Wo geht der Preis der blauen 5711 denn hin???

Vielleicht gibt es im Gegensatz zur 5711 zu wenig 15202 ST. "Rares Schönes" hat in den letzten Jahren nur selten die Höchstpreise erreicht.

Es müssen Massen am Markt sein, so dass jeder Händler erstmal ein Stock anlegen kann. Bestes Beispiel die 116610 LV, eine scheußlicher Wecker, inflationär, leicht prollig, unförmig, die Grüntöne passen nicht zueinander, das bekommt die "Sau durchs Dorf treiben" eine Doppelbedeutung. Wer da noch sagt, "über Geschmack lässt sich streiten", hat keinen.

Nicht umsonst horteten manche internationale Händler dutzendweise (kein Witz) davon. Frag mal ein paar die auf der letzten Börse in Mü. waren. Auch da waren Händler die mal eben 5 und mehr 5711 in der Hinterhand haben. Die nächsten Jahresumsätze sind so easy gesichert ohne sich die Mühe zu machen, viel Ware umzuschlagen.

Die 5711 ist und bleibt eine nette Uhr, schön schlicht, tolles Blau, angenehme Haptik, nicht mehr und nicht weniger.

So ist es! Und daher fragt man sich, wann kommt das Ende der Fahnenstange und der Absturz??
Und gleich dazu die Frage, was trifft es noch neben der Nautilus? Patek als Marke? Weitere Referenzen anderer Hersteller (z. B. Royal Oak?), Vintage Rokex, oder die ganze Luxusuhrenbranche???

Zitat:

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Zitat von EX-OMEGA

Bestes Beispiel die 116610 LV, eine scheußlicher Wecker, inflationär, leicht prollig, unförmig, die Grüntöne passen nicht zueinander, das bekommt die "Sau durchs Dorf treiben" eine Doppelbedeutung. Wer da noch sagt, "über Geschmack lässt sich streiten", hat keinen.

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:rofl:

Gebe Dir recht Peter, Top AP ist im Verhältnis noch “günstig”. Ich denke die geringen Stückzahlen sind eine Erklärung, das erschwert das Aufkaufen vieler Uhren, um die Preise zu steuern. Ich glaube aber immer noch nicht an die NY- Ergebnisse für Standard- Pateks, das ist künstlich gemacht und wird im daily business sicher so nicht bezahlt. Und die sowohl in Form als auch Farbe misslungene 116610 LV ist preislich auch kaum anders zu erklären.

@Ruediger: ich glaube nicht an einen Absturz. Korrekturen wird es sicher geben, aber die Top- Modelle werden auf hohem Niveau bleiben. Uhren eignen sich zu gut als Geldanlage.

Muss es immer 5711 sein? Ich meine... 3710 ist noch "günstig".
3800 ist auch noch zu haben und "bezahlbar".

Selbst 5800 ist genauso teuer wie 5711, aber 5800 ist nun mal 1mm größer als 3800. Dennoch ist 5800 noch lange nicht ein Jumbo Modell wie 5711.

Ich habe leider keinen Geschmack :facepalm: - habe nämlich die 116610LV wieder mal angelegt und finde sie eben wegen all der genannten Kriterien (bis auf leicht prollig) ab und an nicht schlecht.

Das Ende der Fahnenstange hatte ich vor Jahren schon erwartet als ich das erste Mal vom Konzessionär raus bin und die Uhr am Zweitmarkt mehr wert war als das, was ich bezahlt habe (eben jene 116610LV) - aber das Karussell dreht sich scheinbar immer weiter wie ein perpetuum mobile. Mal schauen was passiert, wenn die Zinsen anfangen zu steigen, ich denke das wird der nächste Test.

Wie hoch sollen die denn steigen um eine Alternative zu sein und wie lange meinst Du soll das dauern? 30-40 Jahre?

Zitat:

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Zitat von bb007

So ist es! Und daher fragt man sich, wann kommt das Ende der Fahnenstange und der Absturz??
Und gleich dazu die Frage, was trifft es noch neben der Nautilus? Patek als Marke? Weitere Referenzen anderer Hersteller (z. B. Royal Oak?), Vintage Rokex, oder die ganze Luxusuhrenbranche???

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Die Anzahl der spezifischen Ref.-Bestellungen ist proportional zu den sog. Sekundarmarktpreisen (ohne bundle). Das muss einem sicherlich zu denken geben:
Würde es um Uhren gehen, wären nicht nur spezifisch jeweils ~5 Referenzen von einigen Marken "betroffen". Betroffen heisst hier auch nicht reeller Marktwert. Und genau deswegen ist dies eine Blase, die Frage ist nur - auf welchem Abschnitt im Verlauf man sich bewegt.

