Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Spanischer Stierkampf (Achtung! Nicht jedermanns Sache)
OrangeHand
15.05.2009, 11:55
Der Stierkampf findet in einer Stierkampfarena (Plaza de Toros) statt, die meist ausschließlich diesem Zweck dient. Meist treten bei einer Corrida drei Matadore und sechs Stiere auf. Ein Kampf dauert etwa 20 Minuten. Die Größte Arena ist die Plaza Las Ventas in Madrid.
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Das wesentliche Element des Stierkampfes ist die Form der Durchführung, das Ritual, das mit ihm einhergeht.
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Ablauf der Corrida:
Zu Beginn der Veranstaltung ziehen die Beteiligten in die Arena ein und präsentieren sich dem Publikum. Es sind dies: der Matador („Stiertöter“), die Picadores („Lanzenreiter“; wörtlich „Hauer, Stecher“) und die Banderilleros (von „banderilla“ = geschmückte Stechlanze). Diese erste Phase nennt man den Paseillo.
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Erster Teil: Im Tercio de Varas verwendet der Matador den Capote, ein großes, meist aussen purpurrotes und innen gelbes Tuch, um den Stier zu zitieren, aufzunehmen und seinen Ansturm zu mässigen. Dabei ist es seine Hauptaufgabe, den Stier zu „lesen“, also die individuelle Verhaltensweise des Stieres in Bezug auf Angriffs- und Bewegungsablauf zu studieren und entsprechend sein eigenes Vorgehen für den dritten Teil des Kampfes festzulegen.
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Neben dem Matador sind auch zwei Lanzenreiter, die Picadores, in der Arena, die den Stier mit ihren Lanzen im Nackenbereich verwunden.
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Zweiter Teil: Hierbei treten die so genannten Banderilleros auf, deren Aufgabe es ist, dem Stier drei Paare langer, mit bunten Bändern versehene Spieße (Banderillas) so in den Rücken zu stechen, dass sie hängen bleiben. Ziel ist es, den Muskelstrang zwischen den Schulterblättern des Stieres zu treffen, zu schwächen und zu markieren, ohne jedoch den Zugang für den finalen tödlichen Stoß des Matadors zu versperren.
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Hierbei ziehen die Banderilleros die Aufmerksamkeit des Stieres durch Zurufe auf sich. Dies ist die einzige Situation, in welcher der Stier in seinem Angriffsverhalten auf das Erscheinungsbild eines Menschen geprägt wird (bei der Aufzucht des Stieres wird darauf geachtet, dass eine solche Situation in keinem Fall eintritt). Banderilleros leben sehr gefährlich 8o
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Im dritten und wichtigsten Teil des Stierkampfes, der Faena (etwa: „Arbeit“), sind nur noch der Matador, ausgerüstet mit einem kleineren dunkelroten Tuch, der Muleta, und einem Degen, und der Stier in der Arena. Sie dauert etwa acht Minuten. Ziel des Matadors ist es, den Stier und seine individuellen Eigenschaften zu nutzen, um seinen Mut, Respekt, aber auch seine Überlegenheit unter Beweis zu stellen. Der Matador versucht, die Angriffe des Stieres zu parieren, seine Bewegungen vorauszuahnen und die eigenen Bewegungen mit jenen des Stieres abzugleichen, um so tradierte Figuren und Bewegungsabläufe auszuführen.
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Von Anhängern des Stierkampfes wird dieser Teil des Kampfes mit einem Tanz verglichen, wozu auch die in dieser Phase gespielte Musik, der Paso Doble, beiträgt.
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Zuletzt sticht der Matador dem Stier mit seinem Degen (Estoque) tief in den Nacken, in den Spalt zwischen den Schulterblättern.
