Bitte bei Unterstützung Echtheit PAM 111

Ich hatte es so verstanden, dass zumindest die erste Uhr im Rahmen eines Uhrentausches erworben wurde.
Und da seine ursprünglich eingesetzte Uhr ja nicht mehr verfügbar war, kam es zu einer Rückerstattung, wo dann was verrechnet wurde....

Im Spekulieren über die Hintergründe halte ich mich zurück, da ich keinen der Beteiligten im Mindesten kenne.
Wenn es sich herausstellt, dass tatsächlich bewusst betrogen wurde, finde ich dafür keine Worte. .
Und bin ganz bei Peter, dass dann " ohne wenn und aber " vom Verkäufer zurückgenommen werden muß.

"Ohne wenn und aber" sollte normal sein und ist ja auch erfolgt. Deshalb bin ja gespannt, was nun kommt.

Zitat:

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Zitat von David1973

Steff hat mich gerade angeschrieben und mir mitgeteilt, dass Jörg ihm die Kaufsumme zurück überwiesen hat.

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:gut: :gut: :gut:

Das hätte Steff hier aber auch posten können. Egal... Auf jeden Fall eine gute Nachricht. :top:

Würde mich aber ärgern, wenn er jetzt die volle Summe erhält und ich in Raten nur einen Teil....aber gut, das ist wohl Nebensache.
Freue mich für Steff.

Zitat:

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Zitat von Rolstaff

...
In jedem Fall hätte er AKTIV auf den Käufer der ersten Fake-Pam zugehen müssen, nachdem die Sache hier offenkundig wurde.

...

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Hatte ich auch schon irgendwo geschrieben, aber diese Tatsache (Unterlassen) sagt mir persönlich schon alles, was ich wissen muss.

Zitat:

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Zitat von Alp

Würde mich aber ärgern, wenn er jetzt die volle Summe erhält und ich in Raten nur einen Teil....aber gut, das ist wohl Nebensache.
Freue mich für Steff.

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Mit einem Namen in der Signatur hat man eben eine bessere Lobby. ;)

Zitat:

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Zitat von Alp

Würde mich aber ärgern, wenn er jetzt die volle Summe erhält und ich in Raten nur einen Teil....aber gut, das ist wohl Nebensache.
Freue mich für Steff.

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Nö, sich über Dinge zu ärgern, die bereits erledigt sind, damit
vergeude ich nicht meine Zeit.

Steff, also ich, konnte euch die Mitteilung nicht überbringen, weil ich heute verreist bin...

Ja. Jörg hat mir heute den Betrag vollständig zurück überwiesen.

Liebe Grüße

Ich habe den Thread mit großem Interesse und auch Schrecken verfolgt, da ich David dieses Jahr einmal wegen besagter PAM 111 angeschrieben hatte, als er sie anfangs nur tauschen (nicht aber verkaufen) wollte. Wäre David zu dem Zeitpunkt an einem Verkauf interessiert gewesen, dann hätte ich womöglich die PAM gekauft. Ob ich sie als Fake entlarvt hätte? Keine Ahnung, wahrscheinlich nicht. Mir ist dieser Thread daher eine Lektion, in Zukunft bei Uhrenkäufen so vorsichtig wie nur möglich zu sein, auch wenn ein etabliertes, zuverlässiges und vertrauensvolles Forenmitglied eine Uhr verkauft.

Im Grunde ist hier alles gesagt. Ich wollte Dir aber nur noch einmal mitteilen, David, dass ich Dein Vorgehen hier goldrichtig finde. Erst einmal ich gut nachvollziehen, dass Du "nur" mit dem Großteil des damaligen Kaufpreises zufrieden bist, um unnötigen Stress zu vermeiden. Nur des Prinzips wegen hättest Du vermutlich auch die gesamte Summe mit einer Zahlung erstreiten können, aber Du hast den pragmatischen und nervenschonenden Weg gewählt. Keine Ahnung, wie viel Geld Dir dadurch entgangen ist, aber ich bin mir sicher, dass es den Stress, sich mit der Angelegenheit weiter auseinandersetzen zu müssen und die Möglichkeit, längere Zeit erstmal gar kein Geld safe zu haben, nicht wert ist.

