Wo geht der Preis der blauen 5711 denn hin???

Der Unterschied zwischen ,,Kenner" und ,,nicht Kenner" zumindest auf die hier angesprochenen großen Komplikationen ist oft auch einfach eine Frage der finanziellen Möglichkeiten.

Könnte ich wie ich gerne wollte würde ich auch große Komplikationen für 150-600k tragen. Kann ich aber nicht da bei mir schlicht das Fett auf der Kette fehlt.
Für eine Aqua oder Nautilus reicht es aber ggfs. jetzt oder zukünftig eben weil es Einsteiger Pateks sind.
Deswegen ist man aber doch nicht weniger Kenner als jemand der die finanziellen Möglichkeiten hat und einfach nach Lust und Laune kaufen kann :ka:

Zitat:

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Zitat von Roland90

Der Unterschied zwischen ,,Kenner" und ,,nicht Kenner" zumindest auf die hier angesprochenen großen Komplikationen ist oft auch einfach eine Frage der finanziellen Möglichkeiten.

Könnte ich wie ich gerne wollte würde ich auch große Komplikationen für 150-600k tragen. Kann ich aber nicht da bei mir schlicht das Fett auf der Kette fehlt.
Für eine Aqua oder Nautilus reicht es aber ggfs. jetzt oder zukünftig eben weil es Einsteiger Pateks sind.
Deswegen ist man aber doch nicht weniger Kenner als jemand der die finanziellen Möglichkeiten hat und einfach nach Lust und Laune kaufen kann :ka:

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+1
... genau das habe ich mir nach dem Beitrag auch gedacht :gut:

Zitat:

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Zitat von Butterich

Es ging um die Aussage des anderen Users der meinte er hat seine Nauti und Aqua verkauft und sich dann andere (klassische und kompliziertere) PPs zugelegt.

Dieser wird die Uhren dann auch irgendwie verglichen (und fuer sich bewertet) haben sei es nach Preis, Seltenheit, Komplexitaet des Werkes usw.

Und schoen dein Vergleich mit den beiden Patek Kalibern - hier machen sich mehr Leute als du denkst Gedanken ob nen etwas komplizierteren PP Dresser oder ne simple Stahl Sportuhr. Und genauso das Thema Vintage Uhren hat ThL ja bereits erwaehnt auch oft eher simple Werke - also wohl auch wieder nicht fuer "Kenner"??

Wieso Uhren jetzt nur noch verglichen werden koennen, wenn sie aehnlich komplexe Uhrwerke haben und in vergleichbaren Stueckzahlen gefertigt wurden ist mir schleierhaft.

Mir voelligst wayne, ob ne Uhr die mir nicht sonderlich gefaellt selten ist…

Die allermeisten kaufen und tragen was ihnen gefaellt und das ziemlich egal in welcher Preisklasse sie sich bewegen.

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Mein Post war ja nur auf Deine (wahrscheinlich bewusst zugespitzte) Aussage zugeschnitten, alle Uhren seien am Ende Uhren. Sind sie ja auch. Und doch sehr unterschiedlich. Eine Stahluhr wie die Nautilus hat natürlich ihre Berechtigung und schlecht finde ich sie auch nicht :dr:

Zitat:

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Zitat von Der Herr Krämer

. Mir ist vollkommen schleierhaft, wieso man die Mehrzahl der Nautilusträger über einen Kamm schert und diskreditiert...:ka:. Oliver

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Hier wird niemand diskreditiert. Das liest Du in die Posts eventuell rein?

Zitat:

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Zitat von Der Herr Krämer

Der wahre Kenner und Uhrenliebhaber zeichnet sich m.E. dadurch aus, dass er die Uhren kauft, die ihm gefallen (und meinetwegen darf er die dann auch wieder mit Gewinn verkaufen, wenn sie ihm nicht mehr gefallen).

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Kenner ist jemand mit viel Wissen und Erfahrung. Ob er etwas kauft oder kaufen kann ist dabei wurscht. Kenner wird man mit dem Gehirn, nicht mit der Geldbörse :dr:

Zitat:

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Zitat von lascases

Kenner ist jemand mit viel Wissen und Erfahrung.

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aha :rofl::rofl:

Dieser "Kenner" Kram - voelligst subjektiv oder gibt es da offizielle Kriterien um sich zu qualifizieren?!? :dr:

:ka::ka:

Es wird auch "Kenner" geben die halten nur Minute Repeater fuer angemessene Zeitmesser?!?

