Formel 1 2018

Vettel hatte einfach vor der Kurve die rechte Seite zu weit offen gelassen und somit Hamilton eingeladen - jeder gute Fahrer wäre da reingestochen. Und wenn man sich Vettels Mimik und Sprache beim Interview nach dem Rennen betrachtet, weiß auch er, dass er einen "Fehler" gemacht hat.

Hätte er ihn vorbeigelassen, hätte er noch Chancen auf den Sieg gehabt - Kimi hätte LH ja auch einbremsen können, damit Vettel vorbeikommt. Wie Mercedes es später mit Bottas gemacht hat... Das Vettel in Monza gut ist, wissen wir spätestens seit dem Überholmanöver mit Alonso, als er mit der einen Fahrzeughälfte in der Auslaufzone, an ihm vorbei zog.

Und zum Thema Kimi hat sich kampflos ergeben. Mit den Reifen war er machtlos und je länger er mit LH gekämpft hätte, desto mehr hätte er sie ruiniert. Hier mal ein Bild vom linken Hinterreifen: https://www.instagram.com/p/BnPUzL3n...=motorsportcom

Kimi hätte Vettel einfach direkt am Start vorbei lassen müssen und gut.

Zwar scheiße für Kimi, aber Bottas hätte es so gemacht/machen müssen.

Den Fehler hat Ferrari bereits Samstag im Qualifying gemacht, als sie Raikkönen direkt hinter Vettel im 3. Lauf rausgeschickt haben, anstatt umgekehrt und sich so Raikkönen den Windschatten von Vettel zu Nutze gemacht hat umd die Pole zu bekommen.

Zitat:

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Zitat von renerocker

Kimi hätte Vettel einfach direkt am Start vorbei lassen müssen und gut.

Zwar scheiße für Kimi, aber Bottas hätte es so gemacht/machen müssen.

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Ich weiß ja nicht, wie aktuell das Verhältnis von Seb zu Kimi ist. Aber vor dem Start wurde Vettel gefragt, ob er Unterstützung vom Teamkollegen erhält/erwartet und er antwortete mit "nein"...

Nachdem Kimi offensichtlich keinen Vertrag mehr erhält, wird es ihm herzlich egal sein, wer WM wird.
Somit ist er natürlich auf eigene Rechnung gefahren.

Der Vorfall in der ersten Runde - eindeutiger kann ein "normaler Rennunfall" m.E. nicht sein, die Lücke war da, HAM hat es probiert und mit der Attacke Erfolg, Platz gelassen hat er auch. Hätte ja ihn genauso gut treffen können (siehe Frankreich), er nahm das Risiko in Kauf.

Durch die gute Rennstrategie der Box bekam er noch die Chance, den Sieg zu holen - auch das hat er souverän erledigt, perfektes Rennen.

Ich halte ihn für den derzeit besten und komplettesten Fahrer im Feld - der etwas schnellere Ferrari allein reicht nicht aus, ihn zu schlagen,
da braucht es eben einen wenig Fehler anfälligen VET in absoluter Topform und perfekte Arbeit des Teams.

Zitat:

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Zitat von Micha-K

Vettel hatte einfach vor der Kurve die rechte Seite zu weit offen gelassen und somit Hamilton eingeladen..

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So wie man in die Kurve dieser S-Chikane reinkommt, hat VET ne völlig OK Linie gefahren.
Imho war es VET sogar anzurechnen, dass er NICHT einfach "reingestochen" ist, Kurvenausgangs, wie Du sagst, wohlwissend, dass da HAM schon auf Höhe seines Hinterrades war.
Regel ist aber, wer vorne ist und/oder die Kurvenlinie hat, hat "Vorfahrt".
Das aber HAM es weiter versucht hat, hat drauf ankommen lassen, war Blödsinn!
Diese zusammenspiel der Reaktionen, wobei HAMs die freche/unnötige war, führte zum Zusammenstoß.