Was ich aber viel wichtiger zu erwähnen finde, und das ehrt Dich: Du vorverurteilst hier niemanden und haust niemanden in die Pfanne, solange es noch die Möglichkeit gibt, dass die ganze Sache tatsächlich auf Unwissenheit, Unkenntnis oder einfach fahrlässiger Nachlässigkeit beruht. Und das, obwohl Du unmittelbar betroffen bist. Dafür hast Du meinen Respekt! :verneig:

Natürlich hat die Sache wegen des zweifachen Verkaufs einer gefälschten PAM 111 und der ominösen Reparaturrechnung in beiden Fällen einen faden Beigeschmack, der auch nicht dadurch besser wird, dass sich der Verkäufer hierzu nicht gerade auskunftsfreudig verhält. Aber ob er etwas zu verbergen hat oder ihm die Sache einfach nur scheizze unangenehm ist und er deshalb den Kopf in den Sand steckt, lässt sich allenfalls spekulieren.

Zitat:

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Zitat von Rolstaff

Naja, aufgrund dieser Aussage denke ich doch, dass er den TS meinte. Ansonsten mag es "Viper" klarstellen.....

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Jürgen, das hat sich weder auf den einen noch den anderen bezogen. Für mich ist es einfach nicht nachvollziehbar dass man nicht die volle Summe zurückfordert bzw. dass man, auch wenn man 100% im Unrecht ist, dem Käufer anbietet oder bittet auf einen Teil seines Geldes zu verzichten. Verkaufe ich unwissentlich einen Fake, dann sollte es meine oberste Priorität sein den Käufer zu entschädigen und jegliche Bedenken aus dem Weg zu räumen.

Was ist denn jetzt mit deiner Uhr, Steff? Bis jetzt hab ich hier nur " könnte sein" und "lass ich prüfen" gelesen. Echt oder falsch?

Leider Fake.

Freunde, verzeiht, dass ich hier nicht mehr und tiefer auf die Sache eingehe.
Für mich ist das Neuland... ich weiß absolut nichts über die Hintergründe und den Jörg kenne ich nicht persönlich.

Ich kann und will kein Urteil fällen.
Ich weiß es schlichtweg nicht ob Jörg absichtlich gehandelt hat oder nicht.

Niemand hier weiß das. Nur er selbst und er meldet sich nicht zu Wort.

Zitat:

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Zitat von Ingo.L

Was ist denn jetzt mit deiner Uhr, Steff? Bis jetzt hab ich hier nur " könnte sein" und "lass ich prüfen" gelesen. Echt oder falsch?

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wenn echt hätte typ 4 tier ja wohl kaum so schnell zurück überwiesen?

Gruß

Frank

Vielen Dank Nils!

Jetzt erinnere ich mich! Das wär ja richtig peinlich gewesen, wenn ich
Dir die Uhr weiterverkauft hätte!

Es hätte dann ja ewig dauern können, bis wir festgestellt hätten, dass es
ein Fake ist!

Ich war dazu alleine anscheinend nicht in der Lage. In Zukunft
werde ich da noch viel vorsichtiger agieren.

Und zwecks meiner Reaktion, ich bin niemand der Leute einfach
vorverurteilt, ohne das ich 100%ige Beweise vorliegen habe.

Es kann sich auch jetzt noch immer um eine blöde Geschichte handeln.
Nur sollte Jörg den thread langsam nutzen, um Alles aufzuklären.

Ich kann ja nur meine Seite der Dinge darlegen.

Zitat:

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Zitat von le0p0ld

Ich habe den Thread mit großem Interesse und auch Schrecken verfolgt, da ich David dieses Jahr einmal wegen besagter PAM 111 angeschrieben hatte, als er sie anfangs nur tauschen (nicht aber verkaufen) wollte. Wäre David zu dem Zeitpunkt an einem Verkauf interessiert gewesen, dann hätte ich womöglich die PAM gekauft. Ob ich sie als Fake entlarvt hätte? Keine Ahnung, wahrscheinlich nicht. Mir ist dieser Thread daher eine Lektion, in Zukunft bei Uhrenkäufen so vorsichtig wie nur möglich zu sein, auch wenn ein etabliertes, zuverlässiges und vertrauensvolles Forenmitglied eine Uhr verkauft.

Im Grunde ist hier alles gesagt. Ich wollte Dir aber nur noch einmal mitteilen, David, dass ich Dein Vorgehen hier goldrichtig finde. Erst einmal ich gut nachvollziehen, dass Du "nur" mit dem Großteil des damaligen Kaufpreises zufrieden bist, um unnötigen Stress zu vermeiden. Nur des Prinzips wegen hättest Du vermutlich auch die gesamte Summe mit einer Zahlung erstreiten können, aber Du hast den pragmatischen und nervenschonenden Weg gewählt. Keine Ahnung, wie viel Geld Dir dadurch entgangen ist, aber ich bin mir sicher, dass es den Stress, sich mit der Angelegenheit weiter auseinandersetzen zu müssen und die Möglichkeit, längere Zeit erstmal gar kein Geld safe zu haben, nicht wert ist.

