Der Porsche Thread allgemein

Ohne die fetten Komfortkarren wäre Porsche pleite, weil eben fast nur fette Komfortsäcke sich solche Autos kaufen können. Wenn Sportwagen wirklich gefragt wären, gäbe es hier drei Lotus-Threads, zwei für Caterham und einen Kombi-Thread für Ariel, Westfield, Marcos, TVR und wie sie alle heißen. Aber was ist mit diesen Marken? Will kein Schwein haben, krebsen von Investor zu Investor immer knapp an der Zahlungsunfähigkeit vorbei.

Bei Ferrari ist das auch nicht anders, sonst wäre der ach so sportliche F12 mit seinen fetten 740 PS auf der Nordschleife wenigstens mehr als eine Sekunde schneller, als der 991 Turbo S, das fette unsportliche Schiff, das 180 PS weniger hat und nach Herstellerangabe 50kg schwerer ist. Oder der McLaren 650 S, ebenfalls deutlich leichter und schneller, trotzdem langsamer als der 991 Turbo S.

Sehe ich ähnlich, Max.

Und ganz ehrlich, hier wird von manchen etwas in die Marke Porsche hineininterpretiert, was sie nie gewesen ist. Wenn ich daran erinnern darf: Es fuhren auch mal Porsches mit VW- und Audi-Motoren durch die Landschaft. Hässliche Entlein und Hausfrauenautos ebenso wie tonnenschwere Luxuscoupes.

Heute gibt es S, GTS, GT, RS und GT RS Modelle sowie Pakete für den Motorsport. Dem Elfer hat man einen Mittelmotorflitzer sowie einen Supersportler zur Seite gestellt und nebenbei Le Mans gewonnen.

Kurzum: Soviel Herz für "Sportfahrer" wie heute hat es bei Porsche nie zuvor gegeben. Das traditionelle Gejammer der Fangemeinde ist ebenso beispiellos wie überflüssig.

Damit verdrehst Du, verleugnest Du das komplette Pedigree von Porsche.
Porsche ist nicht die heroische Marke, weil sie so toll Strassenautos baut, sondern weil sie dem Motorsport gewidmet war.

Der eine 912, 914, 924 schmälert nicht die ganzen geilen Rennwagen!

Dass Du im Motorsport erfolgreiche Modelle wegen ihrer Vierzylindermotoren als Schmälerung Porsches historischen Werts siehst, zeigt, dass Du um dessen Verständnis auch nicht besser gestellt bist.

Wenn schon, dann der Pedigree. Das Pedigree ist Hundefutter. ;)

Zitat:

---

Zitat von Flo74

Damit verdrehst Du, verleugnest Du das komplette Pedigree von Porsche...

---

Jetzt übertreibst aber bissi, Flo. Die ersten Porsches waren durchaus für die Straßen gebaut und Ferry Porsche hatte sich nie so vorbehaltlos dem Rennsport verschrieben wie z.B. Enzo Ferrari. Zudem hat sich der Rennzirkus in den letzten 50 Jahren stark verändert. Die Zeiten in denen sich ein Privatier mal eben zuhause in seinen Rennwagen setzte, nach Frankreich düste und in Le Mans mitfuhr, sind seit dem 910 vorbei.

Meines Wissen bietet Porsche aber immer noch einige Möglichkeiten, um sich im Rennsport zu engagieren, sowohl für Hobby- als auch professionelle Fahrer. Porsche ist in meinen Augen dennoch eine Marke, die sich an ihren Straßenautos messen lassen muss und da ist man so sportlich aufgestellt wie vielleicht nie zuvor.

Wenn Porsche unbedingt den Namen 718 wieder aufleben lassen will, dann hätten die das eher mit einem kleinen Flitzer und 800-900 kg machen sollen.

hier geht's nicht um namen ....hier geht's ums Geld verdienen....

Zitat:

---

Zitat von CarloBianco

...
Meines Wissen bietet Porsche aber immer noch einige Möglichkeiten, um sich im Rennsport zu engagieren, sowohl für Hobby- als auch professionelle Fahrer. ...

