Wertminderung durch Nachlackierung ?

Hallo Zusammen

bei meinem Fahrzeug ist leider die werksseitige Lackierung nicht in Ordnung und der Lack hat an fast allen Lackteilen Wolkenbildung.
Über die Frage, wieso das Auto überhaupt ausgeliefert wurde, zerbreche ich mir nicht weiter den Kopf.

Fakt ist, dass der Hersteller nun als Maßnahme eine komplette Neulackierung in einem von Hersteller zertifizierten Lackier-Betrieb vorgeschlagen hat.

Über eine evtl. Wertminderung und Ersatzmobilität während der Arbeiten wurde noch nicht gesprochen.

Weiß jemand von Euch wie hier die Rechtslage aussieht, bevor ich mich mit dem Händler auseinandersetze?

Sehr ärgerlich, aber gilt hier nicht auch erstmal, dass der Händler die Möglichkeit zur Nachbesserung hat? Für den Nutzungsausfall sollte ein adäquates Ersatzfahrzeug bereitgestellt werden.

Ärgerlich, aber das Neuwagen nachlackiert werden ist recht häufig der Fall und nicht der Rede wert. Das Ding hätte halt nicht ausgeliefert werden dürfen.

Viele Grüße, Marco

Nachlackieren habe ich auch schon gehört, aber komplett 8o

Kann leider fachlich nichts beitragen, aber schön / gut ist das für mein Empfinden nicht...

Partiell kenne ich, aber vollständig?

Ich würde lieber klären lassen, ob mit einer erforderlich Vollneulakierung ein Beschaffenheitsfehler vorliegt, um damit das Fahrzeug rückabzuwickeln.

Ich persönlich hätte keinen Spaß daran.

Ich würde es dann gleich in einer Sonderfarbe lackieren lassen :D.

Dass im Werk mal partiell nachlackiert wird, ist wohl hinzunehmen, so denn fachgerecht und nicht erkennbar ausgeführt. Bei einer kompletten Neulackierung hingegen könnte die Neuwageneigenschaft verneint werden. Eine Wertminderung stellt das in jedem Fall dar. Bei einem Wiederverkauf schlägt einem das jeder Interessent um die Ohren. Man stelle sich vor, Du gibst einen Leasingwagen nach nem Jahr zurück und der ist zwar top, aber nachweisbar komplett neu lackiert 8o

Ich würde mit Rücktritt vom Kaufvertrag drohen und schauen, was einem dann angeboten wird.

Tesla? Falls ja, nimm dir einen Anwalt. Es gibt nur auf diesen Hersteller spezialisierte Kanzleien.

Kommt ja immer drauf an was für ein Fahrzeug das ist. Immer dran denken, das eine Lackschutzfolie auf nachlackierten Flächen zu großem Ärger beim abziehen der Folie führen kann. Ich würde das so nicht wirklich akzeptieren.

Zitat:

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Zitat von The Banker

Ich würde es dann gleich in einer Sonderfarbe lackieren lassen :D.

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Und *zack* habe ich wieder den giftgrünen CL500 vor Augen, den ich mal bei mobile.de gesehen habe. Ab Werk :op:

Schwierig ist der Verdacht verdeckter Unfallschäden nicht die Nachlackierung als solche. Die Arbeiten und Gründe dafür sollten also gut dokumentiert werden.

Zitat:

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Zitat von J.S.

Schwierig ist der Verdacht verdeckter Unfallschäden nicht die Nachlackierung als solche. Die Arbeiten und Gründe dafür sollten also gut dokumentiert werden.

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Ist doch von Anfang an zum scheitern verteilt, sowas verkauft sich nur über den Preis. Wenn die Büchse geleast wäre, wäre mir das egal.

Um antworten zu können müsste man wissen ob der Wagen gekauft oder geleast wurde.

Zitat:

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Zitat von NyKoN

Tesla? Falls ja, nimm dir einen Anwalt. Es gibt nur auf diesen Hersteller spezialisierte Kanzleien.

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Um Gottes Willen nein.... Kein Tesla ! Never !

Ehrlich gesagt genau das Gegenteil....laut, schnell und Italienisch.

Aufgrund der schwierigen Ersatzbeschaffung ist eine Wandlung des Autos auch nicht meine erste Wahl. Wenn das so einfach wäre, würde ich natürlich darauf drängen, nur leider ist es kein VW Golf, der mal eben in ein paar Wochen neu geliefert werden kann.

PS Das Auto ist natürlich gekauft... Beim Leasingfahrzeug wäre mir das wurscht.

Ferrari8o

Ob und wie sich die Nachlackierung Wertmindernd auswirkt wird nur ein Gutachter vor Ort anhand der Qualität dieser beurteilen können. Also nach erfolgter Lackierung zum Gutachter und je nach Ergebnis handeln.

Zitat:

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Zitat von cardealer

Ob und wie sich die Nachlackierung Wertmindernd auswirkt wird nur ein Gutachter vor Ort anhand der Qualität dieser beurteilen können. Also nach erfolgter Lackierung zum Gutachter und je nach Ergebnis handeln.

