Unabhängiges Forum ? - Thema Konzi Besuche - Lösung ?

Mir fällt auf, daß vor allem viele Rolex Hardcore Fans mit sehr hohen Posting Zahlen ein recht großes Problem mit den negativen Konzi/Rolex Berichten haben, sogar die Löschung einzelner Threads fordern (schon geschehen???), was etwas in Richtung Einschränkung der Meinungsfreiheit tendiert.

Fragen:
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1) ist dies ein unabhängiges Forum ? Also auch unabhängig von Rolex/Konzis ?
2) wäre es eine Lösung alle Konzi Threads in einen neuen Teilbreich des Shopping Guides zusammenzuführen, wie es in anderen unabhängigen Foren zu anderen Hobbies Gang und Gebe ist ? Z.B. "Händler-Erfahrungen" oder "Händler-Besprechungen" ?

Punkt 1) ist sicherlich eine Grundsatzdiskussion, die schwer zu klären ist. Ich möchte persönlich aber nicht Teil von einem "abhängigen" Forum sein, dies könnte ich mit meinem Herzen nicht vereinen, daß trotz aller Kritik für Rolex schlägt.

Das Problem ist ja nicht die Kritik an sich.....

Aber meist lässt sich das Problem eindeutig auf den Kritiker zurückführen.....

Ebenfalls ein Problem sind pauschale nicht belegbare Behauptungen und Beschuldigungen.....

Sachliche, berechtigte Kritik, die nachvollziehbar ist und belgt werden kann wurde hier noch nie unterdrückt.....

meinungsfreiheit? :rolleyes:

in einem privaten forum? ;)

es zählt immer noch die besitzermeinung.... die haften ja auch für unsere postings ;)

Zitat:

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Original von Rolifant
Mir fällt auf, daß vor allem viele Rolex Hardcore Fans mit sehr hohen Posting Zahlen ein recht großes Problem mit den negativen Konzi/Rolex Berichten haben, sogar die Löschung einzelner Threads fordern (schon geschehen???), was etwas in Richtung Einschränkung der Meinungsfreiheit tendiert.

Fragen:
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1) ist dies ein unabhängiges Forum ? Also auch unabhängig von Rolex/Konzis ?

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Definitiv, und wenn es nicht so ist, soll mich auf der Stelle der Blitz treffen

Zitat:

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2) wäre es eine Lösung alle Konzi Threads in einen neuen Teilbreich des Shopping Guides zusammenzuführen, wie es in anderen unabhängigen Foren zu anderen Hobbies Gang und Gebe ist ? Z.B. "Händler-Erfahrungen" oder "Händler-Besprechungen" ?

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Ich denke es reicht aus diese Erfahrungen im Shopping Guide zu belassen

Zitat:

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Punkt 1) ist sicherlich eine Grundsatzdiskussion, die schwer zu klären ist. Ich möchte persönlich aber nicht Teil von einem "abhängigen" Forum sein, dies könnte ich mit meinem Herzen nicht vereinen, daß trotz aller Kritik für Rolex schlägt.

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Prinzipiell besteht das Problem in nicht nachprüfbaren Tatsachenbehauptungen, die man so nicht stehen lassen kann, da wir als Forenbetreiber für solche Aussagen haften, sofern wir Kentniss davon haben.
Wenn man sich bei Kritik auf nachprüfbare Tatsachen einschränken kann, dann besteht auch keinerlei Problem mit wie du es nennst Einschränkung der Meinungsfreiheit.

Oft sind negative (auch positive) Berichte emotional beeinflusst und enstprechen oft nicht zu 100% der Wahrheit, bzw. es gibt dann immer noch eine zweite Seite die hier aber nicht dargestellt werden kann.
Daher ist es in vielen Fällen rechtlich sicherer solche Diskussionen zu beenden, wir wollen doch das Forum noch etwas länger betreiben ;)

Thorben, Kritik enthält oft "den Ton" der Enttäuschung, wir sind alle nur Menschen und keine Roboter. Ausserdem würde ein getrennter Bereich vielleicht auch denen helfen, die "diese Threads" anwiedert, die es aber trotzdem nicht lassen können diese Threads zu überlessen und antworten müssen. Dieser innere Druck scheint genauso groß zu sein, wie der Hang ab und zu mal tachiles über Erfahrungen mit Rolex und Konzis reden zu wollen.

......es fällt aber schon auf, dass Members, einige davon wohnen virtuel schon im Forum, sich als Oberlehrer aufspielen.

