Zitat:
Zitat von J.S.
Da kannste mal sehen. Ich habe nur ein Motorrad mit "Boxer" drauf, für das "s" (und in dem Fall auch das "t") hat es noch nicht gereicht :motz:Zitat:
Zitat von 16610 LV
:D
Danke für die Korrektur :dr:
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Zitat:
Zitat von J.S.
Da kannste mal sehen. Ich habe nur ein Motorrad mit "Boxer" drauf, für das "s" (und in dem Fall auch das "t") hat es noch nicht gereicht :motz:Zitat:
Zitat von 16610 LV
:D
Danke für die Korrektur :dr:
Ich weiß nicht, ob diese Frage schon diskutiert wurde:
Sollte man sich beim 991 noch für einen Sauger entscheiden, oder lieber auf den Turbo warten?
Unabhängig von philosophischen Grundsätzen; wie bewertet und gewichtet Ihr ganz pragmatisch die Vor- bzw. Nachteile der jeweiligen Konzepte?
Ich tendiere eher zum Sauger(Haltbarkeit).
Au ja, jetzt geht es hier auch los:bgdev:
Wie immer, gibt es mehrere Sichten. Hier mal zwei davon.
1. Sauger sind toll, reagieren sensibel auf den Gasfuß (steuern über Gas in der Kurve), haben untenrum keinen "Bums" und brauchen Drehzahl, gehen bei hohen Drehzahlen immer noch ab (da lasse ich mich aber korrigieren), haben den besseren Sound, sind technisch gesehen "veraltet" -> von den Fahrleistungen gehe ich davon aus, dass sie dem Turbo unterlegen sind.
2. Turbo sind sparsam(er), haben mehr Drehmoment von unten raus, bessere Längsbeschleunigung, ... jetzt fällt mir nichts mehr ein:ka:, haben eine Gedenksekunde (bei PAG hoffentlich nicht zu lange), Dröhnen statt Sound (auch das steht von der PAG noch aus zu beweisen), werden bei hohen Drehzahlen schwächer.
Es gibt für beide Systeme Gründe, ansonsten hätte sich der 911Turbo nicht so lange gehalten. Jeder muss für seinen Einsatzzweck entscheiden was er will. Ich will ausschließlich in den Bergen und auf Landstraßen fahren. Daher habe ich mich für einen Sauger entschieden, aber keinen 911er, der ist zu "fett".
Überlege, was du willst und entscheide. Aber wie ich so am Rande höre, sind fast keine Quoten mehr zu bekommen.
Hallo Claus,
alles richtig was du zu Sauger vs. Turbo schreibst. Was ich aber immer wieder lese/höre ist das auch von dir gesagte bezügl. 911er: "...der ist zu fett".
Wo bitteschön ist denn ein 911er zu fett??? IMHO ist der Elfer immer noch ein eher kleines Auto und auch wenn er natürlich im Laufe der Jahrzehnte ein wenig Speck angelegt hat, sehe ich ihn immer noch als recht schlanken Sportler. Und ich spreche jetzt nicht notwendigerweise nur vom Gewicht.
Ich vertraue auf Porsches Kompetenz, dass auch der Turbo-Carrera sehr ordentlich wird. Wie ordentlich werden wir sicher erst sagen können, wenn er im Handel ist.
Das Gewicht des 911 stagniert seit etwa 1997 bei ungefähr 1450kg nach DIN in der leichtesten Ausführung, hat jedoch bei den üppigeren Varianten in der Zeit zugenommen. Andere Hersteller haben in den letzten 18 Jahren hingegen die Fahrzeuggewichte reduzieren können. Ein Ferrari 488 wiegt inzwischen 100kg weniger, als ein Basis-Carrera, obwohl er deutlich üppiger motorisiert und auch größer ist. Das geht so weit, dass der Abstand zwischen einem Turbo S Cabrio und dem ultimativen Fettsack unter den Sportwagen, dem Benz SL63 AMG, inzwischen auf unter 100kg geschrumpft ist. Das find ich schon auch allmählich etwas speckig.
Es gibt natürlich immer noch speckigere als einen normalen 911, z.B. den Jaguar F-Type oder den AMG GT. Es mangelt auch an der Alternative zum 911. Wirklich leichteres zu vergleichbarem Kurs gibts nicht ohne zu Exoten zu greifen.
