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In diesem war die Sache ja schon verkauft und nur noch Geld vorhanden, aber kann der Insolvenz Verwalter eine Uhr die in Kommission genommen wurde gegen den Willen des Eigentüners verkaufen? Das wäre Ja der Hammer! Ich werde niemals einem Händler meine Uhr in Kommission gebenZitat:
Zitat von Kalle
Ich denke, dass man das nicht so einfach beantworten kann.
InsO ist bei mir schon etwas her.
Entscheidend müsste sein, was VK und Händler vereinbart haben. An wen zahlt der Verkäufer den Kaufpreis?
An den Händler oder direkt an den Verkäufer abzgl. der Provision.
Hier gibt es bestimmt Member, die das schneller und fundierter erläutern können.
Eine Wendung zum Guten ?
https://up.picr.de/44834125co.png
Timeless ist auch betroffen vom Diebstahl
Hier steht auch mehr zur Insolvenzmasse und dem Schaden: https://financefwd.com/de/einbruch-timeless-uhren/
Erstattet werden der Kaufpreis der Uhr plus Gebühren.
"die in der Vergangenheit ab 50 Euro ein sogenanntes Bruchteileigentums an den Uhren erwerben konnten"Zitat:
Zitat von Compact
Ist ja unglaublich in was die Leute Ihr Geld stecken.
Wenn ich noch eine Uhr bei Watchmaster hätte, würde ich die sofort rückfordern bzw. sofort die Aussonderungsrechte geltend machen. Man kann immerhin dann noch den Gegenstand beschreiben und per Serien- Nummer nachweisen. Wird dieser jetzt verkauft, geht der Erlös in der Masse unter.
Es besteht jetzt immer noch die Gefahr, daß die Insolvenz mangels Masse eingestellt wird.
Immerhin ist ein Verlust von 10 Millionen per Diebstahl eingetreten. Und wie 2021 und 2022 gelaufen sind, wissen wir auch nicht.
Es sollte jedem klar sein, der seine Uhr oder ähnliches einem Kommissionär körperlich überlässt, dieser jedem Käufer das Eigentum gegen Geldzahlung übertragen kann. Die Uhr ist dann nicht mehr für den Kommittenten verfügbar und er wartet nur noch auf die Zahlung.
Der Kommittent hat dann nur noch eine Geldforderung, die im Insolvenzfall untergeht und im besten Fall hat er nur noch eine Masseforderung.
Und im vorliegenden Fall sind die gestohlenen Uhren ohne Zahlung untergegangen und die Versicherungsleistung (wenn eine kommt und in welcher Höhe?) geht in die Insolvenzmasse und der Kommittent ist halt Massegläubiger.
Ich würde mich sofort mit meiner Hausratversicherung in Verbindung setzen, denn immerhin erwirbt der Kommissionär mit der Hereinnahme des Kommissionsgutes kein Eigentum. Somit wurde letztlich der Kommittent bestohlen.
Der Kommittent hat doch die Kommissionsware freiwillig aus seinen Besitz herausgegeben, in den meisten Fällen wohl auch mit der Absicht Gewinne zu erzielen.
Ich wünsche jedem, dass er seinen Schaden ersetzt bekommt, aber dass hier die Hausratsversicherung greift kann ich mir nicht vorstellen.
Wenn du noch Eigentümer bist, ja. Wird allerdings erst nach Eröffnung des Insolvenzverfahrens passieren. Dagegen kann der Insolvenzverwalter auch nichts machen. Wenn du dahingehend Hilfe brauchst, schreib mir gern eine PN. Gilt natürlich auch für die anderen Gläubiger hier :)Zitat:
Zitat von south
Nein, kann er nicht, vgl. § 47 InsO.Zitat:
Zitat von Cleanerco.
Da ham's an Spaß -Die Voll- und Freizeitjuristen :dr:
Da sehe ich bei mir im Spam Ordner Werbemails von Watchmaster uns das kontinuierlich ohne Unterbrechung 8o
Herzlichen Dank, aber ich bin nicht betroffen. :gut:Zitat:
Zitat von Reini913
die wissen welche Uhren du hast :bgdev:Zitat:
Zitat von Perseus
Das gibt es auch bei VGAs, die einen Wert von über 50000€ haben. Der Schwachsinn fing an als das Thema Werterhaltung aufgekocht wurde. So im Jahr 2020.Zitat:
Zitat von Chkahl77
Da würd ich mir eher nen Bandglied kaufen statt einen virtuellen Bruchteil einer Uhr
"Timeless und Watchmaster betroffen Gesamtschaden des Uhren-Raubüberfalls beläuft sich auf 32 Millionen Euro"
https://www.btc-echo.de/news/exklusi...n-euro-155832/
Deren Schaden.Zitat:
Zitat von Edi
Ich gehe immer noch von einem 3 Stelligen Mio Schaden aus.
Das kann gut sein. Ich glaube kaum, dass die Schließfachkunden alles angeben, was die da so lagerten
Was sich mir überhaupt nicht erschließt:
Warum investiert so ein hochpreisiger Schließfach Anbieter nicht in eine Security Kraft 24/7 vor Ort?
Die kann zumindest Beobachtungen und ungewöhnliche Vorfälle unmittelbar melden und ggf. im Ernstfall manuell eine Rauchanlage zünden.
Technische Lösungen können ja scheinbar trickreich umgangen werden.
Ein Vollautomatisierter Schließfach Betreiber macht das so. Fühlt sich irgendwie sicherer an.
Laut Berliner Tagesspiegel wird derzeit von einem Schaden von 32 Mio. ausgegangen.