Und dutzendweise 5711/1A an Lager geht ja noch...

Verändertes Trageverhalten und Zielpublikum hin- oder her: eine 20k-Charity-Uhr für >5M ist vielleicht fragwürdig, aber erklärbar. Der obige Rest jedoch reines Wunschdenken...früher lag die Ref. bei x - heute bei 2x. Bereits im CH24-Markt kann man >600 verfügbare Stahl-Nautilus kaufen...
Da ist ein medialer Hype-Event in NY auch kein Indikator. Am vergangenen Sonntag wurde in Genf eine solche 5711/1A-011 versteigert - das geforderte Mindestgebot von 70k CHF wurde nicht erreicht...

Ich glaube, das wurde hier schon mal diskutiert, aber diese Angabe, dass >600 Stahl Nautillen auf C24 zum Verkauf stehen, ist zu relativieren. Niemand hier wird wahrscheinlich eine solche Uhr für einen rund 6-stelligen Betrag unbesehen aus USA oder Asien bestellen. Von den 751 Stahl Nautilus sind

- 571 Herrenmodelle
- davon 264 in Europa
- davon 35 in Deutschland
- davon 9x 5711 und 4x 3711

Zitat:

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Zitat von Mali

Wie hoch sollen die denn steigen um eine Alternative zu sein und wie lange meinst Du soll das dauern? 30-40 Jahre?

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Keine Ahnung, bin kein Volkswirt. Aber der Markt war auch mal ein anderer und vielleicht geht´s irgendwann auch wieder in die andere Richtung. Wie schnell und wie weit, wie gesagt - kein Plan. Aber vor fünf Jahren hätte vermutlich auch hier im Forum niemand erwartet, dass wir ein Preisgefüge am Zweitmarkt für bestimmte Uhren haben wie wir es jetzt halt haben.

Da hast Du Recht.

Zitat:

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Zitat von O.J.

Ich glaube, das wurde hier schon mal diskutiert, aber diese Angabe, dass >600 Stahl Nautillen auf C24 zum Verkauf stehen, ist zu relativieren. Niemand hier wird wahrscheinlich eine solche Uhr für einen rund 6-stelligen Betrag unbesehen aus USA oder Asien bestellen. Von den 751 Stahl Nautilus sind

- 571 Herrenmodelle
- davon 264 in Europa
- davon 35 in Deutschland
- davon 9x 5711 und 4x 3711

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Dass sich ein Massenprodukt über die ganze Welt verteilt, bewirkt aber nicht, dass es kein Massenprodukt ist. Einfachste Werkausführung innerhalb des Firmenangebots, laufende Produktion bis jetzt und nichts, aber auch wirklich nichts was die Uhr von ihrer Technik, Bedeutung, Geschichte, Ästhetik oder Sonstigem über andere hinaus hebt - außer, und das ist für viele halt das Entscheidende - der Hype.

Wer eine seltene Patek kaufen möchte, weil er sich für Uhren interessiert, und kein Geld für Grandes Complications hat, bekommt für viel weniger Geld viel Interessanteres und Selteneres. Genannt seien nur Reff. 2526, 2540, 2551, 2552 (alle Cal. 12-600), 35XX mit Cal. 350, verschiedene Ref. mit Cal. 28-255 (etwa 3604) und viele mehr.

Das sind jedoch alles Uhren, die auch bei Instagram & Co. aber nur von Uhrenliebhabern beachtet würden, also zu einem weitgehenden Ausschluss der Öffentlichkeit führen würden. Und da hört für viele wohl der Spaß dann endgültig auf.:bgdev:

Zitat:

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Zitat von olan

Wer eine seltene Patek kaufen möchte, weil er sich für Uhren interessiert, und kein Geld für Grandes Complications hat, bekommt für viel weniger Geld viel Interessanteres und Selteneres.

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Interessant liegt ja immer im Auge des Betrachters. Und selten ist nicht unbedingt rar. Mein Ökonomie-Professor pflegte schon immer zu sagen: "Abgestandenes Bier ist selten, da die Leute immer ihr Glas austrinken, aber es ist nicht rar, weil es niemand möchte..." ;)

Ou ha!

DER Vergleich hinkt aber dolle... 8o:]

Zitat:

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Zitat von O.J.