Mehr als 1000 Beiträge versendet zu haben, heißt aber noch nicht, allwissend zu sein, ........also lasst auch den Neulingen ihre Chance,



sonst sind bald nur noch alte Schlaumeier im Forum ! :) :rolleyes:

Kein Problem, aber das Problem sind die nicht belegbaren Behauptungen über den oder jenen......

Ich habs oben geschrieben und Michael hats nochmal ausführlicher gesagt.....

Da spielen rechtliche Aspekte eine Rolle..... und mal abgesehen davon, wenn sich hier einer mal wieder über Wempe aufregt, darf ich doch wohl auch jedes Mal anderer Meinungs sein und das auch sagen, denn ich mag Wempe und hatte noch nie ein negatives Erlebnis.....

Michael, den Punkt mit der rechtlichen Seite kann ich gut verstehen, klingt mir aber doch etwas zu überzogen. Immerhin halten sich hier nicht 90% Prozent der Rolex Käufer auf. Und es wird teilweise schon sehr früh nach Löschung von Threads gerufen.....mein subjektives Empfinden.

:muede:

Konzischelte ist nicht ok, wenn sich der Konzi nicht dazu äußern kann. Da hier die Konzis nicht unbedingt aktiv sind, ist es nicht möglich und somit mehr als unfair. Oder möchtest Du, dass man hinter Deinem Rücken schlecht über Dich spricht, ohne dass Du Dich dazu äußern kannst.

Die Aussage vom Thorben stimmt imho auch zu 100%:

"Das Problem ist ja nicht die Kritik an sich.....
Aber meist lässt sich das Problem eindeutig auf den Kritiker zurückführen....."

Zitat:

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Original von Rolifantwas etwas in Richtung Einschränkung der Meinungsfreiheit tendiert...

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Eigentlich sollte man ab da nicht mehr weiterlesen. ?( :rolleyes:

Denn Meinungsfreiheit wird oft vorgeschoben, wenn es um nicht belegbare Behauptungen geht oder ums Dampfablassen um jeden Preis. Wir sind hier Gast in einem Forum, das bestimmte Regeln des Zusammenlebens bzw. -schreibens hat. Die wollen wir akzeptieren. Abgesehen davon ist auch die rechtliche Situation problematisch. Rufschädigung kann teuer werden.

Das Rumgehacke auf Personen oder Firmen finde ich nicht in Ordnung, vor allem, wenn sie sich hier nicht äußern können oder wollen. Das schließt sachliche Kritik, die höflich und belegbar vorgebracht wird, nicht aus. Aber wie so oft macht der Ton die Musik - und da werden leider im virtuellen Raum (nicht nur hier) oft die Regeln der Höflichkeit und des Anstands mal schnell eben verlassen.

PS: Ich finde es auch nicht besonders angebracht, hier über mangelnde Meinungsfreiheit und Abhängigkeit des Forums zu faseln, wenn man erst 11 Tage dabei ist. Macht auf mich subjektiv einen nicht besonders guten Eindruck. Tut mir leid, ist aber so.

@ elmar


....und inzwischen wundere ich mich, wieviele Konzis doch schon mal mitlesen !! :rolleyes: :rolleyes:

.... die feedbacks sind nicht gerade die feinsten....

Warum wohl ?? =( =(

Gruss

Terminator

P.S. Gestern noch gut nach Hause gekommen ?? :D

Zitat:

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Original von Rolifant
Michael, den Punkt mit der rechtlichen Seite kann ich gut verstehen, klingt mir aber doch etwas zu überzogen.

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Mag für Dich überzogen klingen, die Erfahrung der Vergangenheit zeigt aber, dass es keineswegs überzogen ist.

wer soll denn prüfen ob es wahre oder unwahre tatsachenbehauptungen sind und v.a. die grauzone dazwischen?

Gesunde Vorsicht schadet in solchen Fällen erfahrungsgemäß keinesfalls. Auch wenns für manche als Einschränkung rüberkommt, aber lieber so als wenn uns jemand, dann dafür an den Kragen will ;)

Zitat:

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Original von elmar2001
:muede:

Konzischelte ist nicht ok, wenn sich der Konzi nicht dazu äußern kann. Da hier die Konzis nicht unbedingt aktiv sind, ist es nicht möglich und somit mehr als unfair. Oder möchtest Du, dass man hinter Deinem Rücken schlecht über Dich spricht, ohne dass Du Dich dazu äußern kannst.