Was ich aber viel wichtiger zu erwähnen finde, und das ehrt Dich: Du vorverurteilst hier niemanden und haust niemanden in die Pfanne, solange es noch die Möglichkeit gibt, dass die ganze Sache tatsächlich auf Unwissenheit, Unkenntnis oder einfach fahrlässiger Nachlässigkeit beruht. Und das, obwohl Du unmittelbar betroffen bist. Dafür hast Du meinen Respekt! :verneig:

Natürlich hat die Sache wegen des zweifachen Verkaufs einer gefälschten PAM 111 und der ominösen Reparaturrechnung in beiden Fällen einen faden Beigeschmack, der auch nicht dadurch besser wird, dass sich der Verkäufer hierzu nicht gerade auskunftsfreudig verhält. Aber ob er etwas zu verbergen hat oder ihm die Sache einfach nur scheizze unangenehm ist und er deshalb den Kopf in den Sand steckt, lässt sich allenfalls spekulieren.

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Zitat:

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Zitat von le0p0ld

Ich habe den Thread mit großem Interesse und auch Schrecken verfolgt, da ich David dieses Jahr einmal wegen besagter PAM 111 angeschrieben hatte, als er sie anfangs nur tauschen (nicht aber verkaufen) wollte. Wäre David zu dem Zeitpunkt an einem Verkauf interessiert gewesen, dann hätte ich womöglich die PAM gekauft. Ob ich sie als Fake entlarvt hätte? Keine Ahnung, wahrscheinlich nicht. Mir ist dieser Thread daher eine Lektion, in Zukunft bei Uhrenkäufen so vorsichtig wie nur möglich zu sein, auch wenn ein etabliertes, zuverlässiges und vertrauensvolles Forenmitglied eine Uhr verkauft.

Im Grunde ist hier alles gesagt. Ich wollte Dir aber nur noch einmal mitteilen, David, dass ich Dein Vorgehen hier goldrichtig finde. Erst einmal ich gut nachvollziehen, dass Du "nur" mit dem Großteil des damaligen Kaufpreises zufrieden bist, um unnötigen Stress zu vermeiden. Nur des Prinzips wegen hättest Du vermutlich auch die gesamte Summe mit einer Zahlung erstreiten können, aber Du hast den pragmatischen und nervenschonenden Weg gewählt. Keine Ahnung, wie viel Geld Dir dadurch entgangen ist, aber ich bin mir sicher, dass es den Stress, sich mit der Angelegenheit weiter auseinandersetzen zu müssen und die Möglichkeit, längere Zeit erstmal gar kein Geld safe zu haben, nicht wert ist.

Was ich aber viel wichtiger zu erwähnen finde, und das ehrt Dich: Du vorverurteilst hier niemanden und haust niemanden in die Pfanne, solange es noch die Möglichkeit gibt, dass die ganze Sache tatsächlich auf Unwissenheit, Unkenntnis oder einfach fahrlässiger Nachlässigkeit beruht. Und das, obwohl Du unmittelbar betroffen bist. Dafür hast Du meinen Respekt! :verneig:

Natürlich hat die Sache wegen des zweifachen Verkaufs einer gefälschten PAM 111 und der ominösen Reparaturrechnung in beiden Fällen einen faden Beigeschmack, der auch nicht dadurch besser wird, dass sich der Verkäufer hierzu nicht gerade auskunftsfreudig verhält. Aber ob er etwas zu verbergen hat oder ihm die Sache einfach nur scheizze unangenehm ist und er deshalb den Kopf in den Sand steckt, lässt sich allenfalls spekulieren.

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Zitat:

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Zitat von Subdate300

Leider Fake.

Freunde, verzeiht, dass ich hier nicht mehr und tiefer auf die Sache eingehe.
Für mich ist das Neuland... ich weiß absolut nichts über die Hintergründe und den Jörg kenne ich nicht persönlich.

Ich kann und will kein Urteil fällen.
Ich weiß es schlichtweg nicht ob Jörg absichtlich gehandelt hat oder nicht.

Niemand hier weiß das. Nur er selbst und er meldet sich nicht zu Wort.

