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Die machen bzgl. der jungen Spieler einen fantastischen Job!!! Irgendwie passt es nicht bei der Verpflichtung der erfahrene Eckpfeiler. Ich könnte mir vorstellen, dass auch einmal einer der Himmelsstürmer bleiben würde, wenn das Gerüst der Mannschaft zu höherem berufen ist.
Übrigens, Freiburg mal wieder für mich DIE Mannschaft der Halbserie. Unfassbar was die aus dem Etat und dem Personal immer und immer wieder rausholen!!!
Ich sag ja, dass die Scouting Abteilung gut ist. ;)
:dr:
Hier macht Watzke noch konkretere Aussagen zum finanziellen Delta, das wohl noch höher ist, als das, was ich eben geschrieben hatte. Wow, das hätte ich angesichts der tollen Verpflichtungen und der erzielten Einnahmen nicht gedacht. Gut, er wird etwas übertreiben, aber dennoch.... 8o
https://www.bild.de/video/clip/bild-...true.bild.html
+1. Die machen auch mit der 2.ten Mannschaft einen super Job. Als Aufsteiger in die 3.Liga kann sich das ebenfalls sehen lassen. Chapeau!Zitat:
Zitat von raul
und bzgl. BVB: Einfach mal kein Kommentar =(.
Meisterschaft war für mich schon nach dem Spiel gegen Bayern abgeschrieben
Naja, Dortmund zahlt schon sehr gute Gehälter ne ;P Aber münchen ist halt nochmal drüber.Zitat:
Zitat von Newbie01
Hier geht es aber gar nicht um Gehalt, sondenr um Willen der gekauften Spieler.
@stefan : EIn Witsel war im ersten Jahr super, danach wurde er immer "schlechter".
Delaney war super - der hat auch gekämpft, aber war "spielerisch" nicht der stärkste, dennoch war er eine Bereicherung.
Can - ja, Kämpft - aber wie Loddar nun im SPiel gg Hertha analysiert hat - bremst er auch...
Und auch Trainerposten... kein Trainer nach Klopp - hat es geschafft ( zu mind hab ich es nicht gesehen) - der Mannschaft richtig Bock zu machen.
Eigentlich müsstest du darauf brennen den "dämlichen Münchnern" wenigstens die Meisterschaft zu versauen und klar - im Spiel gg München hatten sie Bock aber dafür musst auch Bock gg Hertha und Fürth etc haben..
Und wenn du dann nur 3 von 11 Spielern hast die Bock haben.. wird das nix
Ich kann den Klopp - Hype nicht mehr hören. Das letzte Jahr war unter Klopp eine Katastrophe und der letzte Platz nach der Hinrunde kam nicht von ungefähr.
Der Weg unter und mit Tuchel hätte weiterverfolgt werden sollen.
Ja, Tuchel hätte den BVB (und auch PSG) dauerhaft hochpositioniert etabliert. Leider ist er halt anscheinend nicht so sozialverträglich
BTW: Kann mal jemand den Threadtitel anpassen? Wir sind uns ja wohl einig, dass an einer weiteren Meisterschaft kein Zweifel besteht... :bgdev:
Hehe, ich stimme dir zu und ich bin wahrlich kein "Klopp Fanatiker" - aber er konnte halt motivieren..bis zur letzten Saison :PZitat:
Zitat von Whee
Tuchel wäre und war auch mein Fav !! das wären goldene Zeiten geworden ! Und ich muss gestehen, dass ich an ihn vorhin nicht gedacht habe..
Hier noch mal eine gute Analyse der Situation: SPONZitat:
Zitat von KINI
Ich kann das mit dem Etat nicht mehr hören. Welchen Etat hat Freiburg im Vergleich zum BVB? Wo stehen die in der Tabelle? Direkt dahinter. Vor Leverkusen.
Der Kader ist nicht so schlecht, aber eben keine echte Mannschaft. Das war zu Klopp Zeiten noch anders. Der Trainer mit viel Lob gekommen, aber ist er der Richtige oder braucht man auch mal einen mit mehr internationaler Erfahrung. Tuchel wäre was langfristig gewesen, ist aber eben nicht kompatibel zur Ruhrpott-Mentalität und zu Watzke (ist aber auch schwer :bgdev:)
Apropos: Watzke macht mit seinen Aussagen der Mannschaft keine Beine. Wennn Bayern entgegen kommen muss heißt das so viel, dass man abwarten kann als Spieler. Stattdessen müsste man die Spieler motivieren und das ist genau das „Mia san Mia“ der Münchner. Da hat noch keiner gesagt, Real, Barcelona oder PSG oder Mancity müssten den Bayern entgegen kommen. Da wird die CL als Ziel definiert, egal was kommt. Klappt natürlich nicht immer, aber so muss man die Mannschaft vorbereiten auf das Ziel. Dann kann man darauf hin arbeiten.