Anhang 190177

Äh, Flo, war der Unfall nicht in der Secondo Variante????

Falscher Streckenabschnitt, Flo.

Das war ein Rennunfall, fertig. Vettel wollte es mit HAM wohl so machen, wie in dem Link oben MSC mit Montoya. Da war der Williams auch schon eine halbe Wagenlänge vorne. Gestern gings halt schief.

Letztlich werden noch massig Punkte vergeben, ein HAM kann auch mal ausfallen.

Falsche Kurv. Aber ich habe nicht geschrieben, dass Vettel in die Kurve gestochen ist, sondern Hamilton (in diesem Fall ein kleiner, aber sehr feiner Unterschied :]). Vor der Anfahrt auf die Kurve war Vettel sehr weit links und rechts neben im war die Spur frei und da ist Hamilton reingestochen/gefahren.

Mir ist Vettel auch tausendmal lieber als der Hamilton, aber manchmal ist zurückziehen sinnvoller - auch wenn es für Fahrer eines Kalibers wie ihn, oder Schumi, schwer ist. Und das ein Hamilton da nicht zurückzieht ist auch klar. Wenn es scheppert, dann fallen vielleicht beide aus oder bekommen wenig Punkte, was LH in der Gesamtwertung nicht ungelegen kommt.

ja, falsche Kurve.
Das reine Links-Rechts kommt bei der Seconda.

Wie auch immer VET muss jetzt einfach wieder Rennen gewinnen, nach dieser P5-Schalppe und dem 0-Punkte-Ausfall in Hockenheim.
Hatte echt gehofft, dass der SPA-Aufschwung sich jetzt durchzieht.

Aber dennoch danke für deine Grafik: daran sieht man, dass VET sich ganz auf Kimi konzentriert hat und links die secondo var angefahren ist. HAM hatte rechts den Platz, den er brauchte, um vorbei zu fahren
Klar auch, dass er dann radikal durchzieht, ein gemeinsamer Ausfall von VET und HAM hätte ihm weniger geschadet. VETs Fehler war, sich eben nicht auf HAM zu konzentrieren, aber das hätte er gemusst, um die WM zu gewinnen. Wäre er weiter rechts gewesen wäre HAM nicht vorbei gekommen, Kimi aber weg gewesen. Was aber eigenltich verkraftbar hätte sein sollen...

Leuten wie Prost oder Lauda, die vom Grundspeed nicht immer die allergrössten waren wissen, wie man WMs gewinnt. Oder Mansell, Keke Rosberg.....

In der Schikane hat Vettel 3 Fehler begangen, ausgelöst durch den leichten Quersteher beim Beschleunigen aus der 1. Schikane:
1. Er hat versucht Kimi anzugreifen und ist nach links innen gefahren, wohl auch um Hamilton abzudecken
2. Als er gemerkt hat das wird nichts, hat er sich hinter Kimi angestellt, anstatt sich rechts zu positionieren, somit hat Kimi ihn letztendlich blockiert, weshalb Hamilton rechts neben ihn fahren konnte. Sprich ohne Kimi wäre es anders ausgegangen
3. Im Zweikampf hat er das Auto verloren,... das hat Schumi mit Montoya gepackt

Hamilton zieht sein Ding einfach durch, siehe auch das Überholmanöver nach der 1. Runde gegen Kimi, wo er bei 360 km/h kurz rechts rübergezogen hat.

Mit solchen Fehlern (siehe auch Deutschland GP), gewinnt man halt nur schwer eine WM,...

Na ja, Vettel weiss schon auch, wie man WMs gewinnt. ;)

Ich habe das Gefühl, dass er - im Vergleich zu seinen WM Jahren - merkt, einen Gegner zu haben, der ihm in jeder Situation nicht nur ebenbürtig, sondern in gewissen Situationen derzeit sogar überlegen ist.
Der Druck, endlich für die Scuderia den Titel zurückzuholen, kommt dazu.

