Mensch, da habt Ihr was angefangen.
Wie soll man denn da heut Nacht schlafen können? :ka:
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Mensch, da habt Ihr was angefangen.
Wie soll man denn da heut Nacht schlafen können? :ka:
Zitat:
Original von HorstDJ
Das ist für mich auch die Frage...was ist gemeint.
1. Soll das Laufband so schnell laufen, wie die Reifen? Dann geht es gegen unendlich-->Reibung gegen unendlich-->Flugzeug hebt nicht ab.
3. Wenn das Laufband sich so schnell bewegen soll, wie sich das Flugzeug (nicht die Räder) bewegt und zwar in gegengesetzter Richtung zum Flugzeug (nicht Räder), dann hebt es auch ab, aber es dauert halt etwas länger, wegen der Reibung...die Bahn könnte auch zu kurz sein, aber es würde sich bewegen.
Definitiv Deiner Meinung.
Und warum? Alles nur wegen dem IQ-Thread und Percy, der das mal wieder anfangen musste :motz: :motz: :D :D
Liebe Grüße
Stefan
Juhu Percy und ich sind einer Meinung :jump: :jump:Zitat:
Original von PCS
Zitat:
Original von HorstDJ
Das ist für mich auch die Frage...was ist gemeint.
1. Soll das Laufband so schnell laufen, wie die Reifen? Dann geht es gegen unendlich-->Reibung gegen unendlich-->Flugzeug hebt nicht ab.
3. Wenn das Laufband sich so schnell bewegen soll, wie sich das Flugzeug (nicht die Räder) bewegt und zwar in gegengesetzter Richtung zum Flugzeug (nicht Räder), dann hebt es auch ab, aber es dauert halt etwas länger, wegen der Reibung...die Bahn könnte auch zu kurz sein, aber es würde sich bewegen.
Definitiv Deiner Meinung.
Das freut mich :D
Dann kann ich später in Ruhe schlafen.
Ganz liebe Grüße
Stefan
... und das RLX sollte unbedingt eine Gegenposition veröffentlichen :supercool:Zitat:
Original von OrangeHand
Die Frage wurde auch im renommierten PhysOrgForum diskutiert.
Die dort versammlte Expertenschaft kam zu einem äußerst erstaunlichen Ergebnis:
"What you end up having is the belt moving under the plane and not the plane moving over the belt."
PERCY, das Flugzeug hebt ab, ohne wenn und aber. :twisted:
mich wunderts auch dass dieses thema immer noch durchgekaut wird....Zitat:
Original von joo
PERCY, das Flugzeug hebt ab, ohne wenn und aber. :twisted:
schub und fly away......
Das Ding hebt ab, solange der Versuchsaufbau nicht im Vakuum steht. Die Turbine schraubt sich durch die Luft, dadurch bewegt sich das Flugzeug nach vorn und dann ist auch der Auftrieb da.
Der Untergrund ist völlig egal, ob fest, Rolle, Eis. Kontakt hat das Flugzeug nur zum Boden, weil die Technik des Schwebens noch nicht so umsetzbar ist. Ansonsten müsste man annehmen, dass ein Wasserflugzeug auch nicht starten kann.
Zitat:
Original von botti800
mich wunderts auch dass dieses thema immer noch durchgekaut wird....Zitat:
Original von joo
PERCY, das Flugzeug hebt ab, ohne wenn und aber. :twisted:
schub und fly away......
:D :D :D :D :D - das Thema lässt die Ungläubigen halt nicht ruhen .... ;) :D
Das mit dem Wasserflugzeug ist ein guter Ansatz. Stellt euch vor das Wasserflugzeug startet gegen die Strömung. Die Geschwindigkeit der Strömung würde in gleichem Maße zunehmen wie die Geschwindigkeit des Flugzeugs. Das Flugzeug könnte beschelunigen wie es wollte, es würde nicht starten.
Im obigen Fall ist es das gleiche, das Ding hebt nicht ab!
Ich fass et nich :D
Irgendwie wird dieses Thema hier auch periodisch immer wieder rausgekramt...
Hallo,
ja - es hebt ab. Wie hier schon mehrfach erwaehnt, kann man sich die Raeder und das Laufband einfach wegdenken, der Schub tut seine Sache - dient nur zur Verwirrung.
