Wo geht der Preis der blauen 5711 denn hin???

Zitat:

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Zitat von ThL

Fakt ist: Unser Lebensstil hat sich geändert. Der Lebensstil wird mehr casual und freizeitorientiert. Vor 20 Jahren bin ich in der (Gross-)Kanzlei selbst freitags im Anzug rumgelaufen. Heute treffe ich in Management Meetings selbst auf Konzern Vorstände, die Jeans und Pullover trage. Und dank zunehmendem Homeoffice wird sich der Trend noch verstärken. Und eine Trendumkehr sehe ich da auch mittel- und langfristig nicht.

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Grundsätzlich stimme ich Dir zu. Aber: nach den ganzen Monaten Homeoffice in kurzer Hose und T-Shirt freue ich mich schon riesig auf die ersten geschäftlichen persönlichen Live-Events. Da werde ich meinen besten Anzug raussuchen mit Krawatte, Einstecktuch und Manschettenknöpfen usw. Schon jetzt freue ich mich auf das Schuhepolieren am Abend davor. :gut:

Ich sehne mich nach etwas mehr Eleganz im Alltag und werde das nach Corona auch sehr gern ausleben. Ich weiß auch, dass viele andere auch so empfinden. Daher traue ich mir nicht zu, einen langfristigen Trend im Alltag vorherzusehen. :ka:

Zitat:

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Zitat von harleygraf

Roland,Ed und ThL!:gut:

Spätestens jetzt ist ja die Frage des TS vollumfänglich beantwortet.
Ob das in 50 oder 100 Jahren noch der Fall sein wird, ob dieser Trend kürzer oder länger währt - völlig unerheblich.

Momentan reicht ein Blick auf die nackten Zahlen. Losgelöst von Chrono24 oder anderen Plattformen.
Kausalität für die Entwicklung in die „Up“-Richtung mal dahingestellt und sicher durch die Einstellung der Referenz katalysiert.

Aber dies ist der Zeitpunkt, an dem - bei einer gewissen Souveränität - zugegeben werden sollte, dass eine andere Einschätzung und Prognose falsch war....:bgdev:

Mahlzeit und schönes Wochenende!:dr:

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Die Frage stellt sich ja jeden Tag neu... Beispielsweise kannst Du heute eine zum inflationierten Preis bei chrono kaufen - morgen kommt dann die Nachfolgeregelung von Patek raus und der Preis fällt um 30%, da der Nachfolger viel populärer ist. Oder der Preis steigt temporär noch, weil es keinen Nachfolger gibt. Keiner weiss es genau, daher kann man das immer wieder neu diskutieren :-)

:bgdev: Ich geb‘s jetzt wirklich auf.....

Anhang 260573

Es gibt hat völlig zu recht verschiedenste Meinungen und Ansichten. Niemand kann jetzt wissen, was später „richtig“ ist. Woher auch?! :ka:

Aber ein Forum ist ja zum Diskutieren da, oder nicht? Und dann muss man eben auch damit leben, dass andere Menschen konträre Meinungen haben. :top: Manche mögen das, manche nicht.

Zitat:

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Zitat von lascases

Das Ende ist perspektivisch beim Listenpreis, also ca. 29k Euro :dr:

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Zitat vom 12.06.2019

Bedarf ja keiner weiteren Kommentierung.....:facepalm:

Zitat:

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Zitat von Kuggi

Siehe Nautilus 5711 mit dem weißen Zifferblatt, was mit den Preisen passiert ist, als es eingestellt wurde....

Bei dem blauen Nautilus wird es noch heftiger.

Meine Meinung:

1. Preise für Nautilus 5711 mit dem blauen Zifferblatt werden in die Höhe schießen.
2. Preise für Nautilus 3700 werden noch mal in die Höhe schießen..

Es gibt hier immer noch Leute, die die Realität und den Sinn und Zweck des Graumarktes nicht verstanden haben..
Technische Innovationen haben kaum Auswirkung auf die Preisentwicklung.
Was den Preis nach oben treibt, ist die Begehrlichkeit und vor allem die Seltenheit.

Wenn 5711 eingestellt wird, dann wird es seltener und begehrlicher, da es auf dem Markt nicht erhältlich ist. (Graumarkt lassen wir mal weg).

Und ja..Beispiele mit 5131J machen keinen Sinn, da 5131J

1. keine (sportliche) Sportuhr ist, was den heutigen Trend nicht bestätigt.
2. keine Stahluhr ist.

