In der Rechnung und in den Papieren steht mein Geburtstag ich bin Erstbesitzer.Zitat:
Zitat von AppleSimi
So etwas bekomme ich nie wieder und ist mir besonders viel wert.
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In der Rechnung und in den Papieren steht mein Geburtstag ich bin Erstbesitzer.Zitat:
Zitat von AppleSimi
So etwas bekomme ich nie wieder und ist mir besonders viel wert.
Volle Zustimmung!!Zitat:
Zitat von wolli
Ich würde sie für 100k nicht kaufen.Zitat:
Zitat von Uhrgestein42
Aber wenn ich andere Modelle und deren Preise in Relation stelle dann ist das ok.
Mit Zweckoptimismus hat das nichts zu tun, wenn sie jetzt 12k (so wie es fast mal war) kosten würde wäre mir das auch egal bleibt für mich die gleich schöne Uhr. Ich hatte damals neu 24k bezahlt
.
:D:dr:Zitat:
Zitat von wolli
(so war es eben gemeint, hab mich eben verhaspelt)
Nein, eigentlich nicht, denn ich wäre glücklich darüber wenn sich der gesamte Uhrenmarkt weiter in Richtung LP bewegt.Zitat:
Zitat von Uhrgestein42
Ja. Ich auch. Das hebt die einen und senkt die anderen. Außerdem sorgt es dafür, dass wieder gekauft wird woran man das Herz verliert.Zitat:
Zitat von EX-OMEGA
..lustig ist wenn man den ersten Post aus 2016 liest :) 3-5k über Listenpreis bedenklich... :)
Wenn es keine Massenware sein soll, dann 3712. Ist nicht so bauchig und aufgeblasen wie die 5712 und viel seltener. Die 5712 Besitzer sehen das natürlich anders.
Schön geschrieben, Peter. Leider ist das Gegenteil der Fall. Reine Spekulation an allen Ecken und Enden.Zitat:
Zitat von EX-OMEGA
Bin mir da nicht so sicher, Michael. Ich habe mit einigen Händlern (nicht Konzis) gesprochen. Es geht wenig bis nichts grad und das quasi in der Hauptsaison. Habe auch zwei Freunde im Immobiliengeschäft, da ist grad was die Verkäufe angeht, vielerorts komplett Stillstand.
Habe innerhalb drei Wochen, vom Konzi 2 gefragte Uhren bekommen, weil ich auf der Liste nachgerückt bin. Hier sind Käufer aufgrund unsicherer Situation abgesprungen.
Könnte noch mehr Geschichten erzählen, einiges geht in Richtung Erbschaft, hier kommen Steuern auf Erben zu, die nur durch Verkauf von Immos. o.ä. gedeckelt werden können... "Das alte Geld" wird vererbt, das kostet mehr als noch vor Jahren, denn das Kapital ist gewachsen. Und vieles lässt sich momentan eben nicht so schnell zu Geld machen, wie noch vor einem Jahr.
Also ich würde eine weiter Talfahrt eher als wahrscheinlich ansehen. Das wird nicht ein kurzes Strohfeuer, wie bei der letzten Wirtschaftskrise.
Auch sicher bin ich mir, dass der Zinssatz eher steigen wird, als fallen. Diese Phasen gab es immer, nur die letzte "Niedrigstphase" hat recht lange angehalten, nun ist die Party vorbei ;) Und das sind ausnahmsweise keine Prognosen, das passiert gerade und ist Gegenwart.
Der alte Satz; Cash ist King, wird von der "Unbedeutung" der letzten Jahre, wieder enorm an Bedeutung gewinnen.
