Flugzeugabsturz in Südfrankreich

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Zitat von Cosmic

Eine Schließung des Threads wäre sehr schade. Keine Quellenangabe (das lässt zum Beispiel den höchstseriösen Kopp-Verlag vermuten) und die auf solche "Infos" hin abgehende Diskussion könnte aber genau dazu sehr schnell führen. Das würde ich wirklich zu bedenken geben. :)

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Ich habe die letzten Monate nichts vom Kopp Verlag gelesen, aber ich merke schon, es geht in die gleiche Richtung.... traurig

Ohne jeglichen Anhaltspunkt und somit haltlose Behauptungen um meine Person und meine Fakten pauschal zu diskreditieren. Zudem kein einziger, auf Fakten oder eigenen Recherchen basierter sinnvoller Beitrag zu dem Thema. Also ich bitte dich, wenn du schon nichts dazu beiträgst, lass es bleiben mich anzugreifen.

Zudem frage ich mich, woher man das all umfängliche Wissen nimmt, um zu wissen das alles was vom Kopp Verlag stammt grundsätzlich falsch oder unseriös ist. DU ziehst die Diskussion hier in eine Richtung welcher zur Schliessung des Threads führen könnten, dass ist quasi eine selbst-erfüllende Prohezeihung.

Also ein letztes mal, ich möchte hier um technische Dinge rund um den Absturz unterhalten, weil dies mein Spezialgebiet ist. Nicht über irgendwelche scheinbaren Quellen, welche ich nicht mal verwendet habe. Das führt zu gar nichts, nur zur Diskreditierung von Personen aufgrund von Null Fakten. Schlimmer als die Bildzeitung... Ich bin raus hier.

Zitat:

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Zitat von cardealer

könntest Du das mit den vielen anderen Methoden sich Zutritt zu verschaffen mal bitte näher erklären? Danke

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Natürlich das bin ich noch schuldig bevor ich mich zurückziehe hier:

Einerseits das Handbuch des A320 hier:
http://nicmosis.as.arizona.edu:8000/...329_DSC_25.pdf

Den Teil des:
DSC-25-11 Cockpit Door Security System

Ist von Interesse

Zudem noch dieses informative Video zu dem Thema:

https://www.youtube.com/watch?v=ixEHV7c3VXs
Airbus Reinforced Cockpit Door Description and Procedure

Sorry, aber das Thema dieses Threads ist an Traurigkeit nicht zu überbieten, sodass hier nicht auch noch irgendwelche Privatgeplänkel ausgetragen werden müssen....

sascha lobo im spiegel, lesenswert:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/g...a-1026642.html

Pass bloß auf.
Der Spiegel ist hier per Definition böse! :op:

Zitat:

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Zitat von Coney

Nicht gegen dich, Robert, gegen diese Art von Journalismus: Solche Meldungen sind unterstes Niveau und überflüssig wie ein Kropf - der Spiegel kann da nur mutmaßen, noch sind ja keine Nachrichten von der Absturzstelle bekannt geschweige denn Leichen identifiziert. Hauptsache dicke Lettern. Natürlich ist es unwahrscheinlich, dass jemand diesen Absturz überlebt hat.

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Sehr guter Beitrag, Ulrich, danke für den Link :gut:

Zitat:

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Zitat von Mawal

sascha lobo im spiegel, lesenswert:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/g...a-1026642.html

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Danke! Tatsächlich lesenswert!

Sehr lesenswert, danke.

Danke Ulrich, das habe ich gerne gelesen :dr:

Toller Artikel! Fragt sich nur, ob das Dobrint, de Meziere und Co. lesen. Es wäre ihnen zu wünschen.

2. Blackbox wohl gefunden, http://www.welt.de/vermischtes/weltg...-gefunden.html

Na endlich. Hoffentlich gibt's dann mehr Klarheit...

Ich muss widersprechen, finde den Artikel zwar gut geschrieben mit interessanten Ansätzen (gerade zum Schluss), muss aber vehement widersprechen.

"Angsthingebung" " sicherheitsesoterischer Technologiegläubigkeit" sind wundervolle Schlagworte mit denen der Autor um sich wirft, dabei aber nur wie ein besserwisserischer Bub zetert, die Technologie und Gesellschaft sei so furchtbar.
In meinen Augen viel zu kurz gedacht. Eine Panzertür zum Flight Deck ist natürlich sinnvoll, wer darin die Materialisierung der post 9/11 Sicherheitskultur sieht (die man zweifelsohne sehr kritisch hinterfragen sollte) macht es sich schon sehr leicht.