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On Point :gut:

War gerade mal auf der Homepage. Ne satte Preiserhöhung mal wieder. Die 5740 von 111 auf 116 zum Beispiel.

ich habe letztens einen Schmierzettel gefunden, wo ich einige Angebote der 3700 miteinander verglichen habe .... ALLE Angebote damals hatten eine 3 vorne ... keine 5 Jahre her.

Die Frage des TS kann man nach bisherigem Verlauf ja mit der Antwort "nach oben" beantworten. Nach dem Auslaufen der 5711 A und der Wahrscheinlichkeit einer Größenzunahme (41 mm) beim Nachfolgemodell, wird es mittelfristig immer unwahrscheinlicher, dass es zu einem Preisverfall bei den Vorgängern kommt. Mir gefiel die 3700 schon in meinen Jugendjahren und mit der 5711 ist die Größenzunahme der Nautilus nach meinem Geschmack bereits ausgereizt. Glücklicherweise habe ich eine und trage sie mitsamt der zunehmenden Kratzer, statt auf den Wiederverkauf zu spekulieren. Darauf kann sich mein Sprössling ja freuen, wenn sie ihm nicht gefällt. Demographisch und mathematisch gesehen ist die extreme Übersättigung des Marktes mit Stahl-Nautilus-Modellen meiner Meinung nach unwahrscheinlich.

https://www.rolexforums.com/showthread.php?t=786174

Da sieht man, dass ich mit 41 mm nicht falsch lag (vorausgesetzt, dass es keine Fake-News sind).

Zitat:

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Zitat von harleygraf

Zitat vom 12.06.2019:

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Mir ist es aber ein Rätsel, warum Du so fanatisch auf die Preise schaust. Es handelt sich doch um Uhren, nicht um Spekulationsgegenstände. Und mir gehen Leute auf den Keks, die diese Uhren - wie Du - nur vor diesem Hintergrund diskutieren und scheinbar auch a
kaufen. Wo sind denn von Deiner Seite irgendwelche Posts mit Inhalt zu Patek? Nirgends, weil Du halt scheinbar auch nichts bezutragen hast.

Und Du selbst besitzt doch (im Gegensatz zu mir) keine Uhren aus der 5711-Serie, oder? Warum liegt Dir dann so daran, dass die Preise nicht fallen? Müsste doch ungekehrt sein. Mein Vermögen steigt mit dem Preis der 5711. Ist mir aber vollkommen wurscht.

Natürlich hat Stefan neben einigen anderen Pateks auch eine 5711... Er schaut weniger fanatisch auf die Preise als auf Deine vollkommen haltlosen Vorhersagen ;).

Zitat:

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Zitat von The Banker

Natürlich hat Stefan neben einigen anderen Pateks auch eine 5711... Er schaut weniger fanatisch auf die Preise als auf Deine vollkommen haltlosen Vorhersagen ;).

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Dss wird sich noch zeigen, wie gut die Vorhersagen sind. Scheinbar sind Dir und harley ein paar Euro im Wert einer Uhr sehr wichtig. Mir ist es halt vollkommen egal. Darin liegt scheinbar der Unterschied, daher kamn ich die Preisentwicklung von aussen betrachten.

Das kann man Stefan nun wirklich überhaupt nicht unterstellen.
Er verkauft nie eine Uhr, trägt alle seine Uhren und kauft was ihm gefällt. Schon seit vielen Jahren.

LOL. In den Papieren der 5711 steht Stefans kleiner Sohn, die Uhr wird von ihm mit Sicherheit unabhängig vom Preis nicht verkauft. Mir ist der Preis eh völlig wurscht, ich habe meine damals noch unter 20 K verkauft - und nie bereut.

Zitat:

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Zitat von The Banker

LOL. In den Papieren der 5711 steht Stefans kleiner Sohn, die Uhr wird von ihm mit Sicherheit unabhängig vom Preis nicht verkauft. Mir ist der Preis eh völlig wurscht, ich habe meine damals noch unter 20 K verkauft - und nie bereut.

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Das steht aber halt im Widerspruch dazu, dann ständig Posts zu verfassen, die sich mit vorgeblich steigenden Preisen, stabilen Preisen etc befassen.

Du hast es nicht so mit der Realität, oder :D? Ich bin hier raus, Dir weiterhin viel Spaß in Deiner Welt :dr:.