Zitat:
Zitat von Edmundo
Ja - das ist das was ich meine - denen fehlt der "richtige Bock" - und irgendwie schafft es auch keiner die richtig zu motivieren.
Dass du dann in den Spielen gegen >München verlierst - ok
Aber gegen die anderen Mannschaften dürfen nicht so Leistungen wie gg Fürth, Berlin, Leipzig, Freiburg abgeliefert werden.
Sorry, finde ich nicht ok. In der Regelmäßigkeit hoch / desaströs gegen den FCB zu verlieren nervt mich sehr. Das bekommen andere Teams besser hin.Zitat:
Zitat von Adam_Cullen
Aber wie soll man seine Spieler auch motivieren, wenn man teilw. nicht mal ein Saisonziel ausgibt. :kriese:
DU - mich nervt das auch :D Was ich aber sagen wollte war, das ist ggf. erklärbar, weil München die besseren Spieler hat.Zitat:
Zitat von Whee
Und dann "darf" man das verlieren.
Gegen andere Mannschaften - die vermeintlich schlechter sind - "darf" man das auch, aber nicht in der Regelmäßigkeit wie Dortmund es derweil tut.
Joa Saisonziel is Championsleague Platz - oder wurde nicht mal das ausgegeben?
Der Cuisance wäre doch was für Dortmund. :bgdev:
Du meinst, statt den Gegnern die besten Spieler wegzukaufen, schickt Bayern einfach seine schlechtesten hin? Hm, gute Idee, wenn der Gegner wenig gute hat als man selbst :DZitat:
Zitat von Edmundo
@Edmundo, das scheint Teil der Mentalität oder des Spiels beim BVB zu sein.
Ich werde nie vergessen, wie man beim BVB während und nach der Rekordsaison 2012 nicht müde wurde zu betonen, dass es erstmal um geilen Fußball für die Fans geht und Titel nicht im Vordergrund stehen.
Auch auf die Frage, ob man mit dem FCB konkurrieren könne, wurde immer nur geschmunzelt, als ob man das Leicester der Bundesliga wäre.
Mich hat das immer an die Schulkameraden erinnert, die jedes Mal die Musterlösung rausgehauen haben, aber direkt nach der Klausur etwas von „hoffentlich bestanden“ gefaselt haben.
Hoffen wir das Beste, dass Haaland am Ende dieser Saison weg ist und die ein oder andere EL-Saison für den BVB ansteht. Da kann man dann auch wieder geilen Fußball zeigen.
tja, sollen die Bayern halt bis in alle Ewigkeit Meister werden - langweilig. Meinen Sohn (15) der als Trainer in München der F-Jugend eines Münchner Vorortvereins engagiert ist, interessiert die Bundesliga schon nicht mehr.
Mich auch nicht - schaue gerne Premier-League - da gibt es noch mehr Spannung.
Freiburg - klasse ! Da hab ich echt viel mehr Respekt als vor Bayern. Und Dortmund - mal die Euro-League abwarten - aber ohne Power geht es auch dort nicht. Und schön, daß wieder ein anderer - wer auch immer - den DFB-Pokal gewinnt.
Viele Grüße
Jürgen
Geht mir ähnlich Jürgen, es hat sich ein Sättigungsgefühl eingestellt, das hängt einerseits mit Corona, andererseits mit der Langeweile zusammen.
Ich kann mich aber auch für die restlichen 17 Mannschaften „begeistern“, da ich bei jeder Begegnung immer für oder gegen ein Team bin. So war die Schadenfreude über das Abschalten der Uhr in Hamburg fast größer als das über den x-ten Titel.
Ja, die Bundesliga könnte wirklich zunehmend uninteressant werden - für die jüngeren.Zitat:
Zitat von porsche993
Aber wie will man andere Vereine Pushen - ohne München (und ggf Dortmund) direkt zu benachteiligen ?
Ich habe mal 2-3 minuten darüber nachgedacht aber mir ist da nichts eingefallen.
Klar Finanzspritze, aber wer bekommt sie ? wer hat sie verdient ? Und woher die Mittel nehmen ( bei den "großen" kürzen - aber dann stehen die noch schlechter im Vgl. zu England dar)...
München hat über Jahrzehnte sehr viel sehr richtig gemacht und sich etwas aufgebaut was schwer zu Fall bringen sein wird.