Das mag in deinem Fall bestimmt so sein, aber ich denke bei vielen (gerade bei denen, die nicht das Glück hatten, zum Listenpreis zu kaufen) ist es bestimmt so. Sieht man auch im "Die Preis fallen..." Faden. Die ein bestimmtes Modell haben, die schreiben es sich schön, die ein bestimmtes Modell haben möchten, die sehen den weiteren Preisverfall. Zumindest tendenziell. Ist ja auch menschlich.Zitat:
Zitat von EX-OMEGA
Ich glaube weder, dass nun alles den Bach runtergeht, noch das es sich sehr schnell wieder "erholt". Und man muss ja auch berücksichtigen, dass wir immer noch über dem liegen, was wir zur gleichen Zeit im letzten Jahr gesehen haben. Zum Teil weit darüber. Und 50k für eine 5711 fand ich damals schon obszön. Bei diesen Instagram tauglichen Modellen wird es sicher noch etwas runtergehen. Und das ist auch gut so. Aber bei den echten Sammleruhren, den komplizierten und seltenen Modellen wird sich die Sache doch recht schnell stabilisieren. Sagt zumindest meine Glaskugel ;) Habe letztens einen Beitrag über den Kunstmarkt gesehen. Dort scheint es aktuell recht gut zu laufen. Die Aussage war die, dass sich Kunst insbesondere in Kriesenzeiten gut verkauft. Und da zähle ich bestimmte Uhren hinzu.
Also mein PP-Konzi verkauft auch gerade sehr wenig. Er würde dies aber niemals zugeben! Ich merke es aber daran, was da alles noch herumliegt und/oder versteckt gehalten wird (damit nicht jeder gleich sieht, was alles zu haben ist). Darunter sind auch Neuheiten und sogar ein Rare Handcrafts Modell! 8o Das ist unverkaufte und nicht reservierte Ware, die ich hätte sofort kaufen können.Zitat:
Zitat von EX-OMEGA
Natürlich sagt der Konzi auch das nicht direkt. Nein, nein! Die Nachfrage ist ja so irre hoch und er kommt kaum hinterher mit den Anfragen. Aber für mich (:D :D :D bestimmt nur für mich und keinen anderen, weil nur ich ja so ein toller Typ bin :D :D :D) könnte er ja immer wieder Ausnahmen machen und ich könnte dann doch kaufen (und sooooo dankbar sein, das ICH etwas bekomme. Und am besten vor Freude noch Schmuck für meine Frau kaufen. :facepalm:)
Beispiele: 5230P, 5172G-010 (oder 5320G-011?? habe ich selbst vergessen, weil ich beide uninteressant finde) gibt es zum Mitnehmen. Das RH-Modell verrate ich nicht, weil ich selbst noch überlege... ;)
Also wenn das RH ein Worldtimer mit Emaille Dial ist, dann lass es mich wissen. :D
Na ja, PP hält es so wie Rolex, die möchten, dass der Konzi aus jeder Produktreihe / Modellreihe eines zur Ansicht behält und eben nicht verkauft. Somit schließt sich der Kreis, dass PP 25% ADs abbaut und die Aussage von TS, dass ein Kunde durchaus bereit sein muss bis zu 200 km zu fahren, um eine Patek zu sehen. Das kann er aber nur dann, wenn auch was vorrätig ist.Zitat:
Zitat von Berettameier
Der Winter beginnt hier im Norden gerade mal mit etwas Schneeregen,
die eh schon schlechte Stimmung noch etwas mehr zu drücken.
Der Einzelhandel macht Verluste und die allgemeinen Bad-News
halten auch an. In meinen Augen sind die Männer, die Uhren jenseits
der 20K Marke kaufen, eher Typen, die etwas von Wirtschaft und
Handel verstehen. Diese Kerle sitzen jetzt an Ihren Schreibtischen
und erleben die negativen Entwicklungen hautnah – manche direkter
andere indirekter. Aber es geht an keinem Vorbei. Und dann schwindet
einfach die Bereitschaft dieser Spezies, sich mal eben wieder eine
unnötige Belohnung in Höhe von 120k ans Handegelenk zu legen.
Egal ob Weihnachten oder nicht. Gerne würde ich es positiver sehen,
aber ich glaube eher, dass noch fleißig weiter Federn gelassen werden.
Momentan herrscht ja noch häufig das "ich muss ja nicht verkaufen,
aber wenn einer dafür dagegen rumpelt, dann geht die Zwiebel
eben in andere Hände"... Doch man spürt schon, dass kaum noch
einer rumpelt.
Der Mega-Hype ist vorbei, ich bin froh, dass ich davon partizipieren
konnte und ich freue mich tatsächlich wieder auf die normaleren Zeiten.