Uebrigens sind wir "noch gut dabei". Im Mac-User-Forum hat man schlappe 189 Seiten darueber diskutiert :op:
Gruss, Juergen
ist es denn nun 100%ig klar? :]
Klar ist soviel:
Zitat:
Original von HorstDJ
Das ist für mich auch die Frage...was ist gemeint.
1. Soll das Laufband so schnell laufen, wie die Reifen? Dann geht es gegen unendlich-->Reibung gegen unendlich-->Flugzeug hebt nicht ab.
3. Wenn das Laufband sich so schnell bewegen soll, wie sich das Flugzeug (nicht die Räder) bewegt und zwar in gegengesetzter Richtung zum Flugzeug (nicht Räder), dann hebt es auch ab, aber es dauert halt etwas länger, wegen der Reibung...die Bahn könnte auch zu kurz sein, aber es würde sich bewegen.
Mit anderen Worten - so, wie die Frage gestellt wurde, hebt es NICHT ab. ;)
8oZitat:
Original von Magic
Hallo,
ja - es hebt ab. Wie hier schon mehrfach erwaehnt, kann man sich die Raeder und das Laufband einfach wegdenken, der Schub tut seine Sache - dient nur zur Verwirrung.
Uebrigens sind wir "noch gut dabei". Im Mac-User-Forum hat man schlappe 189 Seiten darueber diskutiert :op:
Gruss, Juergen
Das würde stimmen wenn es keine Reibung der Räder auf dem Boden und in den Achsen geben würde. Diese Reibung vernichtet Energie. Ist zwar geringer als bei dem Beispiel mit dem Wasserflugzeug aber vorhanden.
Sind keine Piloten hier? Die sollen das Rätsel beim nächsten Briefing lösen!
Gibt bestimmt ein schönes "delayed" auf der Anzeigetafel. :D
hab nen kunmpel gefragt der pilot ist...
er meinte nur "den gummi zerreissts!"
und.... "was hat ein rad mit schub zu tun?!" ;)
und.... "sicher hebts ab!"
Hallo,
Es handelt sich hierbei ja um ein MODELL und da ist die Reibung der Reifen = 0...es gibt ja auch kein 3000m Laufband, das zudem noch ein Flugzeug tragen kann. :grb:Zitat:
Das würde stimmen wenn es keine Reibung der Räder auf dem Boden und in den Achsen geben würde. Diese Reibung vernichtet Energie. Ist zwar geringer als bei dem Beispiel mit dem Wasserflugzeug aber vorhanden.
Es gibt ja auch in der Physik noch den guten, alten Energieerhaltungssatz.
Soll die Energie, die bei "normalem" Betrieb ausreicht, den Flieger zu beschleunigen und letztendlich starten zu lassen, auf dem Laufband ploetzlich verpufft sein?
Die Energie, die benoetigt wird, den Reibungswiderstand der Raeder zu egalisieren, wird ja vom Laufband erbracht.
Gruss, Juergen
Quatsch! Diese Energie muss man durch entsprechenden Mehrschub kompensieren, bzw. die Startlaufstrecke verlängert sich.Zitat:
Originally posted by Magic
Die Energie, die benoetigt wird, den Reibungswiderstand der Raeder zu egalisieren, wird ja vom Laufband erbracht.
Gruss, Juergen
Überhaupt scheint hier jeder nur zu posten und keiner zu lesen. Ansonsten müsste der Fall ja schon lange erledigt sein.
aauuweeiiiaaaa nischt schon wieder 8o
da iss man paar tage nicht da und dann läuft alles aus dem ruder :D
Hab heute mit jemanden gesprochen die sich schon mal den Kopf darüber zerbrochen hat.
Die Lösung ist ganz klar, das Flugzeug hebt ab.
das flugzeug wird vom laufband hintern runterfallen, falls
1. die bremsen angezogen
2. die bremsen nicht angezogen sind und das flugzeug nicht an einem schnürl aufgehängt ist
vor allem liegts am schnürl!!!
jede landebahn ist sowas wie ein "laufband", die erde dreht sich ja ohnehin.
Ok, dann nochmals.
Das Flugzeug steht am Anfang der Startbahn die das Laufband von 3000 m Länge ist. Voller Schub, alle Hebel auf Anschlag!