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:gut::gut::gut:

Alle direkt Beteiligten handeln hier Ehrenhaft und Korrekt, (keine bösen Worte, keine Beschimpfungen - im Zweifel für den Angeklagten usw.)
Dafür ein großes Lob - Hat man heutzutage ja selten.
Aber daß sich Typ4Tier dazu nicht äußert finde ich wirklich traurig. Auch wenn er selber getäuscht wurde müsste er doch langsam offenlegen, woher die Uhren kamen usw., damit kein anderer auf diese Quelle reinfällt.
Aber er wird wohl seine Gründe für die Zurückhaltung haben, und es hoffentlich irgendwann aufklären.

Was ich nur teilweise nachvollziehen kann ist, wieso das Geld doch so schnell zurücküberwiesen wurde.
Klar, nach so einer Vorgeschichte möchte man die Sache so schnell wie möglich erledigt haben.
Jedoch stand zum Zeitpunkt der Rücküberweisung doch nicht mal fest, dass es sich definitiv um einen Fake gehandelt hat, oder?

Außerdem hätte ich als Verkäufer auch im Nachhinein den fehlenden Restbetrag noch überwiesen. (kann ja gut möglich sein, das ich das Geld wirklich nicht sofort zur Verfügung habe, aber sobald ich Geldeingang hätte, würde ich die Sache doch komplett aus der Welt schaffen.)

Was mich noch mal interessieren würde,
Wo befinden sich die beiden fakes jetzt im Augenblick ?

+1!

Aktuell würde ich keine PAM 111 gebraucht kaufen wollen ... :weg:

Schätze mal, das von Steff wird noch bei ihm sein bzw. auf dem Weg zu Jörg - und wo das von David ist, das weiß nur Jörg.... :ka:

ganz ehrlich, 2x eine Fake-PAM mit "komischen" Wempe Papieren zu verkaufen hat für mich nur zwei Konsequenzen:

--> VK hier Sperren.

Sorry, bei einer Uhr hätte ich das irgendwo noch geglaubt.
Aber bei zwei Uhren, nein!

--> und dann "zu" mit diesem Threat da mehr klarere Informationen nicht zu erwarten sind.

Es will einfach nicht in meinen Kopf... =(
Tagelang wird um eine ausführliche Stellungnahme gebeten, die Unschuldsvermutung hochgehalten und tagelang sitzt Jörg vor diesem Thread und nutzt die Chance nicht.

Ich habe ihn als sehr netten und kommunikativen Member kennengelernt und würde mir wünschen, dass das Desaster irgendwie erklärt werden kann, aber mit jeder verstrichenen Stunde sinkt die Hoffnung.

@Jörg, Du liest hier mit. Komm endlich aus dem Knick und beteilige Dich nicht nur am Problem, sondern auch an dessen Lösung! Diese Nummer lässt sich nicht aussitzen.
Und falls Du auf etwas warten oder irgendwie ermitteln solltest, lass es die Member wissen. Das schlimmste Verhalten in diesem Fall ist schweigen.

Nun gut, schön, dass wir hier Admins/Moderatoren haben, die besonnen entscheiden, was zu tun ist bzw. abwarten, bis sich alles aufgeklärt hat.

Die Basherei nervt tierisch - alle Unbeteiligten können sich zwar mit den bisher geposteten Statements ein Bild machen bzw. Vermutungen anstellen, aber so lange nicht alle Fakten bekannt sind, ist es absolut richtig, hier nicht dicht zu machen.

Hannes, ich bin ganz bei Dir und Dac, die Fakten fehlen mMn aber nicht erst seit ein paar Tagen, sondern schon seit dem Beginn dieses Threads! Von Jörg kam bis dato so gut wie nix, und daher hielte auch ich es für gar nicht so abwegig, hier mal zuzumachen, da man damit Vorverurteilungen und Spekulationen hintanhalten könnte. Außerdem könnte man den Thread mit dem Statement von Jörg wieder öffnen!

Zitat:

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Zitat von kraut

@Jörg, Du liest hier mit. Komm endlich aus dem Knick und beteilige Dich nicht nur am Problem, sondern auch an dessen Lösung! Diese Nummer lässt sich nicht aussitzen.
Und falls Du auf etwas warten oder irgendwie ermitteln solltest, lass es die Member wissen. Das schlimmste Verhalten in diesem Fall ist schweigen.

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Im Grunde genommen geht das nur die 3 Beteiligten was an. Nachdem die Uhren nicht über den SC verkauft wurden brauchen die Mods hier auch nix zur Aufklärung beitragen...
Offensichtlich ist Jörg schon aktiv an einer Lösung dran. Er meldet sich nur nicht hier im Thread.