Kannst ja mal 1000 beliebig ausgewählte Menschen auf der Strasse fragen, was ein "Kenner" ist (unabhängig vom Gebiet). Es geht natürlich nur um Wissen und Erfahrung, um was denn sonst.

Der Duden definiert "Kenner" übrigens genauso:

"jemand, der auf einem bestimmten Sach- oder Wissensgebiet überdurchschnittliche Kenntnisse besitzt"

Den Status kann man sich nicht kaufen sondern nur hart erarbeiten.

Zitat:

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Zitat von lascases

Kannst ja mal 1000 beliebig ausgewählte Menschen auf der Strasse fragen, was ein "Kenner" ist (unabhängig vom Gebiet). Es geht natürlich nur um Wissen und Erfahrung, um was denn sonst.

Der Duden definiert "Kenner" übrigens genauso:

"jemand, der auf einem bestimmten Sach- oder Wissensgebiet überdurchschnittliche Kenntnisse besitzt"

Den Status kann man sich nicht kaufen sondern nur hart erarbeiten.

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Es geht hier um individuellen Uhrengeschmack und nicht um irgendeine formale Wissenschaft.

Genauswenig ist Kunst mit Mathematik vergleichbar.

Du wirst auch 1000 Leute befragen koennen was fuer sie Kunst ist und zig verschiedene Antworten erhalten.

Und keiner von denen hat mehr oder weniger Recht mit seiner Meinung.

Ich kauf mir jetzt erstmal nen Duden... :dr:

Zitat:

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Zitat von Butterich

Ich kauf mir jetzt erstmal nen Duden... :dr:

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Den kann man heute günstig bekommen :dr:

Wo geht der Preis des gelben Dudens hin?

Sächsische Ausführung ?

Ich vertrete ja stark den Standpunkt, dass die meisten gar keinen eigenen Geschmack haben und sich nach der Masse orientieren. Viele Menschen sind schwach und wollen unbedingt dazugehören. Die einen mehr, die anderen weniger.

Was interessiert mich wieviele Leute sich für eine Nautilus interessieren... viel mehr stört mich, dass durch den Hype die Realität falsch dargestellt wird.
Wenn ich bspw. lesen muss wie superior Patek doch sei, stellen sich mir die Nackenhaare auf.

Nana, Dato,
Lass Deine Nackenhaare anliegen. Patek ist schon was Feines. Aber selbstverstaendlich gibt es noch anderes Feines, sogar Feineres :D

Auch ich finde einige Uhren der MArke PAtek begehrteswert. Übrigens ohne „zu wissen, ohne zu kennen“. Auch bei mir sind die Finanzen endlich. Alles eine Frage der PErpektive, da sind wir uns beide ja einig. Der eine kauft eine Rolex im Vorbeigehen, der andere eben die neuere und bessere Kamera :bgdev: So soll es sein.

Apropos bleu und weisse 5711. Berettas Zahlen, 2 blaue, 1 weisse je Jahr und Konzi kommt mir sehr bekannt vor. Ich habe diesbezüglich wenig Zweifel. Warum denkt denn der eine oder andere, dass es da mehr je Jahr gäbe? Ueber die Jahre kommt da halt etwas zusammen. Und bezüglich Absatz bin ich voll bei Butterich. Die Welt ist so gross, die saugt diese Anzahl Uhren quasi osmotic ein. Da bleibt nix übrig. Die Jubi war limitiert, 700 und 1300. Ja, das ist m.E. deutlich mehr als ein Jahresausstoss der 5711A. Aber eben ueber einen laengeren Zeitraum verteilt und einmalig. Und auch diese Menge der LEs, so gross sie auch erscheinen mag, wurde eben aufgesaugt - von einem vorab selektierten Kundenkreis. Was sagte das ueber die 5711A Menge aus? Nichts.