EDIT: SEHR GUT dass der FDR scheinbar gefunden wurde. :gut:

Bin auch gespannt ob der Fund neue Erkenntnisse bringt!

Im ZDF wurde grad von einer PK der Staatsanwaltschaft Düsseldorf berichtet. Man habe auf dem Tablet im Suchverlauf sowohl Seiten zum Thema Suizid gefunden wie auch Informationen, wie die Verriegelung der Cockpittür genau funktioniert.

....hab ich auch grad gehört...


Gruss



wum

Ja, gerade auf N24 gelesen...

@Felix: Sicherlich ist nicht jeder Satz ungefiltert zu übernehmen, aber einige Dinge fand ich schon bedenkenswert, insbesondere den Kommentar:

Zitat:

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Was demnächst werden soll: eine Vorschrift, dass keiner mehr allein im Cockpit-Panzer sitzen darf! […] Bislang haben die Piloten die Passagiere ausgesperrt, weil man ihnen per Vorschrift zu misstrauen hatte. Mit der "Vier-Augen-Regel" müssen Piloten per Vorschrift demnächst auch ihrem direkten Kollegen misstrauen.

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Also ich kann wieder nur meine Erfahrung aus der Sicherheitsauslegung von Anlagen der Chemischen Industrie beisteuern.
Hier ist IMMER eine technische Lösung einer Menschlichen Vorrang zu geben .

Nach meiner über Jahrzehnte hinweg gesammelten Erfahrung ist dies auch der einzig richtige Weg. Wichtig ist natürlich das man bei der Auslegung der Sicherheitssysteme alle Eventualitäten von Ereignissen erkennt und "durchspielt".

Es verdichtet sich nach den neuesten Indizien, so schlimm es auch ist, für mich, dass der Co an einer manischen Depression litt. Der war schwerst krank und keiner hat das "schwerst" gemerkt. Und das ist bei psychischen Erkrankungen eben möglich, darüber müssen wir uns klar sein.

Zitat:

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Zitat von Eddm

I.... Eine Panzertür zum Flight Deck ist natürlich sinnvoll, wer darin die Materialisierung der post 9/11 Sicherheitskultur sieht (die man zweifelsohne sehr kritisch hinterfragen sollte) macht es sich schon sehr leicht.


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Felix, wir sind ja beide von der Ausbildung her Zahlenmenschen. Der gepanzerte Zugang zum Flight hat gerade 150 Menschen das Leben gekostet. Ich habe keine Ahnung, wie viele Leben auf der anderen Seite seit Einführung gerettet wurdenI

Ich finde es schon bemerkenswert, dass aus einer Sicherheitsmassnahme ein zu einer Katastrophe beitragender Faktor wird.

Ebenso finde ich es bemerkenswert, dass zusätzliche Tests und die Aufhebung der medizinischen Schweigepflicht diskutiert wird, nicht aber eine standardmässige psychologische Betreuung für alle Piloten oder eine soziale Absicherung im falle des Einsetzen von Flugunfähigkeit.

Zitat:

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Zitat von Mawal

Felix, wir sind ja beide von der Ausbildung her Zahlenmenschen. Der gepanzerte Zugang zum Flight hat gerade 150 Menschen das Leben gekostet. Ich habe keine Ahnung, wie viele Leben auf der anderen Seite seit Einführung gerettet wurdenI

Ich finde es schon bemerkenswert, dass aus einer Sicherheitsmassnahme ein zu einer Katastrophe beitragender Faktor wird.

Ebenso finde ich es bemerkenswert, dass zusätzliche Tests und die Aufhebung der medizinischen Schweigepflicht diskutiert wird, nicht aber eine standardmässige psychologische Betreuung für alle Piloten oder eine soziale Absicherung im falle des Einsetzen von Flugunfähigkeit.