---

Das ist der springende Punkt. Porsche sieht und sah sich immer als Fahrzeughersteller und -entwickler, nicht als Rennstall. Deshalb konnten die Rennställe dann bei Porsche auf Basis der Straßenfahrzeuge vorbereitete Rennwagen kaufen, aber niemals war es wie bei Ferrari, deren Straßenfahrzeuge den einzigen Zweck hatten, die Rennwagen und den zugehörigen Rennstall am Laufen zu halten.

So, mal was anderes als das typische Porsche-Rumgeheule hier: Wer ist heute Abend in Wiesbaden bei der 911.2 Vorab Premiere außer mir?

Diese endlose und fruchtlose Diskussion wird wohl niemals aufhören. Dabei entwickelt sich der Hersteller einfach weiter und gibt dem Markt, was er verlangt.

In etwa die gleiche Entwicklung und folglich auch eine sehr ähnliche Diskussion kann man seit Jahren bei KTM verfolgen. Ehemals ein reiner Anbieter von sehr sportlichen (Wettbewerbsmotorräder) Offroadmotorrädern, der längst sein Geld mit sportlichen, alltagstauglichen straßenorientierten Motorrädern verdient. Es sind zwar weiterhin hoch kompetetive Crosser und Enduros im Programm, die aber nicht das Volumen ausmachen. Und auch weiterhin pflegt KTM den Motorsport und leitet seinen gesamten Markenclaim davon ab.

Letztlich hier wie da alles eine Frage der Weiterentwicklung einer Marke und seiner Produkte. Wenn man ausschließlich am Altehrwürdigen festhielte, wäre man längst nur noch in den Geschichtsbüchern zu finden. Porsche wie KTM.

Cheers

Zitat:

---

Zitat von BJH

Dabei entwickelt sich der Hersteller einfach weiter und gibt dem Markt, was er verlangt.

---

Finde ich im Grundsatz zu einfach. Ist für mich schon fast ein Totschlagargument. Genauso wie "Flottenverbrauch".

Apple hat auch mal damit angefangen: nicht Produkte die der Markt verlangt, sondern Produkte die der Hersteller dem Markt als "musst du haben" und "so macht man das heute" verkauft bzw. sich darin neu erfindet.
Wenn dann allerdings nach Jahren des Hypes, keine bahnbrechend neuen Produkte mehr nachgeschossen werden die alles vorige in den Schatten stellen, verblasst das Ganze schneller als einem lieb ist. Die Zahlen bleiben noch eine zeitlang gut, aber der Mythos verliert sich immer mehr. So läufts aktuell auch bei Porsche imho.

Ich denke das ganze hat schlicht Wirtschaftliche Gründe, der Cayman/ Boxster war viel zu nah am 911er.
Nun herrscht wieder etwas Abstand

Zitat:

---

Zitat von Copland

Finde ich im Grundsatz zu einfach. Ist für mich schon fast ein Totschlagargument. Genauso wie "Flottenverbrauch".

Apple hat auch mal damit angefangen: nicht Produkte die der Markt verlangt, sondern Produkte die der Hersteller dem Markt als "musst du haben" und "so macht man das heute" verkauft bzw. sich darin neu erfindet.
Wenn dann allerdings nach Jahren des Hypes, keine bahnbrechend neuen Produkte mehr nachgeschossen werden die alles vorige in den Schatten stellen, verblasst das Ganze schneller als einem lieb ist. Die Zahlen bleiben noch eine zeitlang gut, aber der Mythos verliert sich immer mehr. So läufts aktuell auch bei Porsche imho.

---

Noch war jeder Porsche schneller, stärker und in jüngster Zeit auch sparsamer und komfortabler zugleich. Das, was heute weichgespülte Altherrenkutschen sind nach Meinung einiger hier im Forum, fährt dem Handschalter-GT3 von vor ein paar Jahren um die Ohren, nicht nur längs, sondern auch quer.

Wo mangelt es an Fortschritt? Dem 911 die Lichter auszublasen und was anderes nachzuschießen, oder was stellst Du Dir da genauer vor?

Zitat:

---

Zitat von Chefcook

Ohne die fetten Komfortkarren wäre Porsche pleite, weil eben fast nur fette Komfortsäcke sich solche Autos kaufen können. ...

---

:rofl:

Jetzt mal weg von den 4 Zylindern.

Gibt es hier denn auch Porsche Mitarbeiter?

