du nichts falsch. Rocket baut solide Maschinen mit den bekannten Kritikpunkten wie bspw. uneinheitliche Spaltmaße, scharfe Kanten etc. Persönlich bin ich kein Fan der kleinen Eureka Mühlen. Gleichwohl sind die sehr beliebt und bieten wohl ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis.

Der Sinn einer PID-Steuerung bei einem Zweikreiser hat sich mir noch nie erschlossen. Zumal bei der äußerst trägen E61 BG. Die beiden von dir genannten Punkte bezügl. Vibrations- vs. Rotationspumpe habe ich noch nie gehört/gelesen und ich wüsste auch nicht, warum das so sein soll. Persönlich würde ich immer eine Rotationspumpe bevorzugen.

Sofern du zur R tendierst, würde ich mal in mich gehen und über eine R58 nachdenken. Da macht PID Sinn und mit einem Dualboiler eröffnen sich dir mehr Möglichkeiten aus den Bohnen das rauszuholen, was drin steckt. Bedeutet aber natürlich das Budget ein wenig auszuweiten (rund 350 EUR).

Hope that helps. Cheers

V ist deutlich billiger im Austausch und nicht so anfällig gegen lange Standzeiten.

Eine R mag betrieben werden, eignet sich aber nicht für ein Ferienhaus da sie sich festsetzen kann bei längerem Nichtgebrauch. Sie ist deutlich leiser als eine V und für Festwasseranschluss geeignet.

Ich hänge mich weit aus dem Fenster, aber ich denke geschmackstechnisch wird man es nicht heraus schmecken. ;)

Den Druck an der Rotationspumpe kann man sehr einfach von aussen mit einem Ringschlüssel an der Unterseite der Maschine einstellen. Das PID ist ebenfalls leicht einstellbar. Damit kannst Du Druck und Temperatur verändern. Den Unterschied schmeckt man sofort, der Vorteil liegt aber eher in der einfachen Möglichkeit diese Parameter zu verändern. Es kann gut sein, dass Du diese Einstellmöglichkeiten nicht benötigst, und gleich eine gute Einstellung für Deinen Kaffee findest, allerdings kannst Du dann nur Mahlgrad und Pulvermenge beeinflussen.
Ich finde die Einstellmöglichkeiten gut, habe aber nur einmal versucht alles einzustellen. Seit dem variiere ich nur leicht die Pulvermenge. Den Kessel der Rocket bekommst Du im Haushalt nicht durch Bezüge kalt, dafür benötigst Du das PID nicht. Es ist aber auch etwas temperaturstabiler, d.H. der Druck schwankt nicht so im Kessel beim nachheizen, wobei man das wahrscheinlich nicht schmeckt. Das verändern der Grundtemperatur merkt man aber deutlich, hier ist +-1 Grad schon fast viel, und weiter wirst Du den Wert kaum verstellen. Den Unterschied an der Pumpe merkst Du wahrscheinlich erst beim verstellen, bei gleichem Druck sollten die gleich sein. An der V Pumpe kannst Du meines Wissens aber nichts einstellen, und an den Pressostat kommst Du auch nicht so einfach.
Ich denke gegenüber dem Thermoblock sind beide Varianten durch den großen Kessel deutlich besser, wenn Du gerne was ausprobieren willst, dann kannst Du an der R mehr einstellen.

Vielen Dank für die vielen hilfreichen Rückmeldungen!

Es wird dann sicherlich eine Rocket :-) Es ist nur fraglich, ob V, R oder gleich die R58. Vermutlich wäre die letztgenannte Maschine aber ziemlich oversized für 4 bis 7 Bezüge am Tag....

Gibt es denn Unterschiede zwischen V und R hinsichtlich der Lebensdauer?

Festwasseranschluss benötige ich nicht zwingend. Lautstärke wäre mir auch egal. Bei gleicher Lebensdauer tendiere ich aktuell leicht zur V.... Wie ist denn die Rocket-Mühle Faustino im Vergleich zur Eureka magnifico? Es ist ja die gleiche "Liga"...

ps: welche maximale Tassenhöhe ist bei den Maschinen möglich?