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Kontroversen:
Für viele Menschen stellt der Stierkampf eine unnötige, grausame und archaische Tierquälerei dar. Diese beginne bereits vor der Corrida, wenn die Stiere in Spanien tagelang im Dunkeln eingesperrt und ihnen die Hörner abgeschliffen werden (Afeitado). Der Einschluss in die Arena und die permanenten Reizungen der seitlich verschanzten Picadores blockiere den natürlichen Fluchttrieb des Tieres. Wenn der Stier am Boden liegt, werden ihm als Trophäe Schwanz und Ohren abgeschnitten, ohne dass sein Tod zuverlässig festgestellt wurde.
Kritisiert wird weiterhin das Leiden der im spanischen Stierkampf eingesetzten Pferde, denen oft Augen und Ohren verbunden werden, um ihren natürlichen Fluchtinstinkt zu verhindern. Trotz Schutzpolsterung kommt es bei ihnen häufig zu schweren Verletzungen, darunter tiefe Fleischwunden und Rippenbrüche.
Stierkampfbefürworter entgegnen dem Vorwurf der Tierquälerei, dass Kampfstiere nur eine kurze Zeit in der Arena leiden würden, wogegen sie ihr ganzes Leben artgerecht im Freiland verbringen würden - was für die meisten Zuchttiere (seien es Kühe, Schweine oder Hühner) nicht zutrifft.
Zudem wird der Kampf nicht als Tierquälerei, sondern als eine in sich geschlossene Kunstform dargelegt. Dabei würden die (meist kundigen) Zuschauer sich nicht an Quälerei ergötzen, sondern im Gegenteil die Akteure mit Pfiffen bestrafen, wenn das Tier aus ihrer Sicht unnötig verletzt und nicht im entsprechenden Moment schnell getötet wird.
Ohne den Stierkampf würde die Rasse der Kampfstiere aussterben.
Ein weiteres Argument für die Beibehaltung der Corrida de toros ist ihr Anteil an der kulturellen Identität Spaniens. Die Mehrheit der Spanier sei nämlich nicht bereit, auf diese Tradition zu verzichten.
(Text zum Teil aus Wikipedia)
Donluigi
15.05.2009, 11:58
Tolle Bilder! Danke fürs mitnehmen.
Ich behalte meine persönliche Meinung zum Thema "Stierkampf" jetzt mal für mich, außerdem hast Du den Stierkampf jetzt auch nicht erfunden. Es gibt ihn halt einfach.
Ich finde aber die Bilder als solches sehr spektakulär und das ganze Geschehen von Dir sehr sehr gut eingefangen. :gut: :gut: :gut:
beeindruckende Aufnahmen
Gruss
Wum
Fiona111
15.05.2009, 12:04
Sehr gute Detailaufnahmen.
Früher wurde das Fleisch der getöteten Stiere an bedürftige Bürger verteilt. Wird das heute noch praktiziert? Dann hätte das Ganze ja wenigstens noch einen Sinn.
Wow!!! Danke für's Mitnehmen und den fachmännischen Exkurs!!! Hautnah!!!
Als kleines Kind hat man mich mal zum Stierkampf mitgenommen, ich kann mich aber kaum noch dran erinnern... =(
Vielen, vielen Dank für Deine Mühe!
Dieses Bild ist echt stark! :gut:
Original von OrangeHand
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Tiere zum Spass umbringen.Ja,wie geil ist das den! :flop:
time4web
15.05.2009, 12:23
schade, dass dieses "schauspiel" mit der qual und dem tod des tieres enden muss.
vielleicht besinnen sich die spanier ja mal - die show wäre mit sicherheit auch unterhaltsam, wenn beide parteien die arena lebend verlassen :gut:
Für mich ist und bleibt das Tierquälerei ! Habe da kein Verständnis ! Man ergötzt sich an der Quälerei und dem Sterben eines Tieres.
Der Hanseat
15.05.2009, 12:39
In der Überschrift steht alles was man wissen muss inkl. Warnhinweis.....
Also, Bilder geniessen oder weitergehen und Mund halten.....