Ich glaube, das wurde hier schon mal diskutiert, aber diese Angabe, dass >600 Stahl Nautillen auf C24 zum Verkauf stehen, ist zu relativieren. Niemand hier wird wahrscheinlich eine solche Uhr für einen rund 6-stelligen Betrag unbesehen aus USA oder Asien bestellen. Von den 751 Stahl Nautilus sind

- 571 Herrenmodelle
- davon 264 in Europa
- davon 35 in Deutschland
- davon 9x 5711 und 4x 3711

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Leider ist die 3711 überhaupt keine Stahl Nautilus.

Die Ergebnisse der Phillips Auktion zeigen, dass der Hype out of control ist.
An eine nachhaltige oder bleibende Entwicklung will ich bei den Ausschlägen nicht glauben.

Zitat:

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Zitat von O.J.

Ich glaube, das wurde hier schon mal diskutiert, aber diese Angabe, dass >600 Stahl Nautillen auf C24 zum Verkauf stehen, ist zu relativieren. Niemand hier wird wahrscheinlich eine solche Uhr für einen rund 6-stelligen Betrag unbesehen aus USA oder Asien bestellen. Von den 751 Stahl Nautilus sind

- 571 Herrenmodelle
- davon 264 in Europa
- davon 35 in Deutschland
- davon 9x 5711 und 4x 3711

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Die Uhren im Privatbesitz nicht mit eingerechnet.

Zitat:

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Zitat von trs

Leider ist die 3711 überhaupt keine Stahl Nautilus.

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Stimmt. Ich meinte die 3700.

Was ist mit der 5711-1R los?!!!! Gerade bei Chrono gekuckt. Da rufen die jetzt 390 - 450k auf!

Bitter wenn man sich von seiner (vom Grauen) vor 6 Wochen für 143 getrennt hat. Ich brauche jetzt nen Schnaps!

Der graue trink glaube ich gerade was anderes.

Nicht ärgern. Das ganze Thema Uhren ist für Sammler derzeit zum weinen.

Steht wohl auf der run-out List.

Ja die läuft aus.

Zitat:

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Zitat von Flre

Was ist mit der 5711-1R los?!!!! Gerade bei Chrono gekuckt. Da rufen die jetzt 390 - 450k auf!

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Ich wüsste wirklich gern ob auch Transaktionen zu diesen Preisen stattfinden.

100k niedriger finden sie statt

Deswegen ist der Verkauf auf lange Sicht in aller Regel die falsche Entscheidung. Egal wir „gut“ das Angebot ist. Einem Freund hat ein grauer 130k€ angeboten. Er wollte wss um die 150k€. War nach Ansicht des Grauen zu viel. Das Geschäft kam nicht zu Stande. Und nun… die Moral der Geschichte…eine Nautilus verkauft man nicht (man vererbt sie), sonst rächt sie sich…

Jep, mag richtig sein. Haben sicherlich einige Tulpen-/ Briefmarkensammler auch gedacht. Aber wie dem auch sei, ich finde die Nautilus egal in welcher Form und welchen Materials begehrenswert und tragenswert. Ob man dafür diese Summen hinlegt sei dahin gestellt. Ich würde es persönlich nicht machen, aber gibt sicherlich Kundschaft. Und wo der Preis der blauen 5711 hingegangen ist, wissen wir ja inzwischen - nämlich gefühlt in Spähren, die vor einem Jahr noch niemand auf dem Radar hatte - ob der Effekt nachhaltig bleibt werden wir in fünf oder wieviel Jahren auch immer hier sehen.

Naja, kommt drauf an, welche Briefmarke(n) man gesammelt hat. Ich denke der Besitzer der British Guiana wird kein Verlust gemacht haben.

Zumal hinter Uhren nicht nur ein ideeller Wert steckt, sondern auch ein handwerklicher.

Naja, der ganze Hype geht mir auch tierisch auf die Nerven. Leute die noch vor einigen Jahren nichts von Uhren wissen wollten, sind aufgrund der Renditemöglichkeiten total vernarrt in das Thema… haben zwar absolut keine Ahnung von der Materie… eigenartiger Weise gefallen die Modelle, mit der höchsten Renditemöglichkeit dieser Klientel am meisten. Die aktuelle Entwicklung wird dies weiter befeuern…

Sie ist einfach schön. :gut:

Stimmt, Frank! :gut:

Zitat:

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Zitat von Flre

Was ist mit der 5711-1R los?!!!! Gerade bei Chrono gekuckt. Da rufen die jetzt 390 - 450k auf! 8o?

Bitter wenn man sich von seiner (vom Grauen) vor 6 Wochen für 143 getrennt hat. Ich brauche jetzt nen Schnaps!