LeCäse, das liegt daran, dass er DEINE Aussagen bewertet, nicht die Uhr...
Kennst du Markus Krall? Irgendwie erinnerst du mich an ihn. Dauernd von schwarzen Schwänen erzählen und die Realität ignorieren.
Vielleicht kommt es so, vielleicht auch nicht. Aber ich bin mir sicher, dass es Stefan und vielen anderen hier egal ist.
Der Thread ist pure Unterhaltung und du nimmst ihn halt zu ernst, das erzeugt einfach Reaktionen :bgdev:

Zitat:

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Zitat von Mr. Edge

...
Der Thread ist pure Unterhaltung und du nimmst ihn halt zu ernst, das erzeugt einfach Reaktionen :bgdev:

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Ich dachte, es wäre genau andersrum:grb:

Zitat:

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Zitat von Mr. Edge

LeCäse, das liegt daran, dass er DEINE Aussagen bewertet, nicht die Uhr...
Kennst du Markus Krall? Irgendwie erinnerst du mich an ihn. Dauernd von schwarzen Schwänen erzählen und die Realität ignorieren.
Vielleicht kommt es so, vielleicht auch nicht. Aber ich bin mir sicher, dass es Stefan und vielen anderen hier egal ist.
Der Thread ist pure Unterhaltung und du nimmst ihn halt zu ernst, das erzeugt einfach Reaktionen :bgdev:

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Hatte Dich jemand gefragt? Du bist noch einer, der es nicht verkraftet und persönlich wird.

Ui, gereizt?
Sorry, sehe gerade, hab deinen Namen falsch geschrieben - ich war wohl im Gedanken... nix für ungut:dr:

[QUOTE=Mr. Edge;6513738]Ui, gereizt?
Sorry, sehe gerade, hab deinen Namen falsch geschrieben - ich war wohl im Gedanken... nix für ungut:dr:[/

Neid und Misgunst sind immer schlechte Treiber, man kann nur verlieren :-) Aber das weisst Du bestimmt schon lange 👍

Hm, jetzt kommt mein IQ an seine Grenzen, ich verstehe dich nicht... Samstagabend, und ich häng hier rum... hoffentlich wirkt bald die Durchimpfung:grb:

Zum Glück ist meine Bestellung bei Michi gekommen, da mach ich es mir gemütlich - zum Wohle :dr:
https://up.picr.de/40395381mw.jpeg

Eigentlich wollte ich ja gar nichts mehr zur Thrmatik sagen.
Aber zum einen möchte ich Euch danken, die Ihr versucht, Mr.Lascases meine Sichtweise zu erklären.
Danke Thilo, Roland et al.!:dr:

Ist nichts Persönliches. Aber Du hast Dich so fest gefahren Philipp (ich glaub, Du wolltest irgendwann mal dass wir Dich bei Deinem 2. Vornamen passend zu PP ansprechen), dass Du offensichtlich unsere Postings gar nicht mehr wirklich liest...?!
Anders kann ich mir nicht erklären, dass Du mir „Krämermentalität“ oder „Gewinnsucht“ unterstellst...?
Nochmal: Ich verkaufe keine Uhren! Und glücklicherweise bin ich finanziell dermaßen gestopft, dass es mich nicht wirklich stören würde, wenn kein Mensch auf der Welt meine 5711 mehr kaufen möchte und der Wert auf „0“ geht. Who cares?:bgdev:

In meinem „Milieu“ und noch dazu im Osten ist das peanuts.:D
Es ging mir einzig und allein um die Beantwortung der Fragestellung des TS.
Und da waren wir beide eben immer extrem konträrer Meinung.
Anyway, es ist entschieden und jeder hier kann sich seine Meinung bilden...:winkewinke:

Will nicht mal jemand diesen Kindergarten hier stoppen?

Zitat:

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Zitat von Uhrgestein42

Will nicht mal jemand diesen Kindergarten hier stoppen?

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+1

Zitat:

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Zitat von harleygraf

Eigentlich wollte ich ja gar nichts mehr zur Thrmatik sagen.
Aber zum einen möchte ich Euch danken, die Ihr versucht, Mr.Lascases meine Sichtweise zu erklären.
Danke Thilo, Roland et al.!:dr:

Ist nichts Persönliches. Aber Du hast Dich so fest gefahren Philipp (ich glaub, Du wolltest irgendwann mal dass wir Dich bei Deinem 2. Vornamen passend zu PP ansprechen), dass Du offensichtlich unsere Postings gar nicht mehr wirklich liest...?!
Anders kann ich mir nicht erklären, dass Du mir „Krämermentalität“ oder „Gewinnsucht“ unterstellst...?
Nochmal: Ich verkaufe keine Uhren! Und glücklicherweise bin ich finanziell dermaßen gestopft, dass es mich nicht wirklich stören würde, wenn kein Mensch auf der Welt meine 5711 mehr kaufen möchte und der Wert auf „0“ geht. Who cares?:bgdev:

In meinem „Milieu“ und noch dazu im Osten ist das peanuts.:D
Es ging mir einzig und allein um die Beantwortung der Fragestellung des TS.
Und da waren wir beide eben immer extrem konträrer Meinung.
Anyway, es ist entschieden und jeder hier kann sich seine Meinung bilden...:winkewinke:

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Das ist der Weg.
Ich habe gesprochen.
Grüße ausm Osten:dr:

Der einzige, der permanent über den Preis redet, bist doch Du selbst? Die anderen zerpflücken dich doch nur?