Damit ein Flugzeug abheben kann muß es "speed over ground" aufbauen d.h. sich zum Ende der Startbahn hin fortbewegen. Dabei drehen sich die Räder die sich auf dem Laufband befinden. Das Laufband gleicht jedoch mit einer entgegengesetzten Laufrichtung die Drehung der Räder aus. Das Flugzeug bleibt also am Anfang des Laufbandes stehen. Kein "speed over ground" und damit kein Abheben.
Klar wird es mit einem anderen Modell:
Rollenprüfstand zur PS-Messung eines Autos. Jetzt hat der dusselige Alonso seine Flügel hinten und vorne nicht auf Abtrieb sondern auf Auftrieb eingestellt weil er möglichst schnell zu Renault fliegen möchte. Er gibt Vollgas und schaltet alle 7 Gänge durch. Vmax auf der Rolle etwa 360 km/h. Die Rolle läuft aber entgegen der Drehrichtung der Hinterräder und er kommt nicht vom Fleck und hebt natürlich auch nicht ab.
Ob ein Objekt vom Propeller gezogen wird, vom Schub gedrückt wird oder durch Räder angetrieben wird ist egal. Wenn ich Fliegen will brauche ich eine Mindestgeschwindigkeit relativ zum Erdboden, sonst gibt es keinen Fahrtwind und keinen Auftrieb.
Beim Auto, dort werden ja die Räder angetrieben, stimmt das ganze.
Nehmen wir aber doch einmal eine Pferdekutsche.
Die Pferde stehen vorne auf normalem Untergrund (die Pferde sind quasi die Triebwerke) und die Kutsche auf einem Laufband...
Bewegt sich die Kutsche oder nicht?
Es kommt eben wieder darauf an, wie die Frage gemeint ist. Läuft das Laufband mit der Geschwindigkeit der Reifen-->Geschwindigkeit geht gegen unendlich-->Reibung gegen unendlich-->Kutsche bewegt sich nicht.
Oder soll sich das Laufband so schnell bewegen wie die Kutsche-->Reibung ist sehr gering-->Pferde haben genug Kraft um die Kutsche weiterzuziehen und die Reifen drehen sich halt einfach mit 2xGeschwindigkeit der Kutsche...
Nochmal...es geht nur um die Frage auf was sich die Schnelligkeit des Laufbandes bezieht...die Räder oder das Flugzeug/Kutsche...
Liebe Grüße
Stefan
"Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung."
=> Das Laufband bewegt sich mit der Geschwindigkeit der Räder.
Wenn man es aber so wortwörtlich nimmt, musste sich das Laufband mit dem Flugzeug bewegen (siehe meine Zeichnung eine Seite vorher) und das Flugzeug sogar noch beschleunigen...
Liebe Grüße
Stefan
Hier nochmal die Zeichnung, wenn man das mit den Rädern und dem entgegengesetzt laufen wörtlich nimmt.
http://img339.imageshack.us/img339/3...ugrtselxk8.png
Liebe Grüße
Stefan
Wenn das so gemeint ist hast Du Recht. Wir hätten dann praktisch einen Katapultstart und der Rollweg würde sich verkürzen.
Denke aber eher das mit der entgegengesetzten Richtung die Bewegungsrichtung des Flugzeugs gemeint ist.
Also du meinst, dass die Richtung entgegengesetzt zur Bewegungsrichtung des Flugzeugs sein soll aber mit der Geschwindigkeit der Reifen...oder?!
Aber das müsste doch expliziter in der Frage stehen oder nicht?!
Ich bin eh der Meinung, dass das Hauptproblem die ungenaue Frage ist...
Liebe Grüße
Stefan
so isses... :gut:Zitat:
Originally posted by Toppits
Ok, dann nochmals.
Das Flugzeug steht am Anfang der Startbahn die das Laufband von 3000 m Länge ist. Voller Schub, alle Hebel auf Anschlag!
Damit ein Flugzeug abheben kann muß es "speed over ground" aufbauen d.h. sich zum Ende der Startbahn hin fortbewegen. Dabei drehen sich die Räder die sich auf dem Laufband befinden. Das Laufband gleicht jedoch mit einer entgegengesetzten Laufrichtung die Drehung der Räder aus. Das Flugzeug bleibt also am Anfang des Laufbandes stehen. Kein "speed over ground" und damit kein Abheben.