Zurück zum Titel. Nun muss gefragt werden, wie weit steht die Blaue im Schatten der Weißen? :bgdev:

Ich kann die Antworten schon „höheren“ ... ;)

PS: Ach ja, da hab ich noch eine gemeinsame Position mit Dato. Viele Menschen haben keinen eigenen Standpunkt, keinen eigenen Geschmack. Man moechte eben dazu gehören und verlässt sich auf die Menge, den Influencer, den Freund, den Star oder eben den Trendsetter. Manche auch auf r-l-x

„The Watch Baron“ über aktuelle Nautilus-Preise:

https://thewatchbaron.com/2020/01/26...-january-2020/

Zitat:

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Zitat von Berettameier

„The Watch Baron“ über aktuelle Nautilus-Preise:

https://thewatchbaron.com/2020/01/26...-january-2020/

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Da muss ich aber aus gegebenem Anlass darauf hinweisen, dass ich das nicht geschrieben habe, obwohl der Herr exakt das schreibt, was ich hier seit ca einem Jahr verbreite :kriese::kriese:

Schöner Kommentar , Holger :gut:

:dr:

Wenn wir schon bei „seltenen“ Nautili sind: die Weiße Dreizeiger mit dem neuen Werk mit Sekundenstopp dürfte jeweils einmal je Juwelier ausgeliefert worden sein. Fuer den Sammler unter den Nautilisten :D

Zitat:

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Zitat von oberstklink

Wo geht der Preis des gelben Dudens hin?

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You made my day. :rofl:

Zitat:

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Zitat von datograph

Ich vertrete ja stark den Standpunkt, dass die meisten gar keinen eigenen Geschmack haben und sich nach der Masse orientieren. Viele Menschen sind schwach und wollen unbedingt dazugehören. Die einen mehr, die anderen weniger.

Was interessiert mich wieviele Leute sich für eine Nautilus interessieren... viel mehr stört mich, dass durch den Hype die Realität falsch dargestellt wird.
Wenn ich bspw. lesen muss wie superior Patek doch sei, stellen sich mir die Nackenhaare auf.

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Das ist übrigens der Grund warum bei vielen, gerade bei neu zu mehr Geld gekommenen Leuten, heutzutage die Häuser wie moderne Hotels eingerichtet sind. Gab dazu mal einen interessanten Artikel. Muss mal sehen, ob ich den noch finde.

Am Ende muss man sich halt erst einmal Wissen aneignen und einen eigenen Geschmack entwicklen. Wenn man sich unsicher ist, dann folgt man lieber der Masse und wählt was allgemein und vom Umfeld als „guter Geschmack“ oder eben wertig oder eben wertvoll oder individuell etc... angesehen wird. Bei Einrichtung sind das eben moderne Hotels. Bei Mode, Uhren, Autos, Motorrädern etc... sind das halt die grossen bzw. bekannten Marken mit ihrem Image.

Erst durch die Beschäftigung mit der Materie wird man zum „Kenner“ und landet halt z.B. bei Philippe Dufour, weil man sich halt vielleicht doch wieder von der Masse absetzen will oder soweit entwickelt, dass man glaubt darin das Beste zu wissen. Ich bin mir sicher, dass der Hype auf Patek die kleinen Marken genauso beflügelt hat bzw. im Nachgang beflügeln wird. Wäre mal interessant wie die Warteliste bei PD hochgegangen ist und wo die Käufer herkommen. Früher waren es wohl so gut wie ausschliesslich Amerikaner und Asiaten. Bin sicher, dass es im Moment anders ist oder sich entwicklen wird.

Ich denke die emotionale Hitze kommt hier immer wieder auf, weil wir uns für Kenner halten und unser Wissen jahrelang aufgebaut und intensiviert haben. Wir glauben unsere Abgrenzung zur Masse gefunden zu haben. Jetzt sehen wir Sascha Hehn, Viktoria Beckham, bekannte Sportler und andere mit unseren Uhren und wir sehen, dass „die Masse“ auf einmal unsere Uhren dadurch kennt. Ungewohntes Gefühl. Aber vielleicht entwickeln sich die neuen Interessenten ja zu „Kennern“ oder sind es schon und wir wissen es nicht.

Eigentlich müssten wir uns freuen. Dem Uhrenmarkt, welcher ja unser Hobby ist, geht es besser denn je. Das bringt viele neue Möglichkeiten für uns Fans. Und wenn es nur der Gewinn des Verkaufs und die Investition eine andere tolle neue Uhr oder Marke ist. Und ganz ehrlich, wer von Euch sammelt völlig unbekannte Marken, welche kurz vor der Pleite stehen? Doch schon lieber so, oder? :dr:

So, jetzt schreibe ich PD erst einmal und frage nach einer Simplicity. ;)

Da ist viel Wahres dran :gut:

Zitat:

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Zitat von Sailking99

Das ist übrigens der Grund warum bei vielen, gerade bei neu zu mehr Geld gekommenen Leuten, heutzutage die Häuser wie moderne Hotels eingerichtet sind. Gab dazu mal einen interessanten Artikel. Muss mal sehen, ob ich den noch finde.