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Ich befürchte, dass das die einzig sinnvolle Lösung sein wird. So war eigentlich auch mein Plan.

Nimm eine große Sachverständigen Organisation wie Tüv ,Dekra usw.

Schon irre eine Komplett Lackierung:ka: da müssen die das ganze Auto zerlegen und wieder zusammenbauen. Das wäre mir nix.....

Wo ist das Problem? Kommt öfter vor besonders bei Effektlacken. Wolkenbildung ist halt ein Problem der wasserlöslichen Lackmischungen. Ein Profi bekommt das hin ohne dass man es bemerkt. Auch fast nicht mit dem Lackschichtmesser. Hier kommt nur ein hauch eines decklackes drauf.
Gruß Wolfgang

Dokumentation bzw. Bestätigung der Neulackierung ist wichtig. Gerade hier den Fall bei einem 5er BMW. Nach 7 Jahren geht es mit Rost los. BMW sagt, keine Kulanz, Fahrzeug wurde unsachgemäß/schlecht nachlackiert. Das Fahrzeug wurde noch nie nach Erstauslieferung nachlackiert, war durchgehend in unserem Besitz (wenn auch mit unterschiedlichem Haltereintrag).

Zitat:

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Zitat von cardealer

Nimm eine große Sachverständigen Organisation wie Tüv ,Dekra usw.

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Echt? Ich würde eher einen freien Top Gutachter nehmen, der die Materie ausgiebig kennt.

Ferrari könnte schon passen, denn die können Lack immer weniger und ich kenne ein paar komplett nachlackierte.
Diese Autos gehen gerne mal zu Zanasi und die sind danach besser als in der werkseitigen Lackierstraße lackiert.
Allerdings sind diese dann auch oft recht dick und bei nachlackierten triple layer Lackierungen die ab Werk schon mal
+300 Müh aufweisen kann es dann auch mal +400 Müh sein.
Ein Tüv oder Dekra Prüfer der 90-140 Audi-BMW-MB-Müh kalibriert ist bekommt dann schon mal Schnappatmung… :D

Jahrelange Erfahrungen belegen TÜV Gutachten werden viel weniger angezweifelt weil es eben nicht der Sachverständige Herr Müller sondern der TÜV begutachtet hat ;)

Mal ehrlich wenn ich ein seltenes hochpreisiges Auto gebraucht kaufe eventuell über Neupreis, langt das erstmal keiner der potentiellen Interessenten an.
Über den Preis wird's dann irgendwann egal.
Wenn’s nicht das oben genannte ist wandeln und neu orientieren.
Warum soll man den Ärger einkaufen für viel Geld.

Zitat:

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Zitat von Maedock

Um Gottes Willen nein.... Kein Tesla ! Never !

Ehrlich gesagt genau das Gegenteil....laut, schnell und Italienisch.

Aufgrund der schwierigen Ersatzbeschaffung ist eine Wandlung des Autos auch nicht meine erste Wahl. Wenn das so einfach wäre, würde ich natürlich darauf drängen, nur leider ist es kein VW Golf, der mal eben in ein paar Wochen neu geliefert werden kann.

PS Das Auto ist natürlich gekauft... Beim Leasingfahrzeug wäre mir das wurscht.

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Gebraucht gekauft..?

Die Frage kann nur gestellt werden, wenn man gebraucht kauft.

Oder auch nicht.

Bei schnell, italienisch bin ich zumindest im vernünftigen Dialog mit dem Hersteller.

Nach dem ersten Beitrag gehe ich von einem Neufahrzeug aus, entsprechende Defizite/Mängel bei Werkslackierungen sind bei Ferrari keine Seltenheit ;)

Kommunikation ist, bei mir, kein Problem.

Es soll ja aber auch noch andere italienische Autoproduzenten geben.
Munkelt man.

...hab ich auch schon von gehört :D

Zitat:

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Zitat von Maedock

Um Gottes Willen nein.... Kein Tesla ! Never !

Ehrlich gesagt genau das Gegenteil....laut, schnell und Italienisch.

Aufgrund der schwierigen Ersatzbeschaffung ist eine Wandlung des Autos auch nicht meine erste Wahl. Wenn das so einfach wäre, würde ich natürlich darauf drängen, nur leider ist es kein VW Golf, der mal eben in ein paar Wochen neu geliefert werden kann.

PS Das Auto ist natürlich gekauft... Beim Leasingfahrzeug wäre mir das wurscht.

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Wenn’s ein F ist kann das schwierig werden, das Thema hatte ein Kunde von mir auch mal und da die Autos bei Sonderfarben oft von Hand lackiert sind wäre eine Neulackierung nicht unbedingt ein Mangel wenn es im Werk bzw Zanarsi gemacht wird.
Im Endeffekt hat man sich auf rückabwichlung geeinigt und er das Fahrzeug nicht abgenommen.