Hi Thorben,
:gut:
LG Reinhard :op:
time4web
15.05.2009, 13:18
Original von Der Hanseat
In der Überschrift steht alles was man wissen muss inkl. Warnhinweis.....
Also, Bilder geniessen oder weitergehen und Mund halten.....
1a beitrag, vor allen dingen als moderator :gut:
Das habe ich aber auch gedacht. 8o
ich bin immer völlig hin- und hergerissen.
zum einen achte ich die tradition und mag natürlich diesen antiquierten männerscheiß mit all seinem style, zum anderen ist es einfach übel was mit dem stier und den pferden passiert.
ich würde mir aber bei gelegenheit sowas mal ansehen, vielleicht sieht man´s dann anders...
danke für den beitrag!
Original von Daytona
Das habe ich aber auch gedacht. 8o
Jetzt fehlt mir nur noch der Gottvater, dann ist alles wie immer ;)
jagdriver
15.05.2009, 13:52
Geht mir ebenso Niels!
Aber.....wir haben eine Metzgerei in der Familie.
Schon mal im Schlachthof zugesehen?
Das wären hier sehr häßliche Bilder! 8o
Gruß
Robby
Wobei es im Schlachthof nicht zur Volksbelustigung dient.
Bin zwar nicht der Gottvater aber will es trotzdem noch einmal in Worte fassen.
WENN jemand im Threadtitel schon genau schreibt, worum es sich handelt,
einen Hinweis einfügt, dass das nicht jedermanns Sache sei, so dass keiner
unvorbereitet in diesen Thread stolpern kann, sind Kommentare wie
Tiere zum Spass umbringen.Ja,wie geil ist das den! :flop:
vollkommen deplatziert. Auch ich habe eine recht klare Haltung zu dem,
was dort vor sich geht, weswegen ich normal in diesem Thread einfach
meine Klappe gehalten hätte. Auch wenn es schwer fällt.
100% Zustimmung :gut: Eigentlich ist es doch so einfach :ka:
Liebe Grüße
Stefan
Warum die Klappe halten? Ein Grund?
Ich scheiß auf jegliche Tradition.
Misanthropie muss einem zwangsläufig im Lauf seines Lebens erwachsen.
Weil es doch einfach darum geht, dass der Hinweis im Threadtitel steht und solche Diskussionen im Forum nicht erwünscht sind...
Liebe Grüße
Stefan
time4web
15.05.2009, 14:09
da steht allerdings, dass es nicht jedermanns sache ist und nicht, dass man entweder beifall klatschen soll, oder den mund zu halten hat
oder darf man in einem beitrag jetzt nur noch was sagen, wenn man nichts negatives zu sagen hat? :grb:
warum haben die pferde verbundene augen?
jagdriver
15.05.2009, 14:13
Eigentlich dürften sich hier nur Bewunderer des
Stierkampfes oder Veganer melden!
Alles andere ist Heuchelei!
Gruß
Robby
Original von chris01
warum haben die pferde verbundene augen?
Steht im Text des TS
ehemaliges mitglied
15.05.2009, 14:15
schönes gebäude, mir fehlt nur das letzte bild.
ehemaliges mitglied
15.05.2009, 14:16
Tolle Fotos und ein guter Beitrag. :gut:
[Meinung an] Mir gefällt portugiesischer Stierkampf besser. [Meinung aus].
wo ist da der unterschied?
jagdriver
15.05.2009, 14:19
Der Stier überlebt (zumindes den Kampf).
Gruß
Robby
ehemaliges mitglied
15.05.2009, 14:22
"Der Stier wird nach dem Stierkampf je nach Verletzungsgrad entweder am Leben gelassen und zur Zucht benutzt oder von einem professionellen Fleischer außerhalb der Arena getötet und zerlegt."
Quelle: wiki
Sind zwar auch Brot und Spiele aber der Stier kommt häufiger mit dem Leben davon.