Die Aussage vom Thorben stimmt imho auch zu 100%:

"Das Problem ist ja nicht die Kritik an sich.....
Aber meist lässt sich das Problem eindeutig auf den Kritiker zurückführen....."

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ganz genau sehe ich das auch, ........lass zwei Menschen unabhängig von einander das ein und das selbe sehen, und man wird zwei verschiedene Schilderungen bekommen ;)

Ich verstehe nicht was Ihr mit Meinungsfreiheit meint.

Hier in einem geschlossenen Bord über einen Konzi negativ zu berichten, ist von der normalen Erzieheung her schon sehr fragwürdig.

Außerdem ist der Vorfall über den berichtet wird, keine allgemeingültige Aussage und bezieht sich teilweise, so wie es immer wieder, auch in Foren, geschieht auf einen Einzelfall, bei dem einer der Beteiligten den Tag besser im Bett geblieben wäre.

Zum anderen beziehen sich doch meist negative Erfahrungen dahingehend, das Leute negativ aufgefallen sind, zum einen weil sie meinten zuviel vom Konzi zu fordern, frech zu werden, eine schlechte Kinderstube haben, Neureiche Verhaltensweisen an den Tag zu legen ....

So wie sich jeder gegen so etwas wehrt, tut es auch der Konzi.

Auch wenn es schwer zu verstehen ist, die suchen sich ihre Kunden aus und nagen nicht gerade am Hungertuch, das sich mit jedem abgeben müssen.

Hierraus erwächst dann das Gefühl, über das man hier schimpfen will.

Mein Tip zu so etwas, sucht einen anderen, bei dem die Chemie stimmt, findet Ihr keinen, Sorry, wird wohl an Euch liegen.

Wenn man jemanden beschuldigt sollte man auch die Gegenseite dazu hören, diese Möglichkeit besteht hier nicht und von daher unterstütze ich das solche Themen gelöscht werden.

Außerdem sollte jeder User, bevor auf den senden Knopf gedrückt wird, sich sein geschreibsel durchlesen, überlegen ob so andere über einen selbst schreiben sollten/dürfen und vor allen Dingen das Gehirn einschalten.

Meist liegt es an dem, der den Beitrag verfasst, das etwas nicht klappt.

Zitat:

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Original von Rolifant
Leider habe ich den Paragraph bei der Registrierung überlesen, der die Gültigkeit von Argumenten und Fragen nach der Anzahl der Tage an Forums-Zugehörigkeit klassifiziert. Die Geister, die ich rief....

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Mensch, schütt doch kein Benzin ins Feuer....... und dann wundert Dich der Ton :rolleyes:

Öl Manon, nicht Benzin...:-)

Zitat:

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Original von Suerlänner

Zum anderen beziehen sich doch meist negative Erfahrungen dahingehend, das Leute negativ aufgefallen sind, zum einen weil sie meinten zuviel vom Konzi zu fordern, frech zu werden, eine schlechte Kinderstube haben, Neureiche Verhaltensweisen an den Tag zu legen ....

So wie sich jeder gegen so etwas wehrt, tut es auch der Konzi.
Auch wenn es schwer zu verstehen ist, die suchen sich ihre Kunden aus und nagen nicht gerade am Hungertuch, das sich mit jedem abgeben müssen.

Mein Tip zu so etwas, sucht einen anderen, bei dem die Chemie stimmt, findet Ihr keinen, Sorry, wird wohl an Euch liegen.

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....sehe ich ähnlich !! :gut: :gut:

Zitat:

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Original von Rolifant
Leider habe ich den Paragraph bei der Registrierung überlesen, der die Gültigkeit von Argumenten und Fragen nach der Anzahl der Tage an Forums-Zugehörigkeit klassifiziert. Die Geister, die ich rief....

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Das hat nix mit der Postingzahl zu tun. Nur wenn ich neu im Forum bin, passe ich mich zunächst an und falle zunächst mal nicht weiter auf, um kennenzulernen, was wo wie und warum abgeht. Einer der kommt und alles gleich nach seinen Wünschen ändern will, stößt auf Widerstand. Das würde ich mal bedenken.

Zitat:

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Original von Rolifant
Ich möchte persönlich aber nicht Teil von einem "abhängigen" Forum sein, dies könnte ich mit meinem Herzen nicht vereinen, daß trotz aller Kritik für Rolex schlägt.

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Das steht Dir frei.