Grad mal Dichtung und Duschsieb (jetzt VST) getauscht, was ein Unterschied 8o
Keinerlei Probleme mehr mit chaneling, kein rumsauen, Kaffee läuft super sauber durch.
Dass das so viel ausmacht hätte ich nicht gedacht bis ich dann gesehen habe, dass das alte Sieb teilweise komplett zu war :wall:
Mache die regelmäßig sauber (mindestens einmal im Monat) und spüle zwischendurch immer durch. Kann also auch nur empfehlen, das ab und an mal zu überprüfen. Ich bin jedenfalls wieder happy mit der Rocket.

Wie machst du das Duschsieb sauber?
Ich nehm das mindestens einmal pro Woche raus und mach es mit Spülmittel und Schwamm innen und außen sauber.
Da setzt sich dann normalerweise nix zu.

Ich nehm Kaffeefettreiniger (Puly o.ä.) und lege das Duschsieb darin ein.

Ich reinige die Siebe im Ultraschallbad.
Da kommt noch jede Menge Dreck raus, wenn du glaubst, es sei durch normales Spülen schon sauber.

Zitat:

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Zitat von C_S_O_0_

… oder gleich die R58. Vermutlich wäre die letztgenannte Maschine aber ziemlich oversized für 4 bis 7 Bezüge am Tag....

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Ach was. Ich habe ne Linea Mini für zwei Bezüge pro Tag.

Wenn die R58 in der Verlosung ist dann wirst du dich nachher immer ärgern, wenn Du es nicht tust. Und 4-7 Bezüge am Tag sind privat eher viel, also das kann man schon machen.

Zitat:

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Zitat von dj74

Ich reinige die Siebe im Ultraschallbad.
Da kommt noch jede Menge Dreck raus, wenn du glaubst, es sei durch normales Spülen schon sauber.

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Ok. Ich hab jetzt heut morgen mal auf die Schnelle das Sieb rausgenommen und so wie immer gereinigt.
Ich seh, jetzt nicht, wo das noch sauberer sein müsste. Und das war jetzt nur mit Spüli und Schwamm.
Puly Kaffeereiniger hab ich auch; den benutz ich aber nur zum Rückspülen der Brühgruppe.

https://up.picr.de/44545415xz.jpeg

https://up.picr.de/44545412fc.jpeg

https://up.picr.de/44545413fa.jpeg

https://up.picr.de/44545414pz.jpeg

Zitat:

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Zitat von dj74

Ich reinige die Siebe im Ultraschallbad.
Da kommt noch jede Menge Dreck raus, wenn du glaubst, es sei durch normales Spülen schon sauber.

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+1, ich hau noch Puly in die Reinigungslösung.

Für alle La Marzocco Linea Mini und GS3 Nutzer mit IOT: Heute Nachmittag gibts eine neue App V2 und eine neue Firmware mit 3 neuen Features

Zitat:

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- Automatic backflush program
- Boiler control
- Preinfusion (not pre-brew) on line pressure

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Zitat:

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Zitat von madmax1982

Ok. Ich hab jetzt heut morgen mal auf die Schnelle das Sieb rausgenommen und so wie immer gereinigt.
Ich seh, jetzt nicht, wo das noch sauberer sein müsste. Und das war jetzt nur mit Spüli und Schwamm.
Puly Kaffeereiniger hab ich auch; den benutz ich aber nur zum Rückspülen der Brühgruppe.

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Ich habe mich unpräzise ausgedrückt. Beim Duschsieb kommt wenig Dreck raus, aber beim eigentlichen Sieb lohnt sich das Ultraschallbad definitiv.
Da sind die Löcher aber ja auch viel kleiner.

Ah, Du meinst das Sieb im Siebträger?

Zitat:

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Zitat von madmax1982

https://up.picr.de/44545413fa.jpeg

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Leg es mal in ein Schälchen mit heißem Wasser und Puly und schau was aus den Ecken noch rauskommt. In den Ecken der Runden Löcher hängt ja noch altes Pulver.

OK, werd ich probieren.

Zitat:

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Zitat von Edmundo

Wenn die R58 in der Verlosung ist dann wirst du dich nachher immer ärgern, wenn Du es nicht tust. Und 4-7 Bezüge am Tag sind privat eher viel, also das kann man schon machen.

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Es wird wohl zwischen R58 und Chronometro R entschieden. Die integrierte Zeitschaltuhr bei der R58 ist klasse. Allerdings finde ich das Display seitlich völlig unpassend. Das hätte man irgendwo fest anbringen und schön verstecken können.... Einmal alles richtig eingestellt, könnte es vermutlich ohnehin in die Schublade.

Auf jeden Fall machen wir uns damit ein schönes Weihnachtsgeschenk, egal ob Chronometro R oder R58.

Wie hoch können denn die Tassen sein?

Jemand hier ne Xenia, oder schonmal getestet? Meinungen?

Irgendwie mag ich das Konstrukt (lt. Homepage 7 Leute und 1100 verkaufte Maschinen). Individualisierbare Maschine, optisch nicht mein Fall aber man kann viel machen. Die haben auch einige clevere Lösung implementiert, wobei auch nicht alles perfekt ist. Dazu gibt es aber eine Menge kontroverser Diskussion im Kaffee-Netz Forum. Was gut ist, ist dass die Hersteller da wie LaMarzocco auch selber aktiv sind und helfen. Großes Plus.

Die Wartezeiten sind relativ lang. Ok, kann man ggf. verschmerzen. Direktvertrieb heißt, dass man im Problemfall erst mal einen Händler finden muss, der das Gerät auch repariert. Technisch sollte es kein Problem sein, es geht eher um das „wollen“. Hier in München ist es schwer, jemanden zu finden der eine Maschine repariert, die nicht dort gekauft wurde, geschweige denn, er hat das Modell gar nicht im Programm. Herum schicken würde ich so eine Maschine ungern. Die Geräte haben noch einige Spezialteile verbaut, natürlich, weil sie einige Probleme auch angehen. Aber was passiert, wenn die Firma mal nicht mehr existent ist ist ja relativ klein und aktuell steigende Strom- und Materialkosten können schnell kritisch werden. Wo kommt man dann die Teile noch?

Einerseits ein cooles kleines Projekt, mit den daraus hergehenden Nachteilen. Muss man für sich abwägen.

Hab der Frau eines Freundes seinerzeit eine Xenia empfohlen. Die wesentliche Punkte hat Elmar bereits genannt.

Ein Aspekt fehlt noch, den ich ganz maßgeblich finde und aufgrunddessen ich die Maschine nicht mehr uneingeschränkt empfehlen würde: Gleichzeitig Espresso beziehen und Milch aufschäumen kann die Xenia nicht. Der Druck geht dabei viel zu schnell in die Knie. Angeblich soll sich da zwischenzeitlich was verbessert haben. Wenn dieser Punkt ein Kriterium ist, unbedingt kritisch bei Xenia nachfragen. Die gehen damit auch ganz offen um.

Dieser Punkt wird von denen aber immer als nicht existent abgetan. Man kann einen größeren Dampfboiler bestellen aber der wäre komplett unnötig. Das wäre quasi eine Kampagne von Wettbewerbern (die Du auch nicht sehr magst ;)). Interessant wenn die Erfahrung aus dem Feld eine andere ist. Danke für die Aufklärung.

Ich komm mir jetzt vor wie ein Messi, wenn ich lese, dass hier Leute wöchentlich das Duschsieb reinigen. Wow 8o
Eventuell ist mein Turnus zu lang, das werde ich wohl mal überdenken.

Bin dennoch froh über das neue Sieb und die Dichtung, nötig war´s allemal.

Ich muss jetzt auch hier mal mein neuestes Upgrade präsentieren:

Anhang 302191

Lange, lange habe ich schon überlegt, meine bisher benutzte Bezzera Mitica gegen die Linea Mini auszutauschen. Warum? Mich hat vor allem die polierte Oberfläche gestört - die Maschine steht neben der Spüle und hatte auf dieser Seite immer Wasserflecken, sah also immer „schmutzig“ aus. Der mechanische Bezugshebel quietschte seit längerem (gut, kann man beheben). Die Aufheizzeit war bei spontanem Besuch immer sehr störend.
An sich nix Essentielles. Aber doch ausreichend, dass ich mich doch für eine neue Maschine entschieden habe. Zusätzlich angefixt wurde ich durch beepbeepimajeep und nooks, vielen Dank Josef und Peter :D :dr:

Na ja, so kam’s dann. Neue Mühle musste natürlich auch sein, weil auch die vom Design her nicht mehr so ganz meins war (total gspinnert, ich weiß). Was soll’s, Geld muss ja weg bei der momentanen Situation. Und den zwanzigsten Zeitmesser kaufen ist auch irgendwie fad….

Nun, das Ergebnis, also Kaffee und Cappuccino sind über jeden Zweifel erhaben. Ich darf behaupten, dass meine Ergebnisse vorher schon ganz gut waren, aber mit dem aktuellen Setup bleiben bei uns keine Wünsche mehr offen. Den Milchschaum bekommt man so mit der Bezzera niemals hin, die ganze Maschine wirkt optisch und haptisch viel hochwertiger. Und selbst meine Frau meint, dass der Kaffee viel intensiver und noch besser schmecke. Also: alles richtig gemacht! :flauschi:

Ein Haufen Geld, aber wirklich jeden Cent wert!


Und noch eine schöne Geschichte: mein früheres Equipment ist hier im Forum bei einem sehr netten und entspannten Member gelandet :dr:

Und ich hab nur ne Jura E irgendwas, aber für 2 doppelte Espresso am Tag, scheint mir euer Equipment für mich overload, aber irgendwann werde ich vielleicht doch schwach…
Darf hier nicht mehr mitlesen

Glückwunsch. Alles richtig gemacht, Markus.

Kenne mich ja nicht aus Markus, aber von der Optik her :verneig:

Schon geil die LM! :gut:

Alles richtig gemacht Markus - gaaanz großes Kino 👍🏻

Colles Set-Up! :gut:

Super, Markus.
Gerade diese Sonderedition finde ich unglaublich schön. :verneig:
Hast alles richtig gemacht. Ich liebe meine LM auch jeden Tag.
Ich habe ja rot, aber wen es damals dieses rot-weiße Design schon gegeben hätte, dann hätte ich die genommen.
Vielleicht kann man das ja nachrüsten. :grb:

Magst Du ein wenig mehr über Deine neue Mühle berichten?

Gern, da ist aber der Josef der Experte… Ist eine Etzinger EtzMax light W, also die kleine Variante mit Waage. Hat wohl einen sehr kleinen Totraum und soll auch sonst sehr präzise vom Mahlergebnis sein. Gibt auch einen Single Dosing-Aufsatz dafür. Angeblich hält die incl. des Mahlwerks bis an mein Lebensende :D Ist super easy zu verstellen und komplett zerlegbar für die Reinigung. Ersatzteile mit Einbau Anleitung gibt’s direkt beim Hersteller auf der Webseite. Ziemlich cool würde ich sagen…dazu noch idiotensicher in der Bedienung.

Und danke an alle für die Glückwünsche! Falls jemand in der Nähe sein sollte, ist er/sie/es gerne auf einen Kaffee willkommen!

https://up.picr.de/44558376jd.jpeg

@lordbre Das Setup ist sehr geil!
Dafür hat es bei mir leider noch nicht gereicht.

Ich habe gestern mein Setup bestellt. Endlich :jump:

Es ist jetzt doch keine Appartamento geworden, sondern eine Espresso Perfetto Leo.
Der isolierte Edelstahlkessel und das komplette Edelstahlgehäuse hat mich irgendwie mehr überzeugt.
Die restlichen Eckdaten sind identisch.

Als Mühle habe ich mich für die Eureka Mignon Specialita in Chrom entschieden.

Ich hätte noch folgende Fragen in die Runde:
- wie handhabt ihr das mit dem Wasser? Geht ihr alle echt nach Härte und Co?
- wie handhabt ihr das mit der Entkalkung? Habt ihr da einen festen Rhythmus bzw. macht ihr das überhaupt selber?
Finde leider zu allen Angaben immer einen der das so sagt und dann wieder einen der was anderes sagt. Leider auch in 3 Unterschiedlichen (Fach)Geschäften.

Ich verwende auf Empfehlung meines Händlers ausschließlich Volvic in der Maschine. Die Wasserhärte liegt im Bereich von 3; damit verzögert sich die Kalkanlagerung in der Maschine erheblich.
Bez. Entkalkung wurde mir geraten, dies im Rahmen des Service durchführen zu lassen. Erfahrung habe ich damit noch keine; wir haben unsere Siebträgermaschine erst seit etwas mehr als einem Jahr.

Entkalkung meine ich kann/soll man beim Zweikreiser nicht selbst machen, bitte korrigiert mich wenn ich da was falsch gespeichert habe. Hat was mit dem Kessel zu tun habe ich irgendwie im Hinterkopf :grb:

Ansonsten kommt bei mir auch nur Volvic in die Maschine.