Ohne Input des Thememstarters ist das eh müßig

Vielleicht hilf es etwas zur Orientierung:

Ich hatte mir vor 8 Jahren einen neuen BMW M2 beim BMW Händler um die Ecke bestellt. Am Tag der Übergabe fiel dem Verkäufer und mir ein Kratzer in der vorderen Kunststoffstoßstange auf. Die Stoßstange wurde dann durch einen Fachbetrieb auf BMW Kosten lackiert. Die Farbe war Alpinweiß und der "Schaden" entstand durch den Transport vom Werk zum Händler.

Jedenfalls waren wir uns einig, dass das Auto nun offiziell "nachlackiert" ist wofür ich ca. 2.000 € Nachlass erhielt.

Du hast zusätzlich Nachlass erhalten damit Du das Auto abnimmst. Das ist keine Wertminderung in dem Sinn. Übrigens sehr kulant von BMW:gut::gut:

Da hast du Recht, das ging aus meiner Formulierung nicht hervor.

Die 2.000 € drückten unserer gemeinsamen Auffassung die Wertminderung dieses BMW M2 Neuwagens gegenüber einem nicht nachlackierten BMW M2 Neuwagen aus.

Also, es geht um einen Lambo, jedoch spielt das im Grunde ja auch keine Rolle, da den Ärger mit der Lackierung einen bei jedem anderen Hersteller genauso treffen kann. Bei Autos über 250k Euro NP und einem überdurchschnittlichen Werterhalt ist so eine Sache verzwickt.

Der Händler ist sehr bemüht die Situation für alle gut zu lösen. Er hat meines Wissens nach auch das Recht und die Pflicht zur Nachbesserung.

Letztendlich stört mich persönlich die nochmalige Lackierung nicht so sehr, sofern sie tadellos durchgeführt wird und die einzelnen Arbeitsschritte dokumentiert werden. Ich frag mich halt, was am Tage des Verkaufs an den nächsten passieren wird. Ich habe kein Interesse, die finanzielle Verantwortung dafür beim Verkauf zu übernehmen. Eigentlich gehört es sich, den Nächsten über diese Situation zu informieren, was den Kaufpreis sicherlich nicht nach oben treiben wird.

Rechtlich gesehen weiß ich leider nicht, ob dadurch ein Wertverlust entsteht, der von Hersteller/Händlerseite zusätzlich auszugleichen ist. Im Netz findet sich meistens nur Beiträge zu kleineren Lack Ausbesserungen im Werk oder beim Händler.

Meine momentane Idee wäre
- Auto instand setzen lassen inkl. kompletter Dokumentation
- Bestätigungsschreiben von Händler/Hersteller, dass es sich bei der Maßnahme um eine Mängelbeseitigung der Werkslackierung handelte und kein Unfall
- Gutachter nach Durchführung der Arbeiten begutachten lassen.

Offener Punkt:
- Evtl. Ausgleich des entstandenen Wertverlust durch die Maßnahme


Eine "Ersatzquote" vom Händler für das Auto zu bekommen und Auto dafür wandeln ist leider keine Option, da die komplette Serie ausverkauft ist.
Nachfolger mit Hybrid ist keine Option für mich !

Hast Du das Fahrzeug schon übernommen?

Zitat:

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Zitat von cardealer

Hast Du das Fahrzeug schon übernommen?

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Ja. So richtig ist der Schaden erst aufgefallen, als die LED Leuchte in meiner Garage auf den Lack gestrahlt hatte. Im Freien im Winter fällt es einem nicht gleich ins Auge.

Puh schwierig zu beurteilen....

ist es besser mit dem "Schaden" + Entschädigung dafür zu leben und ein nicht Nachlackiertes Auto zu haben oder lässt man lackieren mit ungewissem Ergebnis und hat dann ein Nachlackiertes Auto + Wertminderung.

Ich hätte wirklich Bedenken das der Wagen nach der Zerlegung, Lackierung und Zusammengebaut wie ein Neuwagen dasteht:ka:

Zitat:

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Zitat von cardealer

Puh schwierig zu beurteilen....

ist es besser mit dem "Schaden" + Entschädigung dafür zu leben und ein nicht Nachlackiertes Auto zu haben oder lässt man lackieren mit ungewissem Ergebnis und hat dann ein Nachlackiertes Auto + Wertminderung.

Ich hätte wirklich Bedenken das der Wagen nach der Zerlegung, Lackierung und Zusammengebaut wie ein Neuwagen dasteht:ka:

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ich würde das auch nicht umbedingt machen lassen, nehmen wir er ist und die kosten für ne Neulackierung als Wertminderung einstecken.
dann kannst dem Käufer beim Wiederverkauf das auch am Preis ggf nachlassen.

Wenns ein vernünftiges Angebot gibt, dass die Wertminderung ausgleicht, würde ich wohl auch das Geld nehmen und dann den Wagen folieren lassen.
Gibts heutzutage überhaupt moderne Lambos, die nicht foliert sind?