Klar wird es mit einem anderen Modell:
Rollenprüfstand zur PS-Messung eines Autos. Jetzt hat der dusselige Alonso seine Flügel hinten und vorne nicht auf Abtrieb sondern auf Auftrieb eingestellt weil er möglichst schnell zu Renault fliegen möchte. Er gibt Vollgas und schaltet alle 7 Gänge durch. Vmax auf der Rolle etwa 360 km/h. Die Rolle läuft aber entgegen der Drehrichtung der Hinterräder und er kommt nicht vom Fleck und hebt natürlich auch nicht ab.
Ob ein Objekt vom Propeller gezogen wird, vom Schub gedrückt wird oder durch Räder angetrieben wird ist egal. Wenn ich Fliegen will brauche ich eine Mindestgeschwindigkeit relativ zum Erdboden, sonst gibt es keinen Fahrtwind und keinen Auftrieb.
mit einer Einschraenkung: Alonso ist nicht dusselig... ;)
ABSOLUMENT :gut:Zitat:
Original von botti800
hab nen kunmpel gefragt der pilot ist...
er meinte nur "den gummi zerreissts!"
und.... "was hat ein rad mit schub zu tun?!" ;)
und.... "sicher hebts ab!"
so, und nicht anders, sehe ich das auch :op:
Greetings
LOL geht das schon wieder los..... Neueinsteiger sollten erstmal die 30 Seiten lesen und der Argumentation zu folgen versuchen. Jeden Post gibt's doch hier mindestens 10 mal.
So könnte ich das auch unterschreiben...Zitat:
Original von JoachimD
so isses... :gut:Zitat:
Originally posted by Toppits
Ok, dann nochmals.
Das Flugzeug steht am Anfang der Startbahn die das Laufband von 3000 m Länge ist. Voller Schub, alle Hebel auf Anschlag!
Damit ein Flugzeug abheben kann muß es "speed over ground" aufbauen d.h. sich zum Ende der Startbahn hin fortbewegen. Dabei drehen sich die Räder die sich auf dem Laufband befinden. Das Laufband gleicht jedoch mit einer entgegengesetzten Laufrichtung die Drehung der Räder aus. Das Flugzeug bleibt also am Anfang des Laufbandes stehen. Kein "speed over ground" und damit kein Abheben.
Klar wird es mit einem anderen Modell:
Rollenprüfstand zur PS-Messung eines Autos. Jetzt hat der dusselige Alonso seine Flügel hinten und vorne nicht auf Abtrieb sondern auf Auftrieb eingestellt weil er möglichst schnell zu Renault fliegen möchte. Er gibt Vollgas und schaltet alle 7 Gänge durch. Vmax auf der Rolle etwa 360 km/h. Die Rolle läuft aber entgegen der Drehrichtung der Hinterräder und er kommt nicht vom Fleck und hebt natürlich auch nicht ab.
Ob ein Objekt vom Propeller gezogen wird, vom Schub gedrückt wird oder durch Räder angetrieben wird ist egal. Wenn ich Fliegen will brauche ich eine Mindestgeschwindigkeit relativ zum Erdboden, sonst gibt es keinen Fahrtwind und keinen Auftrieb.
mit einer Einschraenkung: Alonso ist nicht dusselig... ;)
Und wenn ein Pilot aus dem Stehen starten kann, will ich mal sehen, wie der auf der Rolle auch wieder landet, denn das müsste ja dann auch gehen... :twisted:
umkehrschuss: wenn das laufband sich in fahrtrichtung des startenden flugzeugs bewegt, dann müßte nach dieser theorie das flugzeug doppelt so schnell beim starten sein???
die erklärung mit dem f1 stimmt. der speed over ground ist beim flugzeug relativ, zb bei gegenwind ist er niedriger. relevant ist die geschwindigkeit mit der die luft über das tragflächenprofil streicht. die notwändige mindestgeschwindigkeit um auftrieb zu erzeugen, hängt ua von der form des flächenprofils ab. wenn die erklärung im forum stimmen würde, dann währe es für einen erfahrenen piloten des fieseler storchs unmöglich das flächenflugzeug bei einem gegenwind von ca 70 km/h, bei einer geschwindigkeit over ground von ca 0 km/h, nahezu wie einen hubschrauber zu landen. oder im windkanal währe es nicht möglich, bei einer relativen geschindigkeit over ground von 0 km/h, ein flugzeug fliegen zu lassen. das funktioniert aber, wenn die luft im windkanal schnell genug ist.