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Wenn Du den Artikel findest, bitte PN :dr: Klingt sehr interessant.

Zitat:

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Zitat von Berettameier

„The Watch Baron“ über aktuelle Nautilus-Preise:

https://thewatchbaron.com/2020/01/26...-january-2020/

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Zitat:[...] This week, I was messaged by someone who was considering swapping their Nautilus plus a little bit of cash for a Ref. 3448 (Series 4). Wow."

Die 3448 möchte ich sehen, die für den Preis einer 5711 - selbst noch zu absoluten Peak Preisen - plus a little bit of cash zu finden ist.

PS: Wo liegen die 3448er denn preislich? Ich dachte, die aus der letzten 4. Serie in Gelbgold sind die "günstigsten" Varianten und selbst de liegen im sehr guten Zustand bei mind. ca. 160k EUR?

Mal ein Update: Händler-EK für meine 5711 bei 50k. Das ist mir allerdings zu wenig so dass ich auf einen Privatmann warte bei dem es passt. Die 60k von Privat an Privat sind rum und waren, glaube, ich in der Konstellation durchaus die Spitze für eine Gebrauchte im Full-Set.

Ein guter Artikel von The Watch Baron zu aktuellen Preisen, auch der 5711:

https://thewatchbaron.com/2020/02/16...february-2020/

lustig zu lesen ... wobei ich die 116500 nicht fallen sehe, oder?

Zitat:

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Zitat von hallolo

lustig zu lesen ... wobei ich die 116500 nicht fallen sehe, oder?

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Schon...24+ zahlt doch im Moment auch keiner!

Zitat:

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Zitat von Berettameier

Ein guter Artikel von The Watch Baron zu aktuellen Preisen, auch der 5711:

https://thewatchbaron.com/2020/02/16...february-2020/

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"One of the biggest clues that one gets about bubbles is when one sees participants getting involved who have very little idea either of the market, the asset in question or what they are doing."

Zitat:

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Zitat von Berettameier

Ein guter Artikel von The Watch Baron zu aktuellen Preisen, auch der 5711:

https://thewatchbaron.com/2020/02/16...february-2020/

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"People get very upset when you describe an asset that they own as a bubble. I remember a meeting in December 1999 when I described the Nasdaq as a bubble. One of the Managing Directors screamed at me …”It is NOT a bubble.” Up until that point, just about everyone who had bought the Nasdaq had made a bundle of money. People who own the bubble asset get angry when their rainmaker is criticised."

Zwei Tage in Düsseldorf auf der Messe.
Wer keine Lust auf lange Wartezeiten hat - wird in Düsseldorf bedient
Heftige Auswahl :gut:
Bei uns in Bayern sieht's da etwas mager aus 8o

Anhang 233854

Anhang 233855

@Speedygon Die Preisschilder sind aber so breit, die passen nicht ins Schaufenster. Übrigens hab ich ne neue gute Adresse für unser "Fleischhobby" in D'dorf. :D

Wolli da hast du Recht :D
Wobei die Preise VB sind... Bei persönlichen netten Gesprächen sind mittlerweile gute Rabatte möglich...
P.S. wollte mich bei dir melden - war leider zu stressig ... Holen wir nach :gut:

Auf dem 2. Bild - sind die Uhren (in dieser Preisklasse) mehr als schlecht präsentiert....
Wenigstens auf eine Uhrenspange könnte man sie tun.

Zitat:

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Zitat von watchkollege

Auf dem 2. Bild - sind die Uhren (in dieser Preisklasse) mehr als schlecht präsentiert....
Wenigstens auf eine Uhrenspange könnte man sie tun.

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Uhrenspangen sind aus! Bei den Uhrenvorräten! Sie verkaufen nicht, die sammeln!

Zitat:

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Zitat von Speedygon

Anhang 233855

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so viel zur Geschichte von den seltenen Uhren:::)))

Ach sieh an, die Schaufenster von COLOGNE WATCH und QUNTO WATCHES.:verneig:

Zitat:

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Zitat von pam66

so viel zur Geschichte von den seltenen Uhren:::)))

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PP Nautilus sind doch nicht selten. Die gibt es massenhaft

Patek wird getarnte Käufer aussenden und alles aufkaufen müssen. :)

...dann wird man rückverfolgen können ob einzelne Konzessionäre zu nachlässig waren.