Na ja, gibt es schon, aus dem gleichen Hause.
Die Mittelmotorschiene ist dem 911er aus meiner Sicht einfach überlegen. Wer auf Image und was weiß ich verzichten kann, der findet beim Boxster (ich fahre nur oben ohne) schon eine Alternative - und das bei 1315 kg nach DIN. Mit 375 PS sollte er dem Basis 911er das Leben schwer machen und bei meinem Profil allen anderen auch (GTS vielleicht und GT3 mal außen vorgelassen). Für mich ist der 981er das attraktivere Modell aus dem Hause Porsche.
Aber auch hier gilt, es gibt viele Sichten.
Das durchschnittlliche Alter eines Carrera-Kaufers liegt jenseits von 50 mit dem Anspruch das Auto als Alltagsauto und als Sportwagen zu nutzen.
Die brauchen den Luxus, mehr Platz und mehr Sicherheit. Alles verursacht Mehrgewicht.
Ich merke es jedes mal wenn ich vom G-Modell in den GTS steige.
Claus,
der Spyder mit 375 PS sollte dem Basis Carrera nicht das Leben schwer machen, er wird. Und das in allen Lagen. Das schaffen viele normale Auto auch, diese dann zumindest geradeaus.
Aber: Boxster/Cayman und 911er sind für mich zwei grundverschiedene Fahrzeuge, die man nicht miteinander vergleichen kann. Dies alleine schon wegen des Motorkonzepts Mittel- versus Heckmotor, was alleine schon daher grundlegend unterschiedliche Fahrdynamiken ergibt.
Die Entscheidung für oder gegen das jeweilige Modell muss jeder für sich selbst treffen.
Mir war z.B. der Platz hinter den Sitzen bzw. die "Rücksitzbank" wichtig, den der Boxster nicht bietet. Und Fahrdynamisch würde ich persönlich keines der beiden Fahrzeuge jemals derart in den Grenzbereichen bewegen (können), dass ich die Unterschiede herausführe.
Unglaublich....8o
http://www.carnewschina.com/2015/06/...porsche-macan/
Noch ein paar Details zum 991er Facelift:
http://www.autocar.co.uk/car-news/mo...ampaign=buffer
GTS und GT3 bleiben ohne zusätzliche Auflader... Vierradlenkung auch für den Carrera S :ea:
Das neue Heck mit mittigen Doppelrohren sieht auch genial aus.
Und wo wir ja gerade dabei waren: Der neue Targa ebenfalls :verneig:
Puh, das Heck und speziell die mittigen Endrohre find ich grausam.... :kriese:
Letztendlich ja auch nichts anderes als die diversen Submariner usw. Klone für Rolex. Wem das Design gefällt aber das Geld für das Original nicht hat... :ka:Zitat:
Zitat von Magic
Ich glaube auch nicht, dass damit Käufer vom Original abgeworben werden. Wer sowas kauft, hätte den echten nicht genommen.
Davon abgesehen: Erstaunlich, wie man das Design mit kleinen Anpassungen versauen kann...
https://www.youtube.com/watch?v=2VJNTg7CegQ
Tim Schrick in einem getunten 911er.
Soll angeblich der Trailer sein, bin danns chon auf die volle Version gespannt.
Und gedreht haben die das in der Gegend wo ich momentan arbeite.:supercool:
Warum nur in aller Welt musste man da einen Stack-Drehzahlmesser verbauen?
Hi Leute,
Ich bin ja irgendwie doch immer auf der Suche nach einem 911er.
Jetzt habe ich mal wieder nach 997er geguckt und einige interessante mit Austauschmotor gesehen.
Dem Laien scheint das ja eigentlich eine gute Sache zu sein.
Also Kiste hat viele Kilometer, aber neuem Motor. Also irgendwie neues Auto im alten Kleid.
Oder ist das genau nicht so und man sollte Wägen mit Austauschmotor meiden?
Vielen Dank für die Erklärung und viele Grüsse.
Doppelpost.
Blödes Eibäd.
:ka:
Das Facelift ist grauenvoll. Vor allem die Endrohre a la Mini oder TT.