daher sollte der schub, der durch den antriebsmotor des fliegers erzeugt wird, ausreichen um das flugzeug gegenüber der luft (die im rätsel ja nicht berücksichtigt wird) zu beschleunigen und es abheben zu lassen. der unterschied zu einer herkömmlichen startbahn ist der, dass die räder beim start schneller drehen.
Aber das Flugzeug steht doch...es wird sich wohl auf dem Laufband erst gar nicht bewegen...und von Gegenwind steht da nix.Zitat:
Original von miles
umkehrschuss: wenn das laufband sich in fahrtrichtung des startenden flugzeugs bewegt, dann müßte nach dieser theorie das flugzeug doppelt so schnell beim starten sein???
die erklärung mit dem f1 stimmt. der speed over ground ist beim flugzeug relativ, zb bei gegenwind ist er niedriger. relevant ist die geschwindigkeit mit der die luft über das tragflächenprofil streicht. die notwändige mindestgeschwindigkeit um auftrieb zu erzeugen, hängt ua von der form des flächenprofils ab. wenn die erklärung im forum stimmen würde, dann währe es für einen erfahrenen piloten des fieseler storchs unmöglich das flächenflugzeug bei einem gegenwind von ca 70 km/h, bei einer geschwindigkeit over ground von ca 0 km/h, nahezu wie einen hubschrauber zu landen. oder im windkanal währe es nicht möglich, bei einer relativen geschindigkeit over ground von 0 km/h, ein flugzeug fliegen zu lassen. das funktioniert aber, wenn die luft im windkanal schnell genug ist.
daher sollte der schub, der durch den antriebsmotor des fliegers erzeugt wird, ausreichen um das flugzeug gegenüber der luft (die im rätsel ja nicht berücksichtigt wird) zu beschleunigen und es abheben zu lassen. der unterschied zu einer herkömmlichen startbahn ist der, dass die räder beim start schneller drehen.
Ich bleib dabei, das Flugzeug startet nicht...
Hat jemand eben Galileo auf Pro Sieben gesehen? Diese Geschichte mit dem Rollerblader und den Sylvesterraketen auf dem Rucksack? Die rufen ihre Zuschauer auf, Experimente einzusenden, die dann vor der Kamera durchgeführt werden.
Das sind genau die Richtigen für uns :D
Sollen die doch das Ding knacken für uns: einfach per Mail anfragen, ob die das Experiment mal nachstellen wollen. Die Adresse: aiman@prosieben.de Stichwort: Das Experiment
Wenn genug hinschreiben, machen die das vielleicht sogar. Ich wills jetzt wissen :motz: :D
"Und nun eine Frage des ROLEX-FORUMS..."
:D
Und der Rollerblader ist jetzt das Flugzeug.... was hat den Rollerblader angetrieben?Zitat:
Original von Donluigi
Hat jemand eben Galileo auf Pro Sieben gesehen? Diese Geschichte mit dem Rollerblader und den Sylvesterraketen auf dem Rucksack? Die rufen ihre Zuschauer auf, Experimente einzusenden, die dann vor der Kamera durchgeführt werden.
Das sind genau die Richtigen für uns :D
Sollen die doch das Ding knacken für uns: einfach per Mail anfragen, ob die das Experiment mal nachstellen wollen. Die Adresse: aiman@prosieben.de Stichwort: Das Experiment
Wenn genug hinschreiben, machen die das vielleicht sogar. Ich wills jetzt wissen :motz: :D
Die Rollen oder die Raketen?
Wäre er gefahren, wenn er auf einem Laufband gestanden hätte?
Aber sicher doch - weil der Schub kam ja von den Raketen....
Wie beim Flugezeug das Triebwerk ;)
NIEMALS!
@ MIKE
Du sagst es aber geil wäre das schon mit Galileo ;) ;) ;)
Also wer schickt was ein zum Aiman ???
Ich hab schon geschickt - wir müssen die Jungs fluten!