Gruß
Gerrit
Genauso sieht es aus Gerrit, als ob Du mich an meinen Schreibtisch beobachtet hast ;)
Ein Aspekt der noch mitschwingt; Einige Bekannte von mir aus Handel und Industrie haben eine leitende Position. Einige davon auch Uhrensammler, kaufen sich im nächstem Jahr keine besonders teure Uhr. Ganz einfach, weil ihnen die Prämien fehlen. Leitende Angestellte erhalten i.d.R. zwischen 20 und 40 % ihres Gehaltes in Form einer Zielerreichungsprämien, meistens monetärer Natur. Die fällt nicht üppig aus, in meinem Fall ist sie sogar "0".
Diese Prämien, die sich letztendlich auch geschäftsführende Gesellschafter zahlen, ist oftmals Spielgeld für Luxusspielzeug. Das fehlt in 2023, zudem möchten einige typisch deutsche Freunde, in die energetische Umrüstung ihres Eigenheims investieren.
Sehr gute Ansätze habt ihr Beide.
Nächstes Jahr wird wieder vermehrt ein Käufermarkt zu sehen sein.
Die Konzis, wo es übertrieben haben mit irgendwelchem Zusatzsch….zu kaufen oder Ihre Stammkunden verärgert haben, schauen ggf dumm aus der Wäsche…
Das kann ich so bestätigen. Mein Konzi hat mir vor ein paar Wochen ein Modell von PP mit der Maßgabe angeboten, dass ich diese erst in 4-6 Wochen tatsächlich erwerben könne, da es neuerdings von PP eine Auflage gibt, eine bestimmte Anzahl von Uhren im Laden vorzuhalten.Zitat:
Zitat von EX-OMEGA
Kenne ich auch so, es war von 20 Stück die Rede. Ob das von der Größe des Konzis abhängt kann ich nicht einschätzen.Zitat:
Zitat von nooks
Nun, wenn Gerrit’s und Peter’s Vorhersagen in dieser Klarheit eintreffen sollten, würde der Pre-loved und Graumarkt schon sehr bald signifikant fallen. Und da meine ich nicht ein paar Prozentpunkte bezogen auf den Peak, sondern eine Neujustage, die sich wie noch vor wenigen Jahren wieder deutlicher am LP orientiert. Das heißt, in den meisten Fällen darunter. Und das Wort Verfügbarkeit würde sich wieder sein Wortsinne verdienen.
Na, schau’n mer mal. Heute hat die IG Metall Ba-Wue einen neuen Tarifabschluss hinbekommen. Der ist wahrlich nicht von schlechten Eltern. Inflation hin oder her. Not sieht anders aus. Und ja, auch die Gehälter im leitenden Angestelltenbereich entwickeln sich nicht vollkommen unabhängig von Tarifabschlüssen.
Ein niedriger Bonus für den Einzelnen oder einer Gruppe lässt sich nicht verallgemeinern.
So sehr ich als Uhrenkäufer alte Zeiten herbeisehne, sie müssen erst mal eintreffen. Noch sind viele Uhren begrenzt verfügbar und weit über den alten Niveaux bepreist. Die schlechte Stimmung müsste doch jetzt schon voll sichtbar sein. Schaut doch mal eine Omega Speedy an, oder eine Lange 1 oder einen Datograph. Da muss man nicht immer in Richtung Nautilus und Co schielen. Ja, die Uhren drehen nicht mehr so leicht. Und doch, die Preise sind nach wie vor hoch.
Da es sich nur um Uhren dreht, sehe ich das gelassen und beobachte das ganze mit Spannung. Und wie immer, wenn etwas Lohnenswertes, Besonderes auftaucht, das mir wert ist, ja dann …
LG Holger
Viele klammern sich an die Vergangenheit, in diesem Fall die Hypezeit.
Wie das neue Jetzt aussieht, wird man noch sehen, aber es kann auch deutlich schlimmer oder auch besser für die Konzis werden, als man denkt und somit auch für den Graumarkt.
Wobei man für letzteres sehr optimistisch sein sollte, nachdem sehr kompetente Leute im und außerhalb des Forums so ziemlich die selbe Tendenz sehen.