Ich hab mir den US Klappenauspuff für meinen 986 in den Kopf gesetzt ( ja, ich weiß, drecksteuer und kein TÜV ).

Ich müsste den Lieferumfang des Auspuffs wissen und bräuchte vor dem Kaufentscheid eine Einbauanleitung.

Mir fehlt die Lust da einen Tag lang die Ansteuerung für die Klappen einzubauen und würde gerne wissen, ob das Endrohr für den Schalldämpfer im Lieferumfang dabei ist.

Mein Kontakt im PZ ist da nicht so richtig motiviert oder kommt auch nicht weiter....

Zitat:

---

Zitat von Chefcook

Dass Du im Motorsport erfolgreiche Modelle wegen ihrer Vierzylindermotoren als Schmälerung Porsches historischen Werts siehst, zeigt, dass Du um dessen Verständnis auch nicht besser gestellt bist.

---

Darauf kam ich garnicht zu sprechen.
Mir ginge um meinen Vorredner, der -so kams bei mir an- Porsches Errungenschaften auf Hausfrauen- und VW-Autos reduzierte.

Ich vermag die Geschichte bis in die 90er so verstehen, speziell 60, 70 und 80, dass der Motorsport durch den Privatabsatz finanziert wurde, sprich, es war Porsche immer klar und vorrangig wichtig einen Wagen/ein Modell auf der Strecke zu haben.
Der Verkauf ein notwendiges Mittel.

Allein die Kosten für die Homologationsmenge des 917 war ein Riesen Spagat der erstmals im großen und bis dato ungewohnten Stil den Privatkundenverkauf der Serienfahrzeuge forderte.

Und zB der legendäre 930 war erst garnicht für den Markt gedacht, sondern dessen Entwicklung musste sich nach Scheitern vorm Rennreglement dennoch bezahlt machen.

Heute, ja, da ist das wohl völlig umgedreht, Privatverkauf geht vor, Porsche Cup schaut keiner mehr.
Wenn der 919 nicht wäre, was wäre Porsche noch, wo Ferrari als alter Rivale seit Jahren seinen Standpunkt klar macht.

Zitat:

---

Zitat von Flo74

Darauf kam ich garnicht zu sprechen...

---

Ich helf Dir mit dem Erinnern, Service-Zitat:

Zitat:

---

Zitat von Flo74

...
Der eine 912, 914, 924 schmälert nicht die ganzen geilen Rennwagen!

---

Zitat:

---

Zitat von Flo74

...Mir ginge um meinen Vorredner, der -so kams bei mir an- Porsches Errungenschaften auf Hausfrauen- und VW-Autos reduzierte...

---

Dann hast du meine letzten Posts in diesem Thread nicht gelesen. Oder - so kommts bei mir an - nicht verstanden.

Max, dann helfe ich Dir mal, Du schlecht Gelaunter (was ist eigentlich Dein Problem?!)
Ich bezog mich hierauf:

Zitat:

---

Zitat von CarloBianco

Und ganz ehrlich, hier wird von manchen etwas in die Marke Porsche hineininterpretiert, was sie nie gewesen ist. Wenn ich daran erinnern darf: Es fuhren auch mal Porsches mit VW- und Audi-Motoren durch die Landschaft. Hässliche Entlein und Hausfrauenautos ebenso wie tonnenschwere Luxuscoupes.

---

Und das ist ein Statement, auf welchen man Porsche absolut nicht reduzieren kann.
Vorallem wenn man weiß, wie es zu diesen "Allianzen" kam.

edit: dies Porsche immerwieder vorzuhalten, als wären es unsägliche Fehltritte, ist nur lächerlich.

Lies doch einfach mal den gesamten Verlauf dieser Diskussion und reiß nicht wahllos Zitate aus dem Zusammenhang. Dann verstehst du vielleicht worum es geht, auch wenn mir das alles andere als sicher erscheint.

habe ich. hilft nicht :ka:

Zitat:

---

Zitat von CarloBianco

Und ganz ehrlich, hier wird von manchen etwas in die Marke Porsche hineininterpretiert, was sie nie gewesen ist. Wenn ich daran erinnern darf: Es fuhren auch mal Porsches mit VW- und Audi-Motoren durch die Landschaft. Hässliche Entlein und Hausfrauenautos ebenso wie tonnenschwere Luxuscoupes.