Frank
ATM finde ich jetzt eher nicht nachteilig. Aber man darf nicht vergessen, dass der Rest des Autos immer noch die entsprechende Laufleistung hat.Zitat:
Zitat von Sailking99
Irgendwie ist es wie immer: So pauschal kann man es nicht sagen. Kommt aufs Auto und seine Geschichte an, ob mich ein Austauschmotor stören würde oder nicht.
Hi Max,
kannst Du das etwas näher ausführen?
Was meinst Du damit?
Rennstrecke, etc..?
Es ist ein Unterschied, ob ein Motor trotz guter Wartung einen großen Schaden hatte, oder ob ein Motor wegen schlechter Wartung einen Schaden hatte. Im ersten Fall ist der Rest des Autos wohl auch gut gewartet, im zweiten Fall ist der Rest des Wagens wohl auch schlecht gewartet.
ich mein das schon so, wie es da steht: Kann man nicht pauschal sagen, ob ein Tauschmotor gut oder schlecht ist. Bekommt einer nach Heckschaden einen Tauschmotor, würde mich das mehr stören bzw. mir mehr zu denken geben, als nach einem Motorschaden ohne Ausseneinwirkung (wenn auch aus anderen Gründen). Ist der Tauschmotor neu oder zumindest grundlegend überholt und von einer zumindest auf Porsche spezialisierten Werkstatt eingebaut, würde mich das auch weniger stören, als ein gebrauchter Tauschmotor aus einem Unfallfahrzeug. Es kommt also aufs Auto und den Motor an.
Ich finde das recht pauschal: Dir Motorenwartung (zumindest solange sie nach Scheckheft gemacht wurde) liegt heutzutage ausserhalb der Kontrolle de Eigners, da ja alles in der Werkstatt durchgefuehrt wird. Selbst Ueberdreher etc. sind elektronisch dokumentiert.Zitat:
Zitat von Muigaulwurf
Dagegen ist fuer die sonstige Wartung/Pflege (Waschen, Sorgfalt etc.) der Eigner verantwortlich.
Es gab auch viele Diskussionen ueber die VFL997 Motorenhaltbatkeit im Internet. Offensichtlich wurden da einige Motoren bei recht geringer Laufleistung ausgetauscht.
Ich persoenlich kann nur dazu sagen, dass ich mit meinem 2005 997 recht gluecklich war und keine Motorenprobleme hatte.
Ok. Danke.
Auf die Idee mit dem Heckschaden bin ich garnicht gekommen.
Ansonstem habe ich das gefühl, dass recht viele 997 in den Genuss eines neuen Motors kommen.
Die Motoren des 997/1 und 997/2 sind unterschiedlich. Mit dem Facelift hat der 997/2 Direkteinspritzung bekommen und die Motoren sollen langlebig sein, da alle typische
Schwachstellen ausgemerzt sein sollen.
Wieweit diese Motorenhaltbarkeitsdiskussionen fundiert sind, kann ich nicht beurteilen, ich habe bisher immer mit den 997/1 und 997/2 Glueck gehabt.
Ich habe persoenlich bisher niemanden aus meinem Freundeskreis oder lokalem Proscheclub getroffen, der Motorenprobleme mit seinem 996 oder 997/1 hatte.
Ein Heckschaden, der einen Austauschmotor benoetigt sollte als Unfallschaden deklariert werden, da es sich nicht um einen typischen Parkplatzblechschaden handelt :)
Auch ein Parkplatzblechschaden ist ein Unfall im deutschen Sinne. Selbst, wenn gar kein Blech bzw. Lack beschädigt wird, ist das ein Unfall, der anzugeben ist, sobald eine Beschädigung vorliegt, die in die Substanz des Autos geht (z.B. Achsträger oder Stoßdämpfer, die nicht durch Verschleiß, sondern durch Fremdeinwirkung zu Schaden kommen, sind ein anzugebender Unfallschaden).
Ich persönlich halte die Angst vor Motorschäden beim 997 für völlig übertrieben, egal ob VFL oder FL. In den Foren wird das immer wieder hoch gekocht und man hat schnell den Eindruck, dass es kaum einen 997 ohne Motorschaden gibt. In Foren spricht man naturgemäß aber eher darüber, wie beschädigt ein Motor ist anstatt darüber, wie schön er schon seit 150tkm läuft.
