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Da bin ich ja sogar mal bei Dir.:dr:Zitat:
Zitat von lascases
Heißt allerdings im Klartext, dass Du tatsächlich Deine Sichtweise des Preises einer 5711 deutlich (!) eingenordet und korrigiert hast?!??
Dass ich das noch erleben darf.:jump:
Nein, keine Angst. Ich nehme die Diskussion nicht wieder auf.
Letztlich läuft natürlich Alles exakt auf Deine Prognose hinaus, lieber Lascases.
Dauert halt nur noch bißchen....:bgdev:
Natürlich hat er da recht, muss das jedoch bei jeder Möglichkeit kundgetan werden die sich bietet...Zitat:
Zitat von hallolo
Nachdem es hier um den Preis der blauen 5711 geht, in der gleichen Auktion wurde unter lot 64 eine andere blaue 5711 versteigert - für über 500k CHF, das Jubiläums Modell ohne die 40er Markierung. Das ist auch eine Ansage, obgleich natürlich viel viel rarer als eine normal 5711 und dafür "nur" Faktor 5.
.
Die versteigerte 5711 ist die mit den breiteren Streifen, auch „LED Dial“ genannt. Ich persönlich finde es nicht schön. Aber dieses Blatt wurde angeblich nur eine sehr kurze Zeit lang verbaut. Wenn man also für eine 5711 mit dem normalen länger gebauten Blatt wirklich 100k angemessen fände, würde das Auktionsergebnis dann absurderweise sogar wieder passen. Trotzdem zeigt die Auktion den ganzen Wahnsinn. Siehe 40k für eine stinknormale 116500LN oder 94k für eine FPJ Chronometre Bleu. Zuviel Geld trifft auf zu wenig Hirn...
Ist meine Meinung zu dem Auktionsergebnis. Liegt ja auch auf der Hand, beim Händler hätte er halt 30-40 weniger gezahlt.Zitat:
Zitat von slc5.0
So in etwas dachte ich auch, als ich das ein oder andere Ergebnis sah…schon recht verrückt. Aber vielleicht schaut man in 20 Jahren hier rein und denkst sich „hätte ich doch damals nur…“ - niemand weiß es.
Zitat:
Zitat von ThL
Im Moment ist der Preis so, hast schon Recht. Ich sehe das aber noch immer so, dass es eine deutliche Korrektur in Richtung LP geben wird. Die Preise passen nicht zur Uhr, denke ich jedesmal, wenn ich ans Schließfach gehe.
Guter Punkt, hatte ich auf dem iphone nicht gesehen.Zitat:
Zitat von ThL
Genau so wird's kommen!Zitat:
Zitat von StewieG
Bin schon seit ca.1998 in diesem Thema, vornehmlich Rolex, und der Preis kannte bisher immer nur eine Richtung. Deshalb ist es auch fast völlig egal zu welchem Preis man gewisse Modelle kauft (vorausgesetzt man hat das Geld übrig) die Zeit bereinigt auch zu viel gezahltes Geld.
Wohlgemerkt nur bei gewissen Modellen. :op:
Das ist doch regelmäßig so bei den Genfer Auktionen. Es werde absurde Preise für „Standardhypemodelle“ wie Pepsi, Daytona, etc. gezahlt. Ich verstehe das auch nicht. Jeder kann diese Uhren günstiger über C24 kaufen. Und sie sind dort verfügbar.Zitat:
Zitat von ThL
Und welche Faktoren müssen dazu eintreten? Das Corona-Virus möchte wahrscheinlich 70 % der Menschheit auffressen oder ein atomarer Krieg ausbrechen!?Zitat:
Zitat von lascases
Bevor es soweit ist, bin ich gerne bereit etwas mehr als LP für deine Nautilen zu zahlen...auch ohne Papiere :bgdev:
Hauptfaktor wäre, dass die Uhr nicht mehr die Trenduhr ist, wie seit ca 4 Jahren. Diese Preise zahlen ja primär Neueinsteiger, die aus welcher Quelle auch immer gelernt haben, dass sie auch noch eine 5711 brauchen. Sonst keiner. Die anderen erwägen wahrscheinlich eher, die Gewinne mal alle mitzunehmen und noch rechtzeitig zu verkaufen.Zitat:
Zitat von Sube’etai
Deine These bedingt ein Umstand, der für alles gelten würde. Wenn Ferrari nicht mehr Ferrari wäre, dann gebe es den Monza SP 1 auch für den LP.Zitat:
Zitat von lascases
Nautilus ist nicht erst seit vier oder fünf Jahren eine Ikone. Als Beispiel kann ich die 3700 nennen. Diese Uhr ist unbestritten in Fach- und Sammlerkreisen begehrt und wird für ca. 100k und mehr gehandelt. Auch wenn es sie in einer deutlich geringeren Stückzahl gibt.
Dass die 5711 ungemein gehypt ist, ist unbestritten. Dass der Preis auch eine Korrektur erfahren könnte (!!) halte ich auch für wahrscheinlich. Aber eine Korrektur um 50/60 % halte ich für äußerst unwahrscheinlich.
