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Ich hätte auch lieber SC als ST und finde den historischen Bezug hier fast so dreist wie damals beim Audi TT, aber wenn ich die Kohle hätte und zum Kreis der Erlauchten gehören würde, wäre mit die Uhr sowas von egal (empfand ich beim 4RS noch anders).Zitat:
Zitat von R.O. Lex
Ist dann full-set beim Wiederverkauf.
Jürgen du bist da ne Ausnahme! Und ich verstehe dich jeweils im Ansatz. Aber hier wegen der Uhr zu heulen?! Ich sehe darin eher falschen Stolz (nicht auf dich bezogen) und könnte es nur bei einem 100%!!! Prinzipien-Mensch verstehen. Und den gibt es eben nicht ;)Zitat:
Zitat von timeZone
Bei einem 200k Boxster wegen einer Uhr herumheulen. Würden die 210 verlangen und keine Pflichtuhr anbieten, wäre es allen egal. Alleine die Diskussion ist doch ein Witz…
tja, an der Uhr verdient das PZ und am Auto die AG.Zitat:
Zitat von ReneS
daher ist´s der AG auch völlig egal, das PZ versucht so halt noch paar € abzugreifen.
ist doch beim Konzi auch nix anderes wenn´s um Omega oder schmuck zur krone geht
Ne, dann sollen sie doch genau das machen. Ich verstehe die Leute, denen es da ums Prinzip geht.Zitat:
Zitat von ReneS
Wer ist die Zielgruppe? Wenn ich mir aus Uhren nix mach, werd ich genötigt Geld für Krempel auszugeben der mir nix gibt.
Spiele ich in der Liga mir das Auto leisten zu können, die Zuteilung zu erhalten UND bin gleichzeitig Uhrenliebhaber, besitze ich wahrscheinlich mehr als genug Topmodelle. Die Uhr ist dann für mich nicht nur affront sondern auch wertloser Marketingquatsch.
Dann lieber das Auto teurer.
Aber Porsche Marketing eh lost momentan…
Es geht vorliegend doch grundsätzlich um das, was Jürgen schrieb.
Der Mann ist sehr guter Kunde in dem PZ, ihm wurde die Quote für den ST mündlich zugesagt, von der Abnahmeverpflichtung einer Uhr war da nicht die Rede.
Er hat seinen GT4RS dem PZ im Hinblick auf den ST zurück verkauft, zu einem mehr als fairen Preis und jetzt kommen man dort mit so einer Geschichte durch die Hintertür.
Bei der Zusage der Quote hätte man halt sagen sollen, dass neben dem Auto noch eine Uhr fällig wird. Denn die Uhr ist nicht von vorneherein Teil des Geschäfts. Diese Thematik wird wohl von PZ zu PZ unterschiedlich gehandhabt.
Und im Rheinland sagt man: Mir hann et net vom ussjewe, sondern vom behale.;)
Jo, das Auto wegen der Uhr nicht zu nehmen ist rein wirtschaftlich betrachtet aber trotzdem der schlechtere Deal :ka:Zitat:
Zitat von bkv
Bei einem 300k Auto das ich wirklich haben möchte und das voraussichtlich immer! deutlich über meinem Kaufpreis gehandelt werden wird würde ich keine Sekunde drüber nachdenken wenn das die Bedingung ist.
najaaa... also unter den von Michael geschilderten Umständen fänd ich das mit der Uhr auch mehr als Banane...
würde dann mal ganz tief in mich reinhören, wie sehr ich das auto gerne hätte... und falls die antwort ja ist zwar beides kaufen, aber dann sicher nach einem anderen PZ suchen....
Als sehr guter Kunde in diesem PZ kann man sowas nicht rein wirtschaftlich betrachten, Roland. Vielleicht liegt es auch an den Generation, aber der Versuch mich zum Kauf ein Uhr nötigen zu wollen hätte Folgen.
Das Zitat von Henry Ford hat es auch ins Schwabenland geschafft, Michael. ;)
Bingo... entweder ich bin "guter kunde" und bekomme das auto eben zugeteilt ODER ich bin "kunde" und das auto is an weitere bedingungen geknüpft.Zitat:
Zitat von siggi415
aber einen vom "guten kunden" erzählen UND dann noch beifang verlangen... puuuuh...
klar, wenn's MEIN auto wäre und ich das haben wollte.... würde ich evtl auch ja zu der Uhr oder zu ner teilfinanzierung sagen.... ich weiss es nicht... hatte die situation noch nicht
das ist genauso erfolgreich wie sich ne neuen Konzi zu suchen wo man dann als Neukunde seine Stahldaytona haben möchte ohne was anderes zu kaufen.Zitat:
Zitat von siggi415
theoretisch alles richtig, in der praxis aber nicht erfolgreich
Wenn man kein guter Kunde ist kommt man nicht mal in die Nähe einer S/T Quote völlig egal ob mit oder ohne Uhr :D
Sehe das wie Andre, ja man kann theoretisch den Händler oder die Marke wechseln. Wird aber unterm Strich nichts ändern. Oder man lässt den ganzen unsinn mit den limitierten Modellen ab Werk gleich sein und kauft sich alles was man möchte direkt zum Marktpreis.