Danke für die Einschätzungen.
Da das Budget nicht so hoch ist werde ich eher zu einem Wagen mit höherer Laufleistung greifen müssen.
Da macht man sich natürlich Gedanken.
So ist es und sehe ich es ebenfalls;Zitat:
Zitat von backröding
#1 Mir gefällt ein 911 zu 100%. Ein Boxster zu vielleciht 10% Cayman vielleicht 20%. Ich liebe die Hüften des Elfers und das breite Heck. Die geradlinige Seitenführung der Boxster/Cayman haben mich sogar meine GT4-Bestellung stornieren lassen.
#2 Die Rück-/Notsitze sind für mich unersetzlich! DA kann Schnappi und Boxster kommen, was will... Kann Fahrer + Frau + Kind mitnehmen.
#3 Sound war bisher jedem Boxster/Cayman um welten überlegen, da ein größerer Hubraum vorhanden.
In Summe für mich die Argumente, welche mich zum 11-er treiben und ich einfach keinen Gefallen an den 2 anderen finde. Wenn es nur um pure Fahrdynamik geht, sicherlilch eine echte Alternative mit dem GT4. Boxster Spyder hat ja nicht die Hälfte der wichtigen Eigenschaften(komplette GT3 Front mit Uniball-Gelenken, neu entwickelte und abgestimmte Hinterachse ähnlich dem GT3...) des GT4 für ein Dynamikfahrzeug verbaut, somit kommt der nicht in Frage.
Und ein Argumend kommt trotz aller kühlen Argumente immer wieder hoch und steht weit über so manch anderem: Eben die #1: Mir gefällt der 911 :verneig::verneig::verneig: von vorne, seite und hinten :jump::jump::jump:; die anderen eben nicht. Und hierfür, der Optik wegen, gebe ich wie für eine ROLEX unter anderem mein Geld gerne aus :dr:
Das Targadach für einen 964 kostet € 18.900,-??!!
Der Artikel ist überhaupt sehr interessant. Das ist mit ein Grund, warum ich meinen Turbo nur noch höchst selten ans Tageslicht lasse.
http://m.welt.de/print/wams/motor/ar...ner-Teile.html
Ein Betrag, den ich genau so unterschreiben würde Andreas.Zitat:
Zitat von RoleAs
Ich würde aber dem Cayman und dem Boxster vielleicht so um die 70% geben.
Glaube ich dir. In Aachen sind zwischenzeitlich noch weitere alte 11er geklaut worden. Aber nicht nur alte. X5, X6 werden fast täglich gestohlen, leider. Scheint ein Problem der Grenznähe zu sein...Zitat:
Zitat von bkv
X5, X6 und T1-T6 werden überall und immer gern gestohlen.
Hallo Jürgen,Zitat:
Zitat von Smoke
ja war schon etwas tief gegriffen ;). der 981 ist schon schön. Beim 986 10%; 987 30% und der 981 schon zu 50%(Schnappi immer nochmals etwas mehr).
Aber wie schon beschrieben... :gut:
Meine persönliche Meinung! :op:
Nach Holland?8oZitat:
Zitat von Treo
Holland und Belgien - dahin verschwinden viele Autos. Letztens erst der 964 RSR, der am Ring gestohlen wurde, der wird auch in den beiden Ländern vermutet.
Danke:gut:
Hätte ich jetzt überhaupt nicht gedacht.
Ich weiß nicht; die neue Auspuffoptik schaut aus, als hätte Volkswagen noch Altbestände vom Käfer gefunden und diese mit etwas dickeren Endrohren unter den 11er gepackt.
Fand ich vorher besser.
Sehe ich ähnlich. Boxster und Cayman sind von Baureihe zu Baureihe schöner geworden.Zitat:
Zitat von RoleAs
Für mich ist aber auch der 11er einfach schöner und hat eben auch die hinteren (Not-)Sitze. Für´s Kind gut ;-)
Die neue Auspuffoptik gefällt mir auch eher nicht. Der Rest ist schön, ohne große Veränderung halt. Gut so.Zitat:
Zitat von klazomane
Flachkäfer eben ;)Zitat:
Zitat von klazomane
Ach, wenn es an einem neuen 911 nichts zu meckern gäbe, wäre doch auch was falsch.