Nicht einfach, das alles auszublenden und im Rennen immer die richtigen Entscheidungen zu treffen.

Vettels WMs waren einer grossen Unbekümmertheit und einem überlegenen Auto geschuldet. Erstere ist leider weg und beim Auto ist der Vorsprung nicht so gross wie beim ehemaligen Red Bull.

Aber klar kann er wieder Weltmeister werden, aktuell aber passt es nicht. Da macht er zuviele kleine Fehler, die eben HAM nicht (mehr) macht

@ Hannes: Deshalb habe ich auch geschrieben, dass man so nur schwer eine WM gewinnt. ;)

Auch muss man als Spitzenfahrer mit Druck, egal ob Scuderia oder sonst einem F1 Team umgehen können, sonst ist man ohnehin fehl am Platz.

Zitat:

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Zitat von Flo74

Nur bei HAM sehe ich nur den egomanen Alleingänger, der immer mehr, wenn auch (noch) respektvoll, kritisiert wird.
Wehe seine Leistung bricht ein, dann hat er nicht mal mehr seine Persönlichkeit, die ihn retten könnte.
Senna war auch so einer.

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Nur dass Sennas Leistung nicht eingebrochen ist.
Und wenn ein Fahrer Persönlichkeit hatte, dann ja wohl Ayrton.

Um es nicht missverständlich auszudrücken: Ich bin, was Hamilton und Deine Einschätzung von ihm betrifft ganz bei Dir, Flo.
Auch schon im teaminternen Duell gegen Rosberg hat er knallhart seinen Egomanen-Trip durchgezogen. Und immer wieder Rückendeckung von Lauda und Wolff bekommen.... Ich mag den Hamilton einfach gar nicht.

Dennoch teile ich die Meinung Vieler hier, dass LH der „komplettere“ Fahrer im Gegsatz zu Vettel ist.
Sebastian macht halt extrem viele Fehler, die Hamilton gnadenlos ausnutzt...

Hamilton ist einfach ein Riesed..p :D Was mich momentan so nervt sind seine Aussagen wie "ich habe Gott um Regen erbeten und er hat mich erhöht" oder in Monza "ich spüre die negativen Schwingungen und habe sie aber in positive Vibes umgesetzt"... - was für eine gequirlte Sch...

Der Typ kann einfach machen und tun was er will, sich Team-Anordnungen widersetzen, (für mich gefühlt) geringere Strafen als andere Fahrer erhalten und wie zuletzt als er bockig bei der Siegerehrung war und jammerte, was Kimi denn mit ihm mache...

Hast Du die respektlose Reaktion von HAM gesehen, wo ihm Nick Schumacher die Ehrung überreichte?
Keine 5 Sekunden mehr Zeit (und Lust) mal inne zu halten und den Moment würdigen.
Quasi beim Überreichen schon in der ich-muss-weg Bewegung... und alle grinsen blöd (was soll man da auch machen?)!

Leider, oder zum Glück nicht. Kimi hatte es am Samstag da besser gemacht. Ich finde überhaupt, das Kimi "aufgetaut" ist und in letzter Zeit mehr redet, mal lacht,...

Und bei LH ist es umgekehrt, der wird von Jahr zu Jahr bl.der. Ich kann den einfach nicht ab...

Kimi ist ja fast ein symphatischer Kumpeltyp geworden, ja :op: :D

Zitat:

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Zitat von harleygraf

Nur dass Sennas Leistung nicht eingebrochen ist.
Und wenn ein Fahrer Persönlichkeit hatte, dann ja wohl Ayrton.

Um es nicht missverständlich auszudrücken: Ich bin, was Hamilton und Deine Einschätzung von ihm betrifft ganz bei Dir, Flo.
Auch schon im teaminternen Duell gegen Rosberg hat er knallhart seinen Egomanen-Trip durchgezogen. Und immer wieder Rückendeckung von Lauda und Wolff bekommen.... Ich mag den Hamilton einfach gar nicht.