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Schwierig da die richtige Balance zu finden - wenn die ärztliche Schweigepflicht für Piloten generell aufgehoben wird, geht keiner mehr zum Psychiater/ Psychologen aus Angst ein Quasi-Berufsverbot zu erhalten.
Falls man das wiederum finanziell zu gut kompensiert wird es missbraucht werden - wäre ja angenehm mit 30 eine lebenslange Rente auf Pilotenniveau zu bekommen.
Wenn die behandelnden Ärzte eine akute Suizidgefahr angenommen hätten, hätten sie auch nach der geltenden Gesetzgebung zum Schutz des Patienten eingreifen müssen. Nur: es kann keiner in den Patienten hineinsehen, also wird nur nach Suizidgedanken gefragt. Er wird wohl verneint haben, welche zu haben.

Hatte der französische Staatsanwalt nicht vor Tagen schon verlauten lasse, man habe den Datenschreiber gefunden, er enthalte aber keine verwertbaren Daten? Und jetzt hat man ihn "wieder" gefunden, und er soll verwertbar sein?

Zitat:

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Zitat von Mawal

Ich habe keine Ahnung, wie viele Leben auf der anderen Seite seit Einführung gerettet wurden....

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Ich denke, kein einziges. Seit Sept eleven ist mir nix bekannt.

Zitat:

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Zitat von siebensieben

Hatte der französische Staatsanwalt nicht vor Tagen schon verlauten lasse, man habe den Datenschreiber gefunden, er enthalte aber keine verwertbaren Daten? Und jetzt hat man ihn "wieder" gefunden, und er soll verwertbar sein?

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Nein!

Zitat:

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Zitat von PD911

Wenn die behandelnden Ärzte eine akute Suizidgefahr angenommen hätten, hätten sie auch nach der geltenden Gesetzgebung zum Schutz des Patienten eingreifen müssen. Nur: es kann keiner in den Patienten hineinsehen, also wird nur nach Suizidgedanken gefragt. Er wird wohl verneint haben, welche zu haben.

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:gut:

Zitat:

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Zitat von Mawal

Felix, wir sind ja beide von der Ausbildung her Zahlenmenschen. Der gepanzerte Zugang zum Flight hat gerade 150 Menschen das Leben gekostet. Ich habe keine Ahnung, wie viele Leben auf der anderen Seite seit Einführung gerettet wurdenI

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Jede Maßnahme hat Vor- und Nachteile. Ein Auto mit ABS bremst auf Schnee schlechter als eines ohne. Ein Sicherheitsgurt ist für einen stark Übergewichtigen gefährlicher als ohne Gurt zu fahren, Airbags haben schon etliche Menschen getötet. Hier ist es schwer abzuwägen. Wie viele Terroristen haben NICHT versucht, ein Flugzeug zu kapern, weil sie von den Sicherheitsvorkehrungen wissen?

Zitat:

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Zitat von Mawal

Ebenso finde ich es bemerkenswert, dass zusätzliche Tests und die Aufhebung der medizinischen Schweigepflicht diskutiert wird, nicht aber eine standardmässige psychologische Betreuung für alle Piloten oder eine soziale Absicherung im falle des Einsetzen von Flugunfähigkeit.

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Letzteres zumindest gibt es. Die Piloten können eine LOL-Versicherung (Loss of license) abschließen. Das machen meines Wissens nach auch die meisten.

Zitat:

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Zitat von max mustermann

Ich denke, kein einziges. Seit Sept eleven ist mir nix bekannt.

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Genau. Außerdem ist die Tür nur ein weiteres Problem. Nehmen wir an Böse Menschen bringen die Kabine unter Kontrolle und die Piloten schließen sich im Cockpit ein. Da immer noch eine Kommunikation zwischen Kabine und Cockpit möglich ist, entweder via Intercom oder über die Videokameras, können Pilot und Co-Pilot sofort mit Hilfe einer Geisel unter Druck gesetzt werden. Letztendlich hat man die Cockpitbesatzung nur in eine weitere Zwickmühle manövriert.

Ich denke diese Aussage ist zum Thema Panzertür eher entscheidend, wir werden es nur leider nie erfahren:

Zitat:

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Zitat von MacLeon

... Wie viele Terroristen haben NICHT versucht, ein Flugzeug zu kapern, weil sie von den Sicherheitsvorkehrungen wissen?....

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Genau dafür, eos, ist dieser Lock-Hebel im Cockpit. Wenn jemand von der Besatzung in der Kabine gezwungen wird, die Cockpittür von außen per Code zu öffnen, können die Piloten das im Cockpit verhindern. Lieber das Flugzeug gerettet als sich erpressen zu lassen.