Immerhin gibt es genug Menschen die 100.000 € für die Uhr bezahlt haben und diese auch nicht mehr für weniger hergeben würden.
Und wenn ich eins gelernt habe: egal wie viel Gewinn man im Moment macht, auf lange Sicht hat man idR einen Verlust.
LG
Ferrari ist jetzt ein sehr guter Beleg für meine These: Schau' mal auf den Werterhalt bei einem F12, 812. Oder auch ein Portofino etc. Da läuft es nirgends gut. Und das war schon immer so, da das keine Modelle sind, die der Sammler langfristig in den verfügbaren Stückzahlen benötigt. Die Sondermodelle hingegen schneiden sehr viel besser ab. Und auch die aktuelleren V8, da dort eine recht große Nachfrage besteht. Bei den V8 wird sich das aber auch wieder legen, wie schon immer in den letzten 20-30 Jahren, wenn die Zinsen steigen. Langfristig sind bei Ferrari für Sammler nur die limitierten Sondermodelle interessant.Zitat:
Zitat von Sube’etai
Gleiches Problem bei der 5711: es müsste ca. 30.000-40.000 Sammler geben, damit die verfügbaren Uhren langfristig "verankert" werden. Das ist wie bei den normalen Ferrari. Viel zuviele produziert, um langfristig eine gute Entwicklung zu nehmen. Im Boom geht es natürlich immer recht gut, aber sonst nicht. Im letzten Boom in den Jahren vor 2008 hatte ein amerikanischer Freund immer geschwärmt, er fahre Ferrari wegen der tollen Wertentwicklung. Der fährt jetzt schon lange keinen mehr, nachdem sich das geändert hatte.
Vielleicht ist Nachhaltigkeit hierbei der Schlüssel.
Betrachten wir Uhrenmarken die sich häufig starken Modischen Schwankungen unterwerfen ,werden wird feststellten daß keine größeren bis gar keine Wertsteigerung zu beobachten sind.( Ich nehme jetzt mal RM ausdrücklich als Ausnahme von der Regel aus )
Werden Modelle jedoch behutsam weiterentwickelt und über Jahrzehnte immer weiter gebaut, hat man Automatisch immer ein Aktuelles Modell am Arm, ist eine Wertsteigerung fast Zwingend.
Freunde, wir drehen uns im Kreis.
Und das ist jetzt für Dich das Credo und natürlich übertragbar auf alle Lebensbereiche ? Ich fahr so ein Ding weils mir Spaß macht und weil es tolle Autos sind (Du fährst ja auch Porsche GT oder Turbo weils Dir Spaß macht), genau wie ich die Nautilus habe und trage weils mir Spaß macht und weil es tolle Uhren sind. Du hingegen unterstellst dem gros der Nautilus Käufer das Sie Renditejäger sind oder das Ding nur kaufen weils hip ist ?Zitat:
Zitat von lascases
Deine Argumentation ist - mal wieder - in sich einfach nicht stimmig.Zitat:
Zitat von lascases
Du betonst doch immer wieder Deine profunden Marktkenntnisse?!?
Gewinnmitnahmen sollten ja dann spätestens jetzt erfolgen, da die Preise ja bereits drastisch überzeichnet sind.
Das würde aber bedeuten, dass der Markt mit 5711 gesättigt würde. Und logischerweise - endlich! - Deine lang herbeigeredete Korrektur in Richtung LP
starten sollte...?
Du verkennst dabei, dass sehr viel mehr Menschen diese Uhr begehren, als Verkaufsofferten vorliegen.
Sicher hat das auch mit dem Hype um dieses Modell zu tun.
Aber da kommen eben noch viele andere relevante Faktoren hinzu....
@Frank: Word!:dr::gut:
Ist nur ein Beispiel, weil ich es damals schon etwas lustig fand, wie er argumentiert hat. Ich selbst habe bei allen Ferrari einen deutlichen Wertverlust beim Verkauf gehabt, und die Autos trotzdem gefahren. Das ist ja das Beispiel: langfristig wird der Markt weniger von Trendkäufern bestimmt als von "nachhaltigen" Fans, die nicht wegen der Wertentwicklung etc. kaufen sondern aus Genuß :dr:Zitat:
Zitat von carrerarsr
[QUOTE=harleygraf;6595459]Gewinnmitnahmen sollten ja dann spätestens jetzt erfolgen, da die Preise ja bereits drastisch überzeichnet sind.
Das würde aber bedeuten, dass der Markt mit 5711 gesättigt würde. Und logischerweise - endlich! - Deine lang herbeigeredete Korrektur in Richtung LP
starten sollte...?
Du verkennst dabei, dass sehr viel mehr Menschen diese Uhr begehren, als Verkaufsofferten vorliegen.
Sicher hat das auch mit dem Hype um dieses Modell zu tun./QUOTE]
Stimmt schon, das dauert alles ganz schön lange. Logisch ist das alles nicht wirklich.