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400 K 8o?

:rofl:

An solche Preise mag ich ehrlich gesagt nicht glauben. Also nicht insofern als dass das jemand wirklich zahlt. Dass sie dem Wunsch der Anbieter entsprechen mögen, sei dabei unbenommen. Jeder darf sich seiner feuchten Träume erfreuen, so viel und so lange er mag.

Alles eine Frage der Zeit. Kann ich bei der blauen 5711 daran erinnern, dass Preise jenseits der 70.000 € ebenfalls nicht für realistisch gehalten wurden. Heute sind Preise um die 60-70k€ zwar auch nicht realistisch…aber ganz klar in die andere Richtung unrealistisch. Die Zeit wird wohl zeigen, was realistisch ist und was nicht

Real ist das was wir tun. Und solange es Leute gibt, bei denen der Geldbeutel schneller gewachsen ist als das Hirn, ist es eben real :bgdev: Nur wird diese Gruppe mit steigenden Preisen auch kleiner. Das Angebot aber nicht.

Ich zitiere mich mal selbst aus einem anderen Thread. :D

Zitat:

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Zitat von madmax1982

Spätestens jetzt sollte allen klar sein, dass die Grauhändler der Menschheit einen großen Gefallen tun, indem sie "dummes Geld" einsammeln!
Wer solche Summen für schnöde Stahlzwiebeln raushaut, der hat einfach zu viel und muss ausgenommen werden wie ne Weihnachtsgans. :D

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Vielleicht geht s hierbei einfach nur darum Begehrlichkeiten zu wecken.
Frei nach dem Motto " ich hab hier was was du nicht hast " .
Der Preis spielt hierbei nur eine Untergeordnete Rolle. Wer in dieser Liga spielt hat das Geld für RM und Co. so mal ganz nebenbei!

Also ich habe spasshalber öfter gesagt, meine 5711 geht erst, wenn ich einen schönen 991 oder 992 S dafür bekomme…habe heute mal interessehalber auf C24 geschaut, ist ja abartig, was bei 5711 und vor allem 5712 abgeht. Hab ich was versäumt, wird die auch eingestellt?

Zitat:

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Zitat von jekyller

Also ich habe spasshalber öfter gesagt, meine 5711 geht erst, wenn ich einen schönen 991 oder 992 S dafür bekomme…habe heute mal interessehalber auf C24 geschaut, ist ja abartig, was bei 5711 und vor allem 5712 abgeht. Hab ich was versäumt, wird die auch eingestellt?

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Der Unterschied ist schon klar....
Mit nem 11 er verbrennst du Geld, mit ner Nautilus gewinnst du dazu.
Spaß hat du an beiden.

Zitat:

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Zitat von Berdy

Der Unterschied ist schon klar....
Mit nem 11 er verbrennst du Geld, mit ner Nautilus gewinnst du dazu.
Spaß hat du an beiden.

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Ich stimme nur beim ersten Teil des Satzes zu. Bin dann gespannt, wie die Nautilus als non-productive Asset auf die Zinserhöhungen reagiert... Leider ist diese Uhr genau das geworden.

Gruss Daniel

Zitat:

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Zitat von Berdy

Der Unterschied ist schon klar....
Mit nem 11 er verbrennst du Geld, mit ner Nautilus gewinnst du dazu.
Spaß hat du an beiden.

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Schauen wir mal, wie es bei 911 weitergeht.

Autos werden ebenfalls knapper und trotz Elektroautos bleiben einige Sauger oder Turbos Kult.

Ich habe einen Instagramer "erwischt", der regelmäßig Fotos von seiner Nautilus postet.
Er hat nicht die Absicht, diese Uhr zu verkaufen, aber er inseriert seine Uhr bei C24 und erhöht den Preis Tag für Tag.

Eigentlich dreist..

Zitat:

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Zitat von baddan

Ich stimme nur beim ersten Teil des Satzes zu. Bin dann gespannt, wie die Nautilus als non-productive Asset auf die Zinserhöhungen reagiert... Leider ist diese Uhr genau das geworden.

Gruss Daniel

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Ich habe bis jetzt noch nie einen Crash bei Birkin oder Kelly Bag gesehen. Selbst sind die beiden Taschen als "sicherer Hafen" im Jahr 2008 und 2009 stabil geblieben, was den Wert auf dem Graumarkt angeht.

Bei Rolex oder Patek soll das anders sein?

I.d.R. sind Männer viel verrückter als Frauen, wenn es um Luxusgüter wie Autos oder Uhren geht.

Aber es ist schon krank.