deiner Meinung nach ; )Zitat:
Zitat von ReneS
Ich bin hier klar bei Jens, Michael und Jürgen und meiner Ansicht nach, ist die Diskussion kein Witz :)
Wir haben hier ja kein Stammtischniveau, wo andere Ansichten als Witz betitelt werden :)
Würde ich so unterschreiben!Zitat:
Zitat von timeZone
Bei deinen beschriebenen Geschäftsbeziehung zwischen PZ und dem Kunden ist das aktuelle Verhalten des PZ eine Unverschämtheit. So würde ich es erstmal wahrnehmen. Wie man damit umgeht, muss jeder für sich entscheiden.Zitat:
Zitat von bkv
Ich sehe das eher umgekehrt. Irgendwie total erbärmlich, dass ein PZ es nötig hat, bei einem 200k Boxster dem Kunden ne Porsche Design Uhr für 8000 Euro aufs Auge
zu drücken. Aber irgendwie müssen die neuen Prunk-Bauten ja finanziert werden.
Ausserdem bleiben 8000 Euro für mich 8000 Euro, egal ob der Porsche nun 300k oder 100k kostet. Ist ne Menge Geld für ne Uhr, die ich eigentlich gar nicht will.
Cooler wäre es, wenn beim Kauf der Sondermodelle die Uhr automatisch mit dabei wäre und der Wagen einfach 8000 Euro teuerer, dann wärs mir ehrlich gesagt egal
und ich hätte wahrscheinlich sogar Freude an der Uhr.
Das wäre auch mMn der smartere und bessere Weg gewesen.
Gutschein beim Kauf des Autos für die Uhr bei PD dazu, im Listenpreis natürlich direkt einkalkuliert und alle hätten sich gefreut. :gut:
Rene, um das geht´s doch gar nicht.Zitat:
Zitat von ReneS
Sondern darum, ertwas kaufen zu müssen was man nicht möchte, bzw. nicht bestellt hat, bzw. nicht bestellen möchte.
Gegenbeispiel:
Du hast eine neue, tolle Garage bauen lassen. Wir "konfigurieren" gemeinsam die Elektroinstallation dafür und kommen auf 10.000,- Euro.
Installieren werde ich Dir die Garage aber nur, wenn Du eine Wallbox für 1.500,- Euro dazukaufst. Die möchtest Du aber nicht, weil Du nur vernünftige Autos in Deiner Garage einstellen möchtest.
Und? Was machst Du nun? Wie reagierst Du darauf?
Hmmm ... :grb:
Grüße aus dem Allgäu
Jürgen
:bgdev:Zitat:
Zitat von timeZone
Ich gehe zu Luigi, der zwar viel mehr kostet, aber dafür meine italophile Ader anspricht, meinen Elektrofiat lobt und mir eine Espressomaschine und Wein für 5.000€ aufschwätzt :D:dr:Zitat:
Zitat von timeZone
Perfekter Vergleich IMHOZitat:
Zitat von timeZone
Nicht ganz, Elektriker gibt es an jeder Ecke. Den Porsche nicht
Gute Elektriker gibt es längst nicht an jeder Ecke…Zitat:
Zitat von Sardegna123
Das stimmt wohl, aber 9 von 10 machen wenn’s etwas komplexer wird gerne Murks und der zehnte hat i.d.R. keine Zeit. :op:Zitat:
Zitat von Sardegna123
Nabend!
Bin noch nicht so lange hier im Forum und erlebe diese Diskussion schon zum zweiten Mal! :)
Ich gehöre auch zu den Leuten, denen solches Geschäftsgebaren voll gegen den Strich geht!:motz:
Wie bereits hier erwähnt: Statt 200k einfach 210 verlangen und dann dem Kunden sagen, er bekommt eine tolle Uhr im Wert von 8k dazu geschenkt! Da glaubt man sogar noch ein Geschäft gemacht zu haben!
Thema Konsequenz: Nach 14 Jahren wende ich mich (wehmütig) von RangeRover ab und kaufe mir einen Cayenne... weil mir Landrover mit seiner Verkaufspolitik total auf den Saxx geht.
Hat der Don jetzt auch Wein im Angebot? Geht aber sicher auch mit Olivenöl, Pasta und Marmelade. :DZitat:
Zitat von ReneS
Das ist ein anderer Luigi.