Die Wahrheit liegt bekanntlich auf dem Platz. Aufgerufene Preise waren immer schon die eine Seite, was am Ende über den Tisch geht steht auf einem anderen Blatt. Und sind wir doch mal ehrlich, die „Ausstoßmenge“ der drei Meistgenannten wollen oder können in absehbarer Zeit nicht spürbar erhöht werden und somit ist der Bedarf auf lange Sicht weiterhin viel größer als das Angebot auf den offiziellen Vertriebswegen. Ich glaube nach wie vor an eine sehr große Kaufkraft in Asien und im arabischen Raum. Die Auslagen werden weiterhin nur mäßig gefüllt und only for exibition bleiben. Der ein oder andere gute Kunde wird weiterhin sein Geld zum Konzessionär bringen dürfen und die breite Masse auch in naher Zukunft in die berühmte Röhre gucken oder auf dem teuren, wenn auch korrigierten Zweitmarkt zuschlagen müssen. So zumindest sagt es der Blick in meine Glaskugel.
Der Ausstoß landet aber nicht mehr wie früher größtenteils am Handgelenk. Das ist die variable die den Markt geändert hat. Es ist unglaublich wieviele Uhren einfach nur noch als Währung gesehen werden. Und wenn diese variable wegfällt, sind es immer noch genauso viele Handgelenke die tatsächlich Uhren tragen. Die haben den Marktpreis nicht so hoch getrieben.
Die breite Masse macht den Hype aus, und ein Hype Cycle hat seinen Verlauf. Es gibt wohl kaum ein Ewig nach oben.Zitat:
Zitat von papagonzo
PP erhöht die Preise und Kunden rennen wie immer hinterher, an der Gewissensgrenze ob es sich noch dafür steht oder nicht... eigentlich wie immer....
Wir sind (oder eigentlich waren) in einer Situation wo ganze Produktpaletten preismäßig über die Verfügbarkeit hochgeschwemmt werden und nicht einzelne gehypte Modelle. Das kann für keinen Produzenten ein Dauerzustand sein und überdies sind da Uhren dabei für die man früher bemitleidet wurde und nüchtern betrachtet bei manchen Modellen zu recht.
Ich glaube nicht, dass das die neue Normalität ist. Aber auch wenn, kann ich gut damit leben.
Für mich wird PP wieder interessant wenn ich normale Uhren nicht aus der Situation des Bittstellers und nach nach Ansicht und Vergleich kaufen kann. Blind 70k+ Zeug bettelnd anfragen brauche ich nicht....
Liebe Grüsse
Thomas
Das Argument mit der Währung ist sicherlich nicht von der Hand zu weisen. Im Zuge der Debatte um die Beschränkung von Bargeldzahlungen las ich kürzlich, dass der Kauf von Luxusuhren gegen Bargeld ein nicht zu unterschätzender Faktor bei der Geldwäsche ist. Im Geldwäsche-Paradies Deutschland besonders.Zitat:
Zitat von Chief
Ein bisschen O.T: Ich muss zugeben, dass dieser Thread einer meiner liebsten ist, nicht das die 5711 meine "Traum-Uhr" ist, sondern wegen der weitestgehend fachlich hochwertigen Diskussionen.
Als BWLer geht mir hier das Herz auf, vor allem bei den Beiträgen von EX-OMEGA, Uhrgestein und Berettameier. Bereitet mir immer Freude von Euch zu lesen, danke dafür! :gut:
:rolleyes:...dann hat der thread seinen Zweck ja erfüllt. Ich zeige in einem Patek-Forum ja lieber Uhren, sehe mir welche an, hole Inspiration für Neue und schreibe über die Uhren selbst als über Geld. Man kann nur hoffen, dass die Nautilus- und Aquanaut-Werte sich normalisieren und man zu den Uhren zurückkehren kann.
@philly, gebe Dir da auch vollkommen recht! Glaube aber, dass in diesem Thread, bei diesem Titel Wirtschaftstalk zu erwarten sein kann. Mir geht es nicht um die abgehobenen Marktpreise und wie es zu denen gekommen ist, sondern um den breiten Mix der hier diskutiert wird und das Niveau.
Philly, hier ist doch der 5711 Preisthread. Bilder und andere Infos finden sich doch in anderen Threads wieder. Die kommen doch im Gegensatz zu anderen Foren nicht zu kurz hier.
Finde sogar, dass die PP Themen zugenommen haben, während die Themen um Rolex eher weniger werden. Vielleicht auch weil da schon alles oder zumindest vieles besprochen wurde.