---

was ist Porsche nie gewesen?
worauf zielt der Hinweis mit den VW-/Audi-Motoren?
welche Hausfrauenautos?

Zitat:

---

Zitat von Flo74

...hilft nicht...

---

Glaub ich sofort. Da aber schon die Erwähnung von VW- und Audi-Motoren sowie des Begriffs Hausfrauenauto (was hast du eigentlich für ein Problem mit Hausfrauen?) ein Angriff auf deine Persönlichkeit darzustellen scheint, weiß ich auch nicht, was noch hilft.

Aber ich hab heute die Spendierhosen an: Es ging um die aktuellen Sportwagen von Porsche, für die ich eine Lanze brach. Dabei kam ich auch auf die etwas weniger glorreichen Produkte der Vergangenheit zu sprechen. Reduziert habe ich Porsche auf überhaupt nichts. Für dich zusammengefasst: Früher nicht alles gut, heute nicht alles schlecht.

Und damit du wieder gut schlafen kannst, empfehle ich als Lektüre die vielen Liebesbriefe, die ich hier in letzter Zeit an Zuffenhausen geschickt habe.

Gleich "Porsche Driving Experience"

Anhang 106705

Anhang 106706

Zitat:

---

Zitat von Flo74

Max, dann helfe ich Dir mal, Du schlecht Gelaunter (was ist eigentlich Dein Problem?!)
Ich bezog mich hierauf:
....lächerlich.

---

Aaah, jetzt kommen wieder die persönlichen Vorwürfe, weil Dir die Diskussionsgrundlage und -kultur ausgeht :gut: :troll:
Aber das kennen wir ja von Dir. Lieber andere angreifen, lieber wahllos Zitate zurecht interpretieren, als ein Argument bringen. Ich sollte Dich einfach weiter ignorieren.

Danke Carlo, dass Du mich in der Erklärung Deines Statements abgeholt hast, wenn auch unnötig spitz formuliert.
Jetzt verstehe ich was Du eigentlich sagen wolltest.
Kann doch sein, das jemand Dich nicht gleich versteht :ja:

Max, ignoriere mich nur; zwar schade, aber wir beide habens halt miteinander schwer, mein Eindruck auf Dich, Deiner auf mich, tja...

Big toys @ Abu Dhabi -> :top:

Anhang 106721

Anhang 106722

Anhang 106723

Geile Farben :gut:

Ahh, doch Rundkurs:gut:

ab sofort zur Abholung bereit

die neuen (kleinen) Turbos;)

Anhang 106813
Anhang 106814
Anhang 106815
Anhang 106816
Anhang 106817
Anhang 106818
Anhang 106819
Anhang 106821
Anhang 106822
Anhang 106823
Anhang 106824
Anhang 106825
Anhang 106826
Anhang 106827
Anhang 106828
;)
Anhang 106829

die 4-er gibts erst ab Mitte Januar 2016

Manni

Lavaorange :gut:

Der in mennige oder lava ist aber noch ein 991.1

"mennige" hahaha, aber gegen Rost sind sie ja wirklich gut geschützt.

Anyway, würd' ihn nicht in Lava fahren wollen, aber sieht scho' fesch aus.... Zum Hinstellen.

Wenn, dann Blutorange 2323.

Zitat:

---

Zitat von Flo74

Wenn, dann Blutorange 2323.

---

Ist der gleiche Farbton. :winkewinke:

;)

Aber was ich echt schade finde, ist das Lenkrad - eigentlich echt modern, aber das Plastikalu ist echt eine Frechheit.

Zitat:

---

Zitat von Atzi

Aber was ich echt schade finde, ist das Lenkrad - eigentlich echt modern, aber das Plastikalu ist echt eine Frechheit.

---

Kann ich nur zustimmen. Haitisch schlimm ist auch der Fahrwerks Drehschalter aus dem billigsten Plastik. Der fühlt
sich furchtbar an und hat in einem 100k Auto nix zu suchen. Dafür ist jetzt wenigstens die Prallplatte beledert

Wenn man Vollleder kauft, ist der Pralltopf schon seit 30 Jahren beledert.