Auf keinen Fall - die meisten haben die Uhren ja schon länger als dieser Boom läuft und weil sie die gerne tragen. Ich meinte nur die Neukäufer auf aktuellem Preisniveau. Da würde ich schon einen recht hohen Prozentsatz der beschriebenen Art vermuten.Zitat:
Zitat von carrerarsr
Es geht nur noch um Rendite. Manchem Liebhaber ist das egal, andere nehmen den Gewinn mit um sich dann Gedanken zu machen, wo die Papierzettel besser angelegt wären.
Dem Stefan ist das egal, denke ich, dem Lascases auch. Mit übrigens auch.
👍Zitat:
Zitat von watoo
Und die Logik der Beiträge ist auch schon seit längerem recht zirkulär.Zitat:
Zitat von hallolo
Absolut. Aber manche fahren gerne im Kreis.
Um mal etwas Abwechslung in den bemühten Parallelen zu bringen: Für mich hat die Preisentwicklung ein bisschen was von Bitcoins. Viele finden es geil, die wenigsten verstehen es, am Ende ist es eine gute Story mit (de facto) nix dahinter (bei der 5711 wenigstens ne Uhr). Doch so lange die Nachfrage das Angebot übersteigt und tausende Trend-Treiber in den Socials dafür sorgen, dass die Mär der schier unerschöpflichen Begehrlichkeit tatsächlich Fakt ist weshalb die Preise angeblich gerechtfertigt sind und weiter steigen werden.... IST ES AUCH SO!
Dinge sind (dem) das wert, was tatsächlich dafür gezahlt wird. Wenn ich mit Heidelbeersaft gurgle und schließend auf eine Leinwand spucke, diese rahme und ein Kunstfreund daraufhin meine Genialität im Ausdruck meiner Emotionen zu würdigen weiß und mir dafür ne Million gibt, dann war es ihm das wert. Wenn es anschließend so viral geht, dass jeder ein Heidelbeersaft-Spuckbild haben will - eigentlich eher haben MUSS um mitreden zu können, dann wird die Preisentwicklung ähnlich spannend verlaufen wie bei 5711, Bitcoin & Co. Nach dem Sinn muss man auch an dieser Stelle dann nimmer fragen. Luxus-Güter und getypte Begehrlichkeiten unterliegen eigenen (irrationalen) "Regeln". Kaum dass man das nachvollzieht, kommt auch die Erkenntnis, dass jede Diskussion über die Preisentwicklung einer 5711 und die Angemessenheit des heute aufgerufenen Geldes müßig ist. Auch die schon oft zitierten Tulpenzwiebeln waren zu ihren Zeiten einigen genau das wert, was dafür auf den Tisch gelegt wurde. Heute schütteln viele den Kopf darüber. Mal schauen, wie lange es dauert, bis die Menschen über mechanische Armbanduhren und den heutigen Preisen den Kopf zu schütten beginnen. :ka:
Einfach nur noch ekelig wie aus allem ein Renditeobjekt gemacht wird.
Matthias, ich bin zwar nicht die Menschen, aber den Kopf schüttele ich schon lange…Zitat:
Zitat von mactuch
Wieso, bei alten handgeschaltenen Autos oder zb Vespas schüttelt doch auch niemand den Kopf...Außer die, die nur mehr PDK kennen
Danke dir, das war aber sowas von on Point! :verneig::verneig::verneig:Zitat:
Zitat von mactuch
Wenn ich irgendeinen Ferrari fahren wollte, dann würde das mit dem nötigen Kleingeld zum LP oder sogar da drunter gehen.Zitat:
Zitat von lascases
Die Nautilus (ob limitiert oder „Standard“) würde ich nicht mit der gesamten Marke Ferrari vergleichen. Sondern explizit mit einem Sondermodell von Ferrari. Und die sind nun mal heiß begehrt und werden ebenso über LP gehandelt
Matthias, so ein Heidelbeersaftbild, also ich hätte Interesse.
Gruß Gerrit
Er hat die angekündigte Preiserhöhung vergessen :-)Zitat:
Zitat von otc
Ich auch!!! Dann sind wir schon zu zweit..... :jump:Zitat:
Zitat von Gerzo
PS Zahle auch über dem LP :op:
Gern mein Lieber. Schau schon mal, dass Du die Wohnung auf Sylt, den Fuhrpark und alles andere wieder weiter bringst und wir haben eine Basis. :DZitat:
Zitat von Gerzo
Matthias, würdest Du ggf. auch drei Handaufzugsdaytonas,
4 Pre-Moons und 3 Comex als erste Rate aktzeptieren?
;-)
Gruß
Gerrit
Ich bin eigentlich kein Freund von nur so unverhältnismäßig kleinen Anzahlungen, aber nachdem Du schon länger hier dein Unwesen treibst als ich, da genießt Du einen gewissen Vertrauensvorschuss. :dr::]
Ach ja, so ein Heidelbeersaft-Kunstwerk würde ich auch gerne haben wollen.
Bei Sotheby's heute : 3700 bicolor 55000 CHF Hammerpreis macht 68750 CHF gesamt ohne Einfuhrsteuer. 5711J an Leder mit passenden Manschettenknöpfen zum gleichen Preis auch da.