Jörg hätte in den letzten Tagen nun wirklich genug Gelegenheit gehabt, Licht ins Dunkel zu bringen und zur Klärung der ganzen Geschichte beizutragen. Leider - und für mich wirklich schwer nachvollziehbar - passierte aber genau gar nichts. =(

Wichtig war, dass die beiden Geschädigten ihr Geld zurück bekommen. Das ist mittlerweile erfolgt. Jörgs Account haben wir nun gesperrt. Er hat die Möglichkeit, so er das überhaupt möchte, uns per Mail zu kontaktieren und seine Sichtweise zu schildern. Sollte es neue Infos geben, auch seitens Wempe, die sich ebenfalls der Sache annehmen werden, informieren wir Euch natürlich umgehend.

Ich denke, der Thread selbst kann und sollte daher auch weiterhin offen bleiben, bitte aber bei Kommentaren zu bedenken, dass Jörg sich nun hier nicht mehr selbst wehren bzw. erklären kann.

Zitat:

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Zitat von orphie

Im Grunde genommen geht das nur die 3 Beteiligten was an. Nachdem die Uhren nicht über den SC verkauft wurden brauchen die Mods hier auch nix zur Aufklärung beitragen...

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Im Grunde genommen hast Du Recht. Allerdings steht auch noch Jörgs Ruf auf dem Spiel und nicht zuletzt eine Sperrung. Somit ist das unter den dreien allein nicht (mehr) zu lösen.

Zitat:

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Zitat von orphie

Offensichtlich ist Jörg schon aktiv an einer Lösung dran. Er meldet sich nur nicht hier im Thread.

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Schade. Denn so ein Thema ist kommunikationskritisch.

P.S.: Wie man sieht.

dass sich Jörg dadurch selbst ins Knie schießt steht ja außer Frage...

ich bin gespannt was Wempe zu den Belegen sagt.

Gruß

Frank

Das ist eigentlich noch das richtig Interessante.

Liegen die denn überhaupt zur Klärung bei Wempe vor?

Läuft schon... ;)

Dass jemand eine Wempe-Rechnung fälscht, halte ich für ausgeschlossen, das wäre doch selten dämlich. Schlussendlich muss man ja auch an einen Quittungsblock oder Papier oder was weiß ich wie ausgestellt kommen. Ein Angestellter wird sich da auch kaum andienen für ein paar Kröten - zu schnell ist der Job weg.

Dass jemand die Uhr nach Wempe trägt, kann mehrere Gründe haben

1. Echter Bedarf an einer Revision/Reparatur

2. Man ist sich unsicher nach einem Gebrauchtkauf (man hat zwei günstige PAM 111 angeboten bekommen und denkt das wäre ein Schnäppchen) und läßt sich für sich selber die Echtheit so bestätigen. Nach der Rechnung "weiß" man, dass der Kauf ein Schnäppchen war.

3. Man möchte die Uhr verkaufen, weiß, dass die falsch ist und da sie so gut ist, vertraut man auf den Konzi und hofft, dass er es in der Hektik des Tagesgeschäftes nicht merkt und er aus einer falschen Uhr eine echte macht.

#1 scheidet aus, da zwei Uhren, gleicher "kleiner" Fehler - das wäre schon ein sehr großer Zufall.

#2 ist durchaus möglich

#3 auch, aber dass ein Mitglied hier, was durchaus schon bekannt ist, zwei bekannten Mitgliedern hier was falsches absichtlich andreht (ohne daran zu denken dass das auffliegen könnte - früher oder später) - das wäre echt ein sehr tragisches Stück. Dass er den zweiten (oder besser ersten) Käufer nicht informiert hat, verstehe ich auch nicht.

Hast du die -meiner Meinung- zusammenkopierte Rechnung eigentlich gesehen, die hier präsentiert wurde?
Habe sie leider nicht gespeichert, war aber IMHO verdächtig.

Habe sie leider nicht gesehen; wusste gar nicht, dass sie gezeigt worden.

War recht an Anfang online....sah schon merkwürdig aus.

:gut: Bin gespannt auf die "offizielle" Antwort bzw. Aussage.

Edit: Spekulation bringt wohl wenig.

Zitat:

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Zitat von TheLupus

Hast du die -meiner Meinung- zusammenkopierte Rechnung eigentlich gesehen, die hier präsentiert wurde?

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Nein, hab ich nicht.

Und ehrlich gesagt, weiß hier auch keiner was auf der zweiten Rechnung steht, d.h. ob die beiden Rechnungen wirklich so ähnlich sind wie hier viele suggerieren.

Ich bleibe dabei: zu viel Spekulation, zu wenig Information.