Original von time4web
da steht allerdings, dass es nicht jedermanns sache ist und nicht, dass man entweder beifall klatschen soll, oder den mund zu halten hat
Nein. Das ergibt sich seit jeher aus den Boardregeln. Empfehle Punkt II. (12)
Der Rest ist Fairness gegenüber dem Threadstarter.
Original von jagdriver
Eigentlich dürften sich hier nur Bewunderer des
Stierkampfes oder Veganer melden!
Alles andere ist Heuchelei!
Ich kann jetzt nicht wirklich sagen, dass ich ein Bewunderer
dieses Schauspiels wäre...diesen Thread, die dahinter steckende Mühe und die Qualität der Bilder finde ich einfach großartig...Danke dafür ! :gut:
botti800
15.05.2009, 14:31
danke für die tollen bilder und der erläuterung des gesehenen :gut:
andere länder, andere sitten..... dort kult.... so wie bei euch "eine nacht mit carmen nebel!" :twisted:
Baumschubser
15.05.2009, 14:36
Schöner Beitrag
ehemaliges mitglied
15.05.2009, 14:37
Volksmusik? Wer hats erfunden? Die Österreicher! RIIIIIICOOOOLA! :op:
ich ess heut Abend ein Steak
und Salat
Gruss
Wum
fiumagyar
15.05.2009, 14:41
Der Beitrag ist erstklassig kommentiert :gut:
OrangeHand
15.05.2009, 14:51
Original von 116233
... mir fehlt nur das letzte bild.
Verstorbene Stiere habe ich nicht abgelichtet. In dem Moment, in dem das Tier tod am Boden liegt, stehen die Zuschauer alle auf, und bekunden dem Stier durch Applaus ihren Respekt.
Ich habe in dem Thread ganz bewusst von einer Bewertung des Ganzen abgesehen. Allerdings habe ich auf Kontroversen zu dem Thema hingewiesen. Und auch in Spanien gibt es Bestrebungen den dortigen Stierkampf verbieten zu lassen, so dass man nicht alle Spanier in ein und die selbe Kategorie packen sollte.
In Europa werden derzeit noch in 3 Ländern Stierkämpfe durchgeführt. Es war das erste mal, dass ich einen solchen nach den spanischen Regeln "live" gesehen habe.
Mein ganz persönliches Fazit: Die unblutigen französischen Stierrennen "courses à la cocarde" sind deutlich spannender, unterhaltsamer, und respektvoller den Tieren gegenüber.
mac-knife
15.05.2009, 15:10
Original von maut
... vielleicht sieht man´s dann anders...
danke für den beitrag!
Wir waren in Barcelona. Zwei Mann gingen rein - einer ging raus .... der andere hatte noch was auf dem Klo zu erledigen. :D ... Wir haben das Ereignis nach der Hälfte verlassen. Sollen die Spanier weitermachen, wie sie wollen. Bis zu einem gewissen Moment immer hübsch anzusehen. Aber Frank hat die entscheidenden Bilder ja auch hier weggelassen. ;)
Nichtsdestotrotz tolle und eindrucksvolle Bilder Frank! :gut:
Mein Favorit:
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Reverend_O
15.05.2009, 15:11
Lieber Frank,
vielen Dank für die fantastischen Bilder und die wirklich völlig wertneutrale Darstellung. Auch, dass Du das "finale" Bild weggelassen hast, trägt zur Neutralität bei.
Ich war zwar schon öfter in Spanien, aber so nah wie hier war ich dem ganzen Thema noch nicht.
:verneig:
AcidUser
15.05.2009, 15:33
Qualitativ sehr, sehr schöne und wirklich sehr beeindruckende Bilder! :gut: :verneig:
Die Sache selbst, finde ich widerlich!
Original von OrangeHand
In dem Moment, in dem das Tier tod am Boden liegt, stehen die Zuschauer alle auf, und bekunden dem Stier durch Applaus ihren Respekt.