Mal sehen was passiert, wenn Müller, Lewandowski, Neuer weg sind - aber auch da wird man Ersatz finden.
Und Vereine wie Hamburg ( die vom Standort her das Zeug hätten/gehabt hätten, an München heranzukommen),Bremen, Schalke, Stuttgart haben kläglich versagt.
(Habe die genannt weil die nach 2000 immerhin nochmal an der Schale geschnuppert hatten)
Dann wird auf jeden Fall ein Bruch, eine Delle kommen. Vielleicht nicht lange, aber da was neues aufzubauen wird Zeit (ein paar Jahre) brauchen. Zumal man für solche Granaten in jung heute ja 100+ Mio hinlegen muss. Das wird nicht einfach.Zitat:
Zitat von Adam_Cullen
Das ist das Entscheidende. Diese erfolgreich verfestigten Strukturen - zusammen mit gutem Haushalten - sichert noch lange den Erfolg, auch wenn einzelne Spieler aufhören oder weggehen.Zitat:
Zitat von Adam_Cullen
Finanzspritzen alleine helfen nicht - das hat man doch vor einem Jahr bei Hertha gesehen. Die haben in einer oder zwei Transferperioden 350 Millionen ausgegeben und spielen trotzdem gegen den Abstieg. Weil man durch viel Geld nicht den jahrzehntelangen generischen Aufbau ersetzen kann.Zitat:
Zitat von Adam_Cullen
...spätestens nach der 13. Meisterschaft der Bayern in Folge wird der Rest der Liga mehrheitlich beschließen, 50+1 zu kippen um Großinvestoren zu locken und den Wettbewerb "ausgeglichener" zu machen. Das ist dann endgültig das Ende der BuLi wie wir sie kennen aber anscheinend muss man einen Tod sterben - Einzeldominanz dank guter und konstanter Vorarbeit oder Premierleaguisierung :ka: Schade.
Sehe ich genau wie Pat! Wenn ich sehe auf welchem Level Schalke 2011/2012 und auch noch ein paar Jahre danach war, und was dann durch teilweise hanebüchende Entscheidungen und Aktionismus daraus gemacht wurde, dann kann man sich (gerade als Schalker) nur an den Kopf fassen. Natürlich hats auch in den guten Jahren nicht zur Schale gereicht, aber Pokalsieg, knappes Rennen bis ans Ende der Serie, regelmäßige europäisch und zumeist auch in die K.O.-Phasen, war ja schon mal was, auf das man hätte aufbauen können.Zitat:
Zitat von Adam_Cullen
Insofern müssen sich die "Verfolger" an die eigene Nase fassen und nicht nach mehr Geld schreien. Wenn unsere Nachbarn, RB, Leverkusen, Wolfsburg nur annähernd Ihre Möglichkeiten so nutzen würden wie es Freiburg, Union, Mainz tun, dann gäbe es auch wieder ein engeres Meisterschaftsrennen!
Exkurs: Als beim Spiel gegen den HSV der Reporter meinte beim letzten Schalker Sieg in der Buli war Siegtorschütze Sane auf Pass von Goretzka "blutet dann schon auch etwas das Herz"
Erst ein mal finde ich es schön, dass wir hier so gut darüber diskutieren - und wir uns eigentlich alle - recht einig sind ( egal welchen Klub wir mögen).Zitat:
Zitat von raul
Ich glaube aber, dass die 50+1 in Deutschland so schnell nicht kippt.
Nico - hast natürlich recht, Geld allein bringt nichts. Mit dem Geld muss auch das "passende gekauft und zusammengefügt" werden.
Vielleicht wäre es interessant, wenn man Europaweit das Gehalt der Spieler wirklich limitieren würde bzw. ein Max. setzen würde, wie auch in den USA - dadurch bei der Spielerqualität etwas mehr Gleichgewicht schaffen... Aber auch keine Ahnung, ob das wirklich hilft
Bei Herta wundert es echt, was mit dem Geld gemacht wurde. Das ist wirklich im Kamin verbrannt worden. Mit dem Geld hätten andere Vereine einen echten Schritt machen können.
Aber auch der BVB hat ja immer zu ordentlichen Preisen verkauft, wenn ich nur an Dembele denke. Da müsste doch auch was über bleiben, um mal ein oder zwei Superspieler zu verpflichten, die die jungen mitziehen.
Zitat:
Zitat von Edmundo
Borussia konnte/ kann es sich (noch) nicht leisten, die Einnahmen 1zu1 zu investieren. Die Einnahmen werden auch in das "drumherum" gesteckt.