Zitat:

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Zitat von lascases

Das Problem mit dieser Logik siehst Du sofort, wenn Du andere - seltene - Modelle in Auflage 25, 100 oder 200 anschaust. Die müssten dann ja eine extreme Preisdynamik entfalten, da von den 7 Mrd und x% mit finanzieller Möglichkeit immer noch sehr viele genau diese Uhren suchen...

Die Produktionszahlen der 5711 sind schon leider extremst hoch. Vielleicht hat die Uhr in Top-Zustand in 40-50 Jahren eine Chance, wenn dann viele schon abgenutzt und in schlechtem Zustand sind. Wer dann eine mit schöner Patina hat, hat dann vielleicht plötzlich etwas seltenes, obwohl es angangs tausende davon gab. Wäre das Rolex-Szenario.

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Was ich sehe, ist nicht das Problem „dieser“ Logik sondern das Problem Deiner Logik: denn Angebot und NACHFRAGE bilden mikroökonomisch den Preis. Letztere blendest Du aus. Daran sind aber schon andere gescheitert, das zu erklären.

Was interessiert mich der Preis in 50 Jahren? Dann wäre ich Mitte 90 und schenke den alten Stahlplunder gerne dem Pfleger und erzähle ihm mehrmals täglich über Jahre, dass das Ding früher mal was Wert war und er es gerne zum Zahngoldaufkäufer bringen kann. Der Rotor ist echt! :op::op::op:
Heute gefällt sie mir. Wird nicht verkauft. Bräuchte ich die Kohle für was anderes hätte ich sie mir sich auch nicht (zu Liste) gekauft...

ED.

Zitat:

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Zitat von harleygraf

Eigentlich wollte ich ja gar nichts mehr zur Thrmatik sagen.
Aber zum einen möchte ich Euch danken, die Ihr versucht, Mr.Lascases meine Sichtweise zu erklären.
Danke Thilo, Roland et al.!:dr:

Ist nichts Persönliches. Aber Du hast Dich so fest gefahren Philipp (ich glaub, Du wolltest irgendwann mal dass wir Dich bei Deinem 2. Vornamen passend zu PP ansprechen), dass Du offensichtlich unsere Postings gar nicht mehr wirklich liest...?!
Anders kann ich mir nicht erklären, dass Du mir „Krämermentalität“ oder „Gewinnsucht“ unterstellst...?
Nochmal: Ich verkaufe keine Uhren! Und glücklicherweise bin ich finanziell dermaßen gestopft, dass es mich nicht wirklich stören würde, wenn kein Mensch auf der Welt meine 5711 mehr kaufen möchte und der Wert auf „0“ geht. Who cares?:bgdev:

In meinem „Milieu“ und noch dazu im Osten ist das peanuts.:D
Es ging mir einzig und allein um die Beantwortung der Fragestellung des TS.
Und da waren wir beide eben immer extrem konträrer Meinung.
Anyway, es ist entschieden und jeder hier kann sich seine Meinung bilden...:winkewinke:

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:dr:

Wichtig ist aus meiner Sicht, dass wir in der Sache argumentieren und nicht persönlich. Dann sind Diskussionen immer am besten und machen auch Spaß.

Zitat:

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Zitat von Mr. Ed

Der einzige, der permanent über den Preis redet, bist doch Du selbst? Die anderen zerpflücken dich doch nur?

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Genau das ist das Problem. Wenn Posts sich nicht auf das Thema beziehen sondern beleidigenden/angreifenden Charakter haben, geht ein Forum irgendwann kaputt.

Zitat:

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Zitat von Mr. Ed

Was ich sehe, ist nicht das Problem „dieser“ Logik sondern das Problem Deiner Logik: denn Angebot und NACHFRAGE bilden mikroökonomisch den Preis. Letztere blendest Du aus. Daran sind aber schon andere gescheitert, das zu erklären.