Dennoch teile ich die Meinung Vieler hier, dass LH der „komplettere“ Fahrer im Gegsatz zu Vettel ist.
Sebastian macht halt extrem viele Fehler, die Hamilton gnadenlos ausnutzt...

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Mit dem tragischen Ableben Sennas, kann man natürlich nicht sagen, wie seine Person, seine Karriere sich entwickelt hätte... ich meine, dann kam ja auch die Schumi-Ära und es wäre sicher nicht leicht gewesen. Seis drum
Das meinte ich aber auch nicht. Eher meinte ich, dass Senna kein einfacher Mensch war, sehr fordernt, sehr anspruchsvoll, auch cholerisch... in Allem also speziell, eine Type im Grenzbereich... wie HAM.
Und wie so oft, bei Sternen die sehr hell straheln, "sterben" diese auch schneller, metaphorisch formuliert.

Ob HAM der "komplette" Fahrer ist?... weiß nicht. dafür fehlt mir mehr Stil eine Prise Jenson Button (Achtung, Respekt) und ne Prise Hulkenberg (Lächeln, Fröhlichkeit).
HAM ist ne "Waffe" und wird auch so von Mercedes gezielt gepuscht. Wollen wir das nicht außer acht lassen.

Aber selbst ein Senna hat ohne Druck Fehler gemacht, wie in Monaco als er in Führung liegend unbedrängt in die Leitscheine fuhr. Senna war auch sehr fokusiert, ehrgeizig, egoistisch - wie alle erfolgreichen Motorsportler. Aber neben der Strecke ein sehr angenehmer, sympathischer und ruhiger Zeitgenosse.

LH ist halt der James Hunt der Neuzeit, wenn auch nicht so sympathisch und kollegial.

Und wenn ein Bernie Ecclestone sagt, das die F1 jemanden wie LH braucht und ein Vettel zu ruhig ist, kann man sich denken, wie solche Aussagen das Ego des LH wachsen lassen.

Bernie :rolleyes: auch so einer

Engländer, spezielles Völkchen halt




Gruss




Wum

Könnte man den Brexit nicht um LH ergänzen/erweitern?

Nein, denn dann ist ein Titel weniger wert...

Mei, er ist halt kein Deutscher und damit noch mehr Reizfigur für Euch.

Was glaubt ihr,wie die Sympathiewerte eines Michael Schumacher zu seiner Glanzzeit, außerhalb Deutschlands und Italiens, ausgesehen haben?
Den konnte sonst auch keiner ab.
Bei Vettel ist es nicht viel anders.

Die Top Stars im Sport sind von Ehrgeiz Zerfressene, die um jeden Preis siegen wollen, eben mehr als die "Zweit- und Drittbesten" und deshalb erfolgreicher sind.

Da gibt's nicht viele Ausnahmen - gegenwärtig fällt mir höchstens ein Roger Federer ein.

In der Tat - Ivan Lendl, Wayne Gretzky oder Bernhard Langer fallen mir da noch ein - aber diese Gruppe ist ueberschaubar....2nd winner is the 1st loser :op:

Mal was anderes: Sauger vs. Turbo, Sound vs. irgendwas, Topspeed vs. Kurven-Speed, 2004 vs. 2018:

https://www.youtube.com/watch?v=SAPG4y-4fYM

Die Power war klar besser in 2004, aber der Kurven Speed 2018 ist unglaublich 8o

2004 war der ground effect schon verboten ? Wahrscheinlich ja, wenn man mal die Entwicklung der Wagen ueber diesen Zeitraum ansieht, so ist das schon ingenieursmaessig sensationell...die Zylinder und der Hubraum wurden immer weniger, die relative Leistung steigt sogar, und diese Power auf den Boden zu bringen ist dann der Verdienst der Aerodynamiker.

Super Vergleich!

Die Motoren waren damals - wie auch zuvor die 12 Ender - einfach geiler!