Irgendwo hatte Watzke sogar mal ne Zahl genannt wie viel Prozent ca. wieder Reinvestiert wurden ( Dembele oder Sancho war das meine ich).
Und wenn du 100 Mio bekommst und dann einen Spieler für 50 Mio kaufen wollen würdest, wird da ja schon das Gehalt mit einbezogen. In der Regel will so`n Spieler knapp 10 Mio haben das bei nem 4 Jahres Vertrag, biste bei 90 Mio und dann weißt du schon, dass das nicht klappt, weil man von den 100 Mio eben nur so 40-60 Mio in Spieler stecken kann/möchte. ( gerne korrigiert mich, wenn ich Schmu erzähle)
Gute Frage, ich weiß es nicht. Wobei das Gehalt der verkauften Spieler ja entsprechend entfällt, man also in Deinem Beispiel nicht die vollen 10 Mio pro Jahr anrechnen kann. Und ein oder zwei Runden weiterkommen in der CL bringt ja auch wieder Geld. Gibt dass ich kein Manager bin, das ist durchaus schwierig. ;)
Muss Dortmund eigentlich noch Schulden abbezahlen? Ich wundere mich auch, dass bei den guten Transfers, die die mit jungen Spielern machen, nicht mehr hängenbleibt. Ich glaube, dass bei Bayern die Investoren-/Sponsorenstruktur nochmal eine andere ist, wie beim BVB. Ich nehme an, dass Audi & Co. einiges an Sponsorengeldern zahlen. Diese wirtschaftliche Kraft ist halt für andere Vereine extrem schwer aufzuholen. (Aber das sind nur Vermutungen)
Aber bei Bayern sieht man auch, wohin die Reise geht. Die investieren viel Geld in das Nachwuchsleistungszentrum und gehen bei den jungen Spielern, was man so hört, sehr aggressiv vor. Die Superstars von morgen müssen/sollen aus dem eigenen Stall kommen. Sonst sind sie nicht mehr bezahlbar.
Allerdings befürchte ich, dass mit Kahn und Salihamidžić so ein bisschen das "Familiäre" wegbricht, was Bayern stark gemacht hat. Xavi Alonso hat das auch sehr gelobt und erklärt, dass das Bayern besonders mache. Wenn jetzt in der Chefetage nur noch PowerPoint-Präsentationen, "Business-Strategien" und (angeblich) von Agenturen geschriebene Reden für die Jahreshauptversammlung regieren, dann werden die Spieler auch nach Zahlen entscheiden. Und da zahlen andere einfach mehr.
Und ich bin auch bei Patrick: Ich freue mich auch über angenehme Diskussionskultur hier. Macht Spaß und danke!
Der Olli macht das schon. Gib ihm doch mal etwas Zeit. ;) dem Nagelsmann hat man das auch nicht zugetraut. Weiter entwickeln muss nicht schlecht sein. Das kann man auch mit der Tradition verbinden.
Das die Bayern nun doch auch noch das Thema Jugendarbeit entdeckt haben ist natürlich für die anderen Clubs wirtschaftlich auch wieder problematisch. Um beim o.g. Exkurs anzuknüpfen, Neuer, Sane und Goretzka (ich weiß keine Ablöse) und die vielen anderen aus der Knappenschmiede haben Schalke halt lange Zeit auch immer wieder gute Erlöse beschert, nachdem sie zuvor das spielerische Potential bereichert hatten. Das könnte in Zukunft noch schwieriger für alle Ferien werden, wenn Bayern schon in der Jugend reinklotzt!
Nein- keine Schulden mehr ( soweit ich weiß)Zitat:
Zitat von Newbie01
Hat jemand einen LInk zu einem Artikel bzgl. München und Jugendarbeit ?
Patrick, das sind Sachen, die ich im Laufe der Zeit gehört bzw. gelesen habe.
Hier spricht zum Beispiel der "Bayern Insider" im Rahmen der Kahn-Strategie über die Jugendarbeit...
https://www.bild.de/sport/fussball/f...7708.bild.html
Merci :)
Die Bayern-Dekade können wir nicht verhindern, ärgern immer.
Endlich mal wieder ein Sieg gegen die Bayern - das 5:0 ist schon sooo lange her. :dr:
Das Grinsen in meinem Gesicht will nicht mehr weichen …. :bgdev:
Unglaublich, dass Bayern solche Probleme mit MG hat, aber ich gönn es MG!
Aber die "Verfolger" Freiburg, Union und Leverkusen haben schön auch Punkte liegen gelassen, und unsere Nachbarn weigern sich scheinbar auch standhaft Punkte gut zu machen.