Als ob Deine Zunft da im Schnitt besser wäre als PZs… genau den von Dir beschriebenen Fall hab ich grad in drei Angeboten bekommen. Der vierte war der geilste, der hat die Reparatur einer vorhandenen Wallbox abgelehnt, wenn ich nicht noch für mindestens 2k zusätzlichen Umsatz mache. Aber der Bauboom kommt zum Stopp und ich werde die Geier dann bis zum Hungern auspressen… Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.Zitat:
Zitat von timeZone
Unabhängig von der Branche scheinen das viele im Vertrieb zu vergessen.
OT: puh, ich habe gerade mal geschaut, was ein aktueller 911er, mit den gleichen Specs wie meiner, heute kosten würde....
Fazit: gut dass ich vor 5 Jahren zugeschlagen habe, heute wäre das nicht mehr so locker drin.
Ist schon krass, wie die Preise abgegangen sind. Um so mehr wundert es mich, dass die Baureihe bis weit in 2024 ausverkauft sein soll.
Also erfreue ich mich weiter an meinem, der heute zur Zwischenwartung ins PZ geht und jüngst seinen 10. Geburtstag feiern durfte.
Martin, correct me if I am wrong, du hattest den Apfelaufkleber auf dem Heck des Fahrzeugs mal damit begründet das Apple das Auto mehr oder weniger bezahlt hat. Ich gehe davon aus das Du ein Invest in Apple meintest. Hättest Du das heute noch und würdest es jetzt für einen Porsche liquidieren, dann hätte es nahezu den 4 fachen Wert. Also die Aussage relativiert sich.
Den Fahrspaß und die Freude am Besitz des Fahrzeugs in den letzten 5 Jahren könnte man natürlich nicht ersetzen.
Ich lese hier ständig von den wirtschaftlichen Aspekten eines solchen Kaufs. Geht ihr echt davon aus, dass dieses Renditezuwachsspiel immer so weiterlaufen wird? Ich bin da ja skeptisch. Letztlich unterliegt auch dieser Hype denselben Gesetzen, die gerade Uhren das Leben schwer machen und ob jetzt ausgerechnet Benzinautos das Invest der Zukunft sein werden, kann durchaus diskutiert werden. Abseits vom Renditeaspekt wär mir das alles schlichtweg zuwenig Gegenwert fürs Geld.
Ich möchte hier wirklich niemandem auf die Füße treten. Es ist selbstverständlich vollkommen legitim bei dem ganzen Thema nicht mitspielen zu wollen.
Allerdings hinkt der von Jürgen hier angebrachte Vergleich und bei den teils hier angebrachten Argumenten habe ich das Gefühl so Mancher hat sich mit dem Thema Luxusmarken nie so wirklich auseinandergesetzt.
Um das mal kurz und knapp runter zu brechen:
Es ist ein Unterschied ob man eine Ware/Dienstleistung in Anspruch nehmen möchte welche so oder so ähnlich viele Firmen und Handwerker auf der ganzen Welt vollbringen können oder ob ich ein ganz bestimmtes ( limitiertes) und gefragtes Luxusprodukt erwerben möchte.
Warum ist es was anderes ?
Nun eine Elektroinstallation kann man ( in aller Regel) nicht nach dem Einbau direkt 100k über Marktpreis weiterverkaufen, man bekommt dafür nach 5 Jahren in Gebrauch auch nicht mehr als man dafür bezahlt hat. Ob das immer so weiter geht lassen wir hier mal dahingestellt. Aber aktuell ist es so.
Die normalen Regeln eines Kaufs ala ,,Ich hab Geld also bekomme ich automatisch was ich möchte" haben bei knappen Luxusgütern noch nie gegolten. Einfach weil die Nachfrage das Angebot übersteigt und man beim Kauf zum Listenpreis immer einen theoretischen Gewinn auf den Marktpreis mitnimmt. Anders gesagt man bekommt vom zertifizierten Händler ein ,,Geschenk" nämlich die Möglichkeit ein begehrtes Gut unterhalb des Marktpreises kaufen zu können.
Da logischerweise viele Menschen scharf darauf sind begehrte Güter unter dem Marktpreis zu kaufen ( man macht bei jedem Kauf schließlich immer etwas Geld gut und hat ein begehrtes Produkt was man jederzeit wieder los wird) muss man beim Händler ein gewisses Standing haben und sich ,,hochkaufen, auch mal was nicht so gefragtes Kaufen usw. Es ist ein Geben und Nehmen ( und damit ist sicherlich nicht gemeint dass man den Listenpreis des begehrten limitierten Produktes bereit ist zu bezahlen).
Natürlich kann ich statt einer Hermes Birkin Bag eine x beliebige andere Ledertasche kaufen, statt einer Daytona einen anderen Chronograph und statt einem Porsche S/T einen unlimitierten Sportwagen.