2004 waren die Autos ends zerklüftet mit den Flügeln vorne, hinten und auf den Seitenkästen.

Die Motoren waren eine Wucht. Live am Streckenradn einfach unglaublich wie die V10 gelärmt haben. 20.000 U/min ...

Damals gabs auch noch viel schmälere Reifen samt Rillen... und dann dennoch dieser Speed..

Zitat:

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Zitat von Masta_Ace

..., aber der Kurven Speed 2018 ist unglaublich 8o

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ja... die fahren die Kurven teils so schnell, wie damals auf der Geraden 8o

[QUOTE=hadi;5906391]Mei, er ist halt kein Deutscher und damit noch mehr Reizfigur für Euch.
QUOTE]

Das hat doch damit absolut nichts zu tun. Es gibt auch deutsche Sportler, die mich da besuchen können, wo die Sonne nachts scheint...

Es geht einfach um seine immer mehr werdende unsympathische Art und Aussagen. U. a. wenn Ferrari gewinnt, sind irgendwelche Tricks im Spiel und so weiter und so weiter. Und das ist mir wurscht, woher er kommt und wohin er geht.

Kimi tauscht mit Leclerc Cockpit und wechselt zu Sauber. Back to the roots sozusagen. Es muss ihm anscheinend noch wahnsinnig Spaß machen Rennen zu fahren, anders kann ich mir das nicht erklären, dass er es nochmal bei einem Hinterbänkler Team auf sich nimmt.

Und Leclerc. Krass, im zweiten F1 Jahr ein Top-Cockpit ergattert. Aber ob er sich neben Vettel einen Gefallen tut? Schwer zu sagen. Klar macht Sebi gerade viele Fehler, aber der Vettel ist dennoch vom Speed her kaum zu schlagen...

Ist doch eine grosse Chance für Leclerc: neben Vettel kann er nicht verlieren.
Hält er dessen Speed, gilt er als Zukunftsversprechen, ist er langsamer, dann muss er halt noch lernen.

Wenn er so gut ist, wie man sagt wird er das schon schaffen....

Außerdem wird er wohl in Jahr 1 bei der Scuderia an seiner Teamplayerrolle gemessen, also wird wohl für Vettel ein Adjutant gesucht, der auch mal Teamorder befolgt. Kimi ist da sicher nicht (mehr ) der Richtige, auch wenn es mir leid tut, dass er geht.

Ist aber auch andererseits gut, wenn sich mal was an der Fahrerfront tut, da sind ja seit Jahren die gleichen Nasen vorne dran.

Außerdem ist auch der Vettel in meinen Augen angezählt. Die Scuderia wird nervös ohne WM-Titel.

Hm, hab ich auch mal gedacht. Aber was hat Ferrari für ein Ziel? Richtig, Konstrukteurs WM zuerst und dann vielleicht auch mal den Fahrertitel. Der nämlich wird wahrscheinlich von uns und der Presse höher bewertet als er im Team selber angesehen wird.

Wer aber ist auf dem Markt, der den zweiten Titel auch holen könnte? Wer kann Rennen gewinnen? Vom Potential doch nur HAM, VET und mit grossen Abstrichen der Chaosholländer Verstappen. Alle anderen Fahrer sind eine Liga drunter. Daher ist Vettels Job erstmal sicher, m.M. gibt man ihm für nächstes Jahr einen Abfangjäger ohne eigene Ambition dazu, so wie es Bottas eindeutig für Mercedes macht.

Zitat:

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Zitat von Chief_U

Außerdem ist auch der Vettel in meinen Augen angezählt. Die Scuderia wird nervös ohne WM-Titel.

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Richtig, gerade jetzt, wo sie endlich mal wieder einen konkurrenzfähigen Eimer haben.

So wird Ferrari niemals wieder Weltmeister.....=(

Das ist in der Tat eine spannende „Strategie“, die die da heute an den Tag legen. Und das nach dem genialen Überholmanöver von Seb in Runde 1... :rolleyes: