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Man kann darüber nur spekulieren, mehr als Spekulation wird es leider nicht. Vielleicht ist Jörg einfach nur naiv mit seinen Daten umgegangen, vielleicht hat er ganz bewusst zur "Absatzsteigerung" auf Transparenz gesetzt… Alles Spekulation. Es kann so, so, so, so oder so sein.
Das hinter einem freundlichen Member jemand ganz anderes steckt, hatten wir doch hier "vor kurzem" erst. Das muss ja nichts wirklich bedeuten.
Denke, in so eine Sache rutscht man rein und plant sie nicht von langer Hand. Wenn das in dem ein oder anderen Fall aus Sicht des Betruegenden gutgeht, wird er leichtsinnig. Wahrscheinlich hat er nicht nur Fakes verkauft sondern nur hin und wieder. Die Einsicht Unrecht zu tun stellt sich meist auch erst dann ein, wenn man erwischt wurde - oder auch nicht. Ist ja auch ein gutes Zubrot, was evtl. der Familie zugute kommt. Da kann man viel ausblenden.
Was bzw. wer ist damit gemeint?Zitat:
Zitat von Departed
Ich frage mich ob man nicht neue Entdeckungen erst mal zurück halten und sammeln sollte. Wir liefern typ4tier doch hier frei Haus alle Infos die er braucht, um Spuren zu verwischen und sich drauf einzustellen was auf ihn zukommt. Ich habe z.B. gerade den Uhrentreff-Link im UF angeklickt (habe dort einen Account), und sehe sofort daß der User typ4tier gerade online ist. Er liest also mit und kann genau planen was er als nächstes tut.
Ich weiß nicht, ob der Link zum Uhrforum zulässig ist. Ich versuche es mal:Zitat:
Zitat von AndreasL
https://uhrforum.de/warnung-vor-panerai-fakes-t322286
Ansonsten dort unter "Herrenuhren". Der Faden heißt "Warnung vor Panerai-Fakes!".
Das Jörg auf dem Treffen am Freitag war, weiß ich durch PN eines Members, der dort war. Ob Jörg auf die Sache angesprochen wurde, weiß ich nicht. Ich vermute aber nicht, da wahrscheinlich niemand auf dem Treffen von der aktuellen Geschichte wusste.
Und vor allem im Uhren-Forum vor zwei Minuten noch online...
Mitlesen kann er auch hier, dazu muss man nicht angemeldet sein.
Richtig, das ist ja das Problem. Daher der Vorschlag, Neuigkeiten/Ergebnisse nicht unbedingt sofort öffentlich hier zu posten. Sondern das in Absprache mit den Mods der beteiligten Foren auf anderem Weg zu klären.
Jetzt mal ehrlich, wieso sollen den Mods/Admins hier denn überhaupt tätig werden über das hinaus, was sie eh schon getan haben. Das Geschäft, um das es hier geht, wurde doch über eine andere Webseite gemacht. Hier zumindest ist bisher an anderen Geschäften nichts aufgelaufen, was wirklich kritisch und außerhalb des "unschön, weil man es nicht erwähnt hat" ist. Wenn, müssten ja die Geschädigten selber tätig werden. So was ist eine Menge Lauferei und Arbeit und kostet erst mal eine Menge Geld (das man, wenn überhaupt (!) erst später wieder sieht) - da sehe ich die Mods und Admins hier nicht in der Pflicht.
Ich finde das Fakten - keine Vermutungen - zusammentragen erst mal gut. Und es ist nichts dabei, was eine Seite nicht eh schon weiß. Insofern sehe ich da gar kein Problem.
Ich denke mal, dass sich die Aussage auf Manon alias Marc bezieht.Zitat:
Zitat von AndreasL
KorrektZitat:
Zitat von le0p0ld
Das in Zusammenhang miteinander zu bringen halte ich für völlig verfehlt.
Es geht nicht darum Manon auf eine Stufe zu stellen, sondern nur darum, dass man eine Identität auch als renommierter User vortäuschen kann.
Ob dieser Jörg, wirklich Jörg heißt und nicht Thomas, kann doch keine Sau wissen. Selbst wenn er auf die Treffen gegangen ist..
Doch. Das weiß man.
Doch, kann man wissen.
Adresse, Namen, Email, Wohnort, Arbeitsstelle, Telefonnummer...
im Internetzeitalter ist man richtig gläsern.
Zitat:
Zitat von Departed
Gerade durchs Internet ist ein Identitätsklau besonders einfach. Aber ich habe die Person nie wirklich kennengelernt, deswegen möchte ich das nicht weiter beurteilen. Tut mir Leid, aber es wäre äußerst dämlich ab und zu Plagiate unter realer Identität zu verkaufen.
Ich habe ihn schon kennengelernt und es ist nicht so schwer zu prüfen, dass er wirklich der ist, für den er sich ausgibt. Insofern ist die Geschichte ja so unglaublich.Zitat:
Zitat von Departed
Er hat sich auch nie als Oberchecker in Uhren präsentiert auf den Treffen, sondern als reiner Uhreninteressierter - von daher könnte es sogar möglich sein, dass er einer Person, die ihm vertrauenswürdig vorgekommen ist, geglaubt hat und die ihn da an der Nase herumgeführt und benutzt hat. Er hat ja in einem seiner letzten Posts von einer "vertrauenswürdiger Quelle" gesprochen, von der er die Uhren hatte.
Die Fakten sind nicht gut, das Drumherum macht es irgendwie unglaublich und auch fragwürdig. Von daher habe ich mein Urteil noch nicht final gefällt, sondern sortiere noch.
Ich ersetze das "bin" durch ein "wäre".Zitat:
Zitat von HolderFloh
Zitat:
Zitat von elmar2001
Dann müsste er mehrere vertrauensvolle Quellen gehabt haben. Wenn ich es richtig verstehe, musste er nicht nur einmal eine Uhr oder Teile zurücknehmen. Spätestens nach dem zweiten Mal haette er an der Vertrauenswürdigkeit seiner Quelle zweifeln müssen.
Sitze bei 32,5 Grad auf der Terrasse und bin nun noch schockierter...
Habe nun mal nachgelesen und kann es kaum glauben welche Ausmaße das angenommen hat.
Elmar, ich bin komplett bei dir. Da passt nix zusammen. Einerseits die Gier nach Profit, ungeachtet dessen was die Folgen sein werden. Andererseits steht man als reale Person vor "Freunden" und verliert alles.
War die Gier größer als alles andere?
Könnte ich fast unterschreiben, sofern Jörg nach dem ersten "Reinfallen" mit David aktiv auf Steff zugegangen wäre, nachdem beide Uhren vom selben "Zulieferer" kommen.Zitat:
Zitat von elmar2001
Hinzu kommen mittlerweile aber auch noch "Unregelmäßigkeiten" bei augenscheinlich recht häufig gehandeltem Panerai Zubehör in anderen Foren ...
Dann noch die ungeklärte Frage, was es mit den beiden Rechnungen von Wempe auf sich hat ... und warum jemand ausgerechnet mehrere dieser Uhren kauft und jeweils die Krone tauschen lässt ...
Leider gibt es sehr viele offene Fragen ...
Nun ja, man investiert 200€ in eine nicht nur neue sondern auch echte Panerai-Krone und bekommt sogar noch ein "offizielles" Dokument.
Das könnte die Motivation gewesen sein.
Wobei jeder, der sich damit etwas beschäftigt, das Fake erkennen sollte. Bei mir hat es bis zu dem Thread hier gedauert, wollte aber bisher auch noch nie eine Panerai kaufen.
Das Seamaster-Band aus dem UF sieht aber auch nicht gut aus ...
Was ist "UF" und was hat ein Seamaster-Band in diesem Thread zu suchen?
Uhrforum, paddy.
UF ist Uhrforum und es geht um ein wohl falsches Seamasterband das dort angeboten wurde.
Uhhh... Ein Bauchkitzel-Thread für den Normalbürger... Besser als Aktenzeichen XY-Ungelöst.... Jeder fühlt sich zum Kommissar/Anwalt/Richter berufen...
Wollen wir vielleicht einfach mal die Antwort von Wempe abwarten? Aus beruflicher Erfahrung sage ich jetzt mal, dass ein Verhalten wie von Jörg Betrugsuntypisch wäre...
Was natürlich nicht bedeutet, dass er nicht trotzdem dumm genug war, unter diesen Bedingungen eine solche Sache abzuziehen...
Und der Schrei nach Polizei, Anwalt, Sammelklage... (...)... Lach... Wer von euch hat überhaupt schon mal gegen irgendjemand/irgendwas geklagt?? Der Schrei nach einer "Sammelklage" kommt immer von denjenigen, die letzlich keine Verantwortung übernehmen bzw. nichts mehr mit der Sache zu tun haben wollen....
Ich, aktuell gegen Horando.Zitat:
Zitat von lactor69
Dann bist Du die Ausnahme... 95 Prozent rufen nach dem (Rechts-) Staat, wollen dann aber "in nichts hineingezogen werden"...
Ich hab da ne hohe Toleranz/Schmerzgrenze. Aber ist die erreicht zieh ich sowas durch. Ich denke viele scheuen einfach den gefühlten Verwaltungsaufwand
Na dann mach doch... :-) !
Wer hat denn hier nach einer Sammelklage, die es in Deutschland nicht mal gibt, geschrien?Zitat:
Zitat von lactor69
Wenn du schon so einen Rundumschlag in diesem Thread postest, dann mach das doch bitte spezifisch an einzelne Personen und nicht pauschal gegen den/die "Unbekannten".
Ansonsten ist es nicht mehr als ein Post der die Gemüter noch mehr anheizen soll.
+1
Wenn sich bewahrheitet, was vermutet wird, finde ich das enttäuschend und traurig.
Und gut, dass alle gewarnt sind.
That's it.
+1
+1Zitat:
Zitat von harleygraf
mich wundert halt nur das man hier im RLX einen Thread aufmacht ob einem als privater Verkäufer was passieren kann wenn man ein Fake als echt verkauft und es später raus kommt.
Wenige Tage später verkauft man ein Fake über eine andere Verkaufsplattform und es kommt genau so es fliegt nach einiger Zeit auf.
Im besten Fall erklärt man es sich so das Zweifel an der Echtheit zum Start des Threads geführt haben. Aber dann verkauft man gleich zwei dieser Uhren?
Dieser Ablauf egal wie man zu Jörg steht ist für mich nicht ok und das kann ich mir auch nicht schön reden.
Möchte doch auch keiner, Frank.
Ich bin sicher, dass auch Wempe ein ernsthaftes Interesse an Aufklärung hat.
Und Percy hat uns doch mitgeteilt, dass die Angelegenheit dort untersucht wird.
Dann gibt es sicher auch Konsequenzen, die auch andere Kaufinteressenten vor Wiederholung schützen werden.
Aber eine weitere verbale Eskalation macht sicher wenig Sinn.