Zitat:

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Zitat von NicoH

Genau dafür, eos, ist dieser Lock-Hebel im Cockpit. Wenn jemand von der Besatzung in der Kabine gezwungen wird, die Cockpittür von außen per Code zu öffnen, können die Piloten das im Cockpit verhindern. Lieber das Flugzeug gerettet als sich erpressen zu lassen.

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Ja, so weit die Theorie. In der Praxis schnappt sich dann so ein Wixxer die Flugbegleiterin, mit der Du seit 10 Jahren nicht nur fliegst und schlägt sie vor der Kamera grün und blau oder fuchtelt mit dem Messer an Ihr rum. Bloß gut, wenn man dann weiß, dass niemand durch die Tür kommt ... ehrlich, in dieser Situation öffnet jeder normale Mensch diese dämliche Tür, weil ihn der sichere Zonk erwartet, wenn er die Tür nicht öffnet.

finde Eure sachliche Runde hier sehr gut, vor allem, daß der Faden nicht "entartet" ist, und sich einige dann nicht mehr "mögen":dr:
danke an alle und die Mods,
zum Thema selbst möchte ich mich nicht äußern.:winkewinke:
es muß aus meiner Sicht nicht sein, daß solche Themen ( wie viele andere uns alle täglich bewegende auch ) hier diskutiert werden; die Gefahr der aus der Kontrolle geratenden Emotionalität und des Falsch-verstanden-Werdens ist einfach zu groß:winkewinke:

Schönes Osterwochenende allen:winkewinke:

Wieviele Leben die Sicherheitstüre das Leben gerettet hat wissen wir nicht, da wir nicht wissen ob irgend jemand dadurch von einer Entführung abgehalten wurde.

Genauso wenig wissen wir wieviele Leben vor 09/11 "gerettet" wurden weil die Sicherheitstüre eben nicht vorhanden war und dadurch ein Suizid verhindert wurde.

Zitat:

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Zitat von siebensieben

Hatte der französische Staatsanwalt nicht vor Tagen schon verlauten lasse, man habe den Datenschreiber gefunden, er enthalte aber keine verwertbaren Daten? Und jetzt hat man ihn "wieder" gefunden, und er soll verwertbar sein?

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Gerhard, als man den Stimmenrekorder gefunden hat, war die Aussage auch , die Auswertung würde Wochen dauern;). na so schlecht wars dann doch nicht geschätzt 8o.Schon am gleichen Tag wurden wir mit Informationen versorgt.

Die 2. Blackbox bestätigt die Absicht des Copiloten!

Ja, habs auch grad gelesen... (N24)

Ich trag ja im wirklichen Leben keinen Aluhut, aber langsam wundere ich mich schon ein wenig, wie schnell diese Informationen wieder vorliegen.

Copilot beschleunigte Germanwings-Maschine vor dem Absturz

Ich trag seit Tagen Einen.

Kann hier auch Nichts mehr beitragen, hab mich eh zu weit rausgelehnt und vorverurteilt.
Ich glaub jetzt erst mal gar Nichts mehr.

Ohne Worte das Ganze...

Zitat:

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Zitat von avalanche

Ich trag ja im wirklichen Leben keinen Aluhut, aber langsam wundere ich mich schon ein wenig, wie schnell diese Informationen wieder vorliegen.

Copilot beschleunigte Germanwings-Maschine vor dem Absturz

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die schwarzen Hubschrauber ...

nein im Ernst. Was ist denn daran verdächtig. Das ding wird wie auch immer geöffnet und dann wird es wohl ne Schnittstelle geben, an die man einen Rechner anschliesst und auf die Daten zugeift. was soll daran Wochen dauern? Mit Sicherheit ist, wie auch beim Stimmenrekorder doch alles für das Auslesen vorbereitet. Dann schaut man sich 120min Daten an, ggf spult man halt vor bis kurz vor Absturzzeit und schaut sich die aufgezeichneten Signale an, und zwar genau die, von denen man vermutet dass sie zur KLärung beitragen. Das dürften die Experten doch binnen Minuten können.

Zitat:

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Zitat von famoso_lars

... Das dürften die Experten doch binnen Minuten können.

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+1


zu mal das hier nur das Auslesen einer Handvoll manueller Kurskorrekturen durch den (Co) Piloten sind...