Nur ist das halt nicht das Gleiche und man bekommt damit auf dem Markt auch nicht sofort mehr Geld als man bezahlt hat.
Wie gesagt dass muss einem nicht gefallen, man muss da gewiss auch nicht mitspielen. So funktioniert aber der ( Luxus ) Markt.
Ferrari, Louis Vuitton, Rolex, Patek, Richard Mille, Hermes und Porsche alle machen das mehr oder minder so bei ihren richtig gefragten Modellen.
Das steigert das Begehren in den Köpfen ins unermessliche. Weil man es eben nicht einfach so ( zum LP) kaufen kann.
Wer solche Produkte direkt vom Hersteller kaufen darf fühlt sich gebauchpinselt, wertgeschätzt und werden von Anderen Kunden beneidet die das nicht können. Das Hamsterrad dreht sich, man fängt auch als ,, kleiner Kunde" an Umsatz zu machen in der Hoffnung irgend wann mal in den erlauchten Kreis aufzusteigen wo man auf solche Produkte zugriff bekommt.
Mir ist völlig klar dass es auch genug geben wird die sich davon eher abgestoßen fühlen.
Bei all dem bitte nicht vergessen, dass es sich um völlig unnötige Spaßartikel handelt. Niemand braucht so ein Auto, so eine Uhr, Klamotten, Taschen oder sonst was.
Es sind keine Grundnahrungsmittel. Es gibt deswegen nach meiner Einschätzungen nur drei Wege damit umzugehen.
Mitspielen, direkt auf dem freien Markt zum derzeitigen Marktpreis ( ergo deutlich über Liste) kaufen oder einfach einen Bogen um solche Produkte machen.
Wirkliche Exclusivität funktioniert ganz anders. Massenprodukte können nun mal nicht exclusiv sein.
hört hört :rofl:Zitat:
Zitat von Roland90
:gut: Porsche lernt das gerade.Zitat:
Zitat von Donluigi
Sehe ich auch so. Schöner Gedanke...zumal ich bei Luxusgütern nie zuerst an Rendite oder Wirtschaftlichkeit denken mag. Aber die Welt hat sich irgendwie verändert in den letzten 10 Jahren. Früher hat Autofahren, Luxusuhren und LV tragen Geld gekostet, immer und viel. Das alles hat sich dramatisch gedreht.Zitat:
Zitat von Donluigi
Zitat:
Zitat von Roland90
Vieles richtig dabei...
Was mich in letzter Zeit immer mehr abstößt ist die Tasche, dass gerade bei den etwas exklusiveren, selteneren Stücken(auch oft "bück-dich-Versionen" gennant) anscheinend an allererster Stelle der Wunsch des sofortigen Wiederverkaufs zwecks Gewinnmaximierung im Vordergrund steht.
Das wird dann im SalesCorner oft mit "Sammlungsumstellung" (gerade bei Uhren) beschrieben.
Oder man kauft eine LV Special Edition, um sie 10 Tage später wieder mit saftigem Aufschlag hier anzubieten (gefällt mir doch nicht so sehr).
Ok, vielleicht liegt das in der Natur des Menschen, mal schnell ein par Scheine machen zu können, total doof nur für die wirklichen Interessenten, die dann dafür deutlich tiefer in die Tasche greifen müssen.
Die haben natürlich alle einen Hals auf den jeweiligen Händler, der nicht gecheckt hat, dass der vorherige Käufer nur Kohle abgreifen wollte und macht dem dann das Leben schwer...also dem Händler.
Das ist die Welt (der Luxusprodukte) in der wir heute leben....
Tobias, falls Du meinen Post meinst mit wirtschaftlichen Aspekten, dann kommt das wohl falsch rüber.
Zum Rendite Aspekt: Prinzipiell kaufe ich meine Autos weil sie mir gefallen und weil ich das eine oder andere gerne hätte. Die vermeintliche Rendite kann ein Nebeneffekt sein, ist aber sicher für mich nicht kriegsentscheidend. Das wichtigste ist der Spaß am Fahrzeug und auch der Spaß es zu besitzen.
Deinen mein ich nicht. Aber der fest eingeplante Wertzuwachs scheint schon generell zum Begehren beizutragen.
Ich bin mir nicht sicher, ob sich dieses Thema nicht langsam erledigt hat/erledigen wird: mein Kontakt bei Rü hat die Situation der letzten Jahre immer auf die Zins-Problematik geschoben: wenn mein Geld auf der Bank nichts bringt, dann lege ich es doch lieber in Sachwerten an...anderes sind die Wertzuwächse bei Uhren/Autos/Oldtimern/Immobilien ja auch schwer zu erklären.Zitat:
Zitat von Donluigi
Nun, das scheint sich langsam ja wieder zu ändern, mittlerweile gibt es wieder Zinsen bei der Bank und auch die Schwemme billigen Geldes ist vorbei.