Was interessiert mich der Preis in 50 Jahren? Dann wäre ich Mitte 90 und schenke den alten Stahlplunder gerne dem Pfleger und erzähle ihm mehrmals täglich über Jahre, dass das Ding früher mal was Wert war und er es gerne zum Zahngoldaufkäufer bringen kann. Der Rotor ist echt! :op::op::op:
Heute gefällt sie mir. Wird nicht verkauft. Bräuchte ich die Kohle für was anderes hätte ich sie mir sich auch nicht (zu Liste) gekauft...

ED.

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Mir sind die die meisten Theorien zu Markpreisbildung natürlich bekannt, habe das schließlich mal studiert. Mein Argument ist, dass die Nachfragekurve derzeit einer Verzerrung unterliegt. Nach Deiner Sicht wäre es beispielsweise unmöglich, das Preisgefüge vor drei Jahren mit dem heutigen in Einklang zu bringen. Meine Einschätzung ist, dass die Nachfragekurve für die 5711 sich wieder der Form annähert, die Sie bis vor rund drei Jahren für über 30 Jahre hatte. Klingt plausibel, oder -:dr:

Zitat:

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Zitat von Mr. Edge

Hm, jetzt kommt mein IQ an seine Grenzen, ich verstehe dich nicht... Samstagabend, und ich häng hier rum... hoffentlich wirkt bald die Durchimpfung:grb:

Zum Glück ist meine Bestellung bei Michi gekommen, da mach ich es mir gemütlich - zum Wohle :dr:
https://up.picr.de/40395381mw.jpeg

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:dr: Habe gestern Abend einen Spätburgunder vom Rudolf Fürst getrunken. Ist erstaunlich, wie die in einer so "normalen" Gegend so leckeren Rotwein herstellen können.

Ööhem. Vielleicht solltest du dich vorher informieren, was du im Glas hast. Rudolf Fürst gehört seit mindestens 20 Jahren zur Weltspitze und reiht sich mit seinen Spätburgundern international - Frankreich eingerechnet - anerkanntermaßen ein.
Und was meinst du mit deinem Kommentar „normale“ Gegend?
Der

Zitat:

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Zitat von alphie

Ööhem. Vielleicht solltest du dich vorher informieren, was du im Glas hast. Rudolf Fürst gehört seit mindestens 20 Jahren zur Weltspitze und reiht sich mit seinen Spätburgundern international - Frankreich eingerechnet - anerkanntermaßen ein.
Und was meinst du mit deinem Kommentar „normale“ Gegend?
Der

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Gut das Du das sagst :dr: Im Ernst: das war mir durchaus bewusst... Beschäftige mich schon viel zu lange mit Wein. Ist halt eine sehr schöne Sache.

Wenn Du Fürst auch magst: war 2013er Centgrafenberg GG. Jetzt schon perfekt trinkreif.

Zitat:

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Zitat von alphie

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Und was meinst du mit deinem Kommentar „normale“ Gegend?
Der

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Kennst Du Bürgstadt? Kleiner, netter Ort in einem idyllischen Umfeld. Da liegt in Sachen Wein nicht viel drum herum. Wenn Du das mal mit de Rheingau, der Mosel, der Ahr, dem Burgund etc. vergleichst, eigentlich ein total abseitiger Ort für solche Produkte.

Dann solltest Du als "Knowitall" eigentlich auch wissen, dass am Untermain wahrscheinlich schon seit der Römerzeit, vertieft aber seit dem Mittelalter Wein angebaut wird und die Gegend vor allem in den jüngsten 100 Jahren für die Rotweine bekannt wurde, die zugegebenermaßen für Franken nicht typisch sind - aber das weißt du ja wahrscheinlich auch, stimmt´s ?!

Zitat:

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Zitat von alphie

Dann solltest Du als "Knowitall" eigentlich auch wissen, dass am Untermain wahrscheinlich schon seit der Römerzeit, vertieft aber seit dem Mittelalter Wein angebaut wird und die Gegend vor allem in den jüngsten 100 Jahren für die Rotweine bekannt wurde, die zugegebenermaßen für Franken nicht typisch sind - aber das weißt du ja wahrscheinlich auch, stimmt´s ?!

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Wein wird ja fast überall angebaut. In diesem Umfeld dort auch im Spessart, Franken, Odenwald. Aber Fürst liegt halt im Top-Qualitätsbereich. Das ist für diese Gegend sehr ungewöhnlich.

P.S.: das mit dem Weinanbau der Römer wusste ich noch nicht, spricht aber für die Römer, dass die gleich die Chance genutzt haben :-)

Boa Jungs, jetzt ist aber mal gut.

Können wir bitte wieder zum Thema zurück und fachlich, sachlich argumentieren. Das Level von Gerzo`s Beiträgen wäre eine gute Benchmark.