Zudem kommt fast jeder Rolex Sammler irgendwann zur Erkenntnis, dass Patek die bessere Rolex ist. Zumindest was Neuuhren betrifft ;)
Glaskugelfragen:
Wann kommt die 5811 in Stahl?
Wieviel wird sie kosten?
Die Leute, die auf der 5711 Warteliste/Interessentliste waren, muessen sich dann schnell nach Ankuendigung auf die 5811 Stahl Warteliste setzen, damit nicht ein Neukunde schneller ist?
Danke
Curehead
Ich glaube, dass die erst einmal garnicht wieder kommt.
Und dann wird die 35k oder mehr kosten und sich den Titel der teuersten Stahluhr zurückholen wollen.
Jetzt gibt es ja erst einmal die neue WG Version. Da könnte man ja vorher noch eine Gelbgoldversion machen.
Also gefühlt dauert das noch 4 Jahre und dannn ist der Hype eh durch und die Masse sucht ein anderes goldenes Kalb.
Und das Thema mit der Warteliste muss jeder selber mit seinem Konzi ausmachen. Aber bis dahin hat man ja genug Zeit eine gute Beziehung zum Konzi durch Käufe im Patek Sortiment oder bei anderen Marken aufzubauen.
P.s. Hab aber jetzt nicht in die Galskugel geschaut. Die von 2022 lässt bereits nach und die von 2023 ist noch nicht da. :ka:
Ich glaube die Stahlversion wird frühestens zum 50.Jubiläum der Nautilus 2026 erwartet..dann vielleicht für 45000€ ?
Vorher wird eine Rotgold oder Gelbgold Version kommen.
Der Hype um die Nautilus wird wohl noch länger andauern…
Danke fuer diese Einschaetzung. Ja, es waere einfach schoen wenn bald mal wieder Normalitaet eintreffen wuerde. Aber gesehen an der kleinen Produktionszahl, sehe ich irgendwie nicht, dass das in der naechsten Zeit passieren wird. Bei Rolex ist es was anderes, mit ihrer 1 mio Produktion
Die Bauzinsen sinken schon wieder, die Rezession wird milder ausfallen als erwartet und die Aktienkurse steigen. Bald geht die Party wieder los und die Nautiluspreise werden auch wieder steigen... ;):dr:
Kann gut sein. Dann noch irgendwann hoffentlich Kriegsende…
Zitat:
Zitat von rolex daytona
Denke auch zum 50. Aber dann auf alle Fälle
Das ZB der 5811 ist brutal schön. Hatte eine 5712 und eine 5740 daneben und die Farbe und der Verlauf der 5811 war mit weitem Abstand am schönsten. :verneig:
Es war mal der heißeste Thread im Forum und nun ist es verdächtig still geworden.
Im Rahmen des Hypes um die 5711 ist ja auch die Aquanaut nach oben geschwommen.
Angeregt durch die Verkaufspreisanfrage zu der rotholdenen Aqua TT im Shopping guide wollte ich mal wissen was ist eurer zu den Eindruck zu den Aquas ist?
Ist der Druck bei den Konzis noch so hoch oder kriegt man jetzt wieder bestimmte Modelle?
Die Peise von den Stahl Aquas sind ja, gefühlt, genauso steil abgestürzt wie sie aufgestiegen sind.
Und meine Aqua wollten 2 von 3 befragten Händlern im Frühjahr letzten Jahres (glaub ich) schon nicht mehr ankaufen.
Woraus ich schliesse, dass damals schon die Nachfrage abgesackt war und jetzt, 1,5 Jahre später der Druck weiter abgenommen haben könnte.
Nach meinem Verständnis hat sich an der Situation beim Konzi nicht so viel geändert. Die Zweitmarktpreise liegen ja immer noch über (auch aktueller) Liste. Ich würde mich freuen, wenn es sich entspannt, dann kommt vielleicht bald mal eine Aqua…
In Anbetracht der Tatsache, dass manch einer 5 Jahre auf eine Uhr wartet, wird sich das sicherlich nicht so schnell entspannen. Da ist wahrscheinlich noch viel Backlog im System.
Und ich nehmen an, die Hersteller und Konzis werden im Sinne der Margenerhaltung alles dafür tun, dass es so bleibt.