Super! Den Stier wird´s freuen! ;)
Vielen Dank für die fantastischen Bilder und fürs Mitnehmen :gut:
Natürlich tun mir die Tiere leid, aber die Aufnahmen sind beeindruckend!
Hallo???? Was soll der Scheiss? Ich bin Stier! :motz:
Deswegen mag ich keinen Stierkampf. Aber die Bilder sind echt erste Sahne. Danke für´s Zeigen. =)
Spongehead
15.05.2009, 19:25
Tolle Bilder und toll, daß Du direkt beide kontroversen Lager dargestellt hast. :gut: :gut:
So kann man die Bilder genießen wenn man mag und gut. :gut:
Erinnert mich an meine Jugend - konnte dem Treiben in Arles mal beiwohnen. Damals hat es mich tief beeindruckt. ?(
Mostwanted
15.05.2009, 19:45
Ich schreibe nichts dazu, weil ich den Threadtitel gelesen und verstanden habe und man meine Meinung hier nicht hören will, woran ich mich halte. :D
X( X( :motz: :motz:
bye
kurt
Original von HoTTE3Thunder
Original von jagdriver
Eigentlich dürften sich hier nur Bewunderer des
Stierkampfes oder Veganer melden!
Alles andere ist Heuchelei!
Ich kann jetzt nicht wirklich sagen, dass ich ein Bewunderer
dieses Schauspiels wäre...diesen Thread, die dahinter steckende Mühe und die Qualität der Bilder finde ich einfach großartig...Danke dafür ! :gut:
Ich schließe mich mal an. Danke für die tollen Bilder, Frank!
fleckinet
15.05.2009, 21:57
Deine Bilder sind gut gemacht, Deine neutrale Darstellungsweise finde ich passend.
Als Mensch mit Hang zum Buddhismus verabscheue ich das bewußte und vorsätzliche Töten von Lebewesen, also auch Tieren, so denn es nicht zum Überleben wichtig ist.
Alle daran Beteiligten sammeln schlechtes Karma, vielleicht kommt der Torrero im nächsten Leben als Kampfstier zur Welt. Ihr dürft Euch nun mehrheitlich amüsieren, aber so halte ich es, und verzichte auch weitgehend auf Tiere...
siebensieben
15.05.2009, 22:16
Die Bilder sind toll, der Text ist hervorragend und informativ! :gut:
Die Stiere (und Pferde) tun mir leid, ich würde auch nicht zu solchen Veranstaltungen gehen. Dass die Rasse der Kampfstiere vom Aussterben bedroht sei, wenn man den Stierkampf aufgebe, empfinde ich ein fadenscheiniges Argument. Das Leiden der Tiere wird natürlich beim Stierkampf extrem öffentlich, während es andernorts sicher mehr Leiden, aber undiskutiert gibt. Aber ich denke, dass man als Außenstender die Zusammenhänge, Traditionen usw. ohnehin nicht verstehen kann. - Das waren nur so ein paar Gedanken...
Ob die Bilder jetzt schön sind, oder nicht, sei dahingestellt - Schönheit liegt im Auge des Betrachters.
Ich verstehe nur nicht wie man zum einen ein solches Schaupiel hier bildhaft darstellen und kommentieren darf, aber eine Diskussion darüber unerwünscht ist.
Ich verhalte mich forensregelkonform und enthalte mich meiner Meinung darüber.
Ich will es gerne noch einmal, nun aber wirklich zum letzten Mal erklären und
hoffe, dass das dann verständlich ist.
Es geht ja gar nicht um Pro oder Contra sondern darum, dass ein Thread
bei gesellschaftspolitischen Diskussionen dicht gemacht wird. Wenn nun der
Themenstarter versucht, mit allen ihm zu Verfügung stehenden Möglichkeiten,
das Aufflammen solcher Diskussionen zu vermeiden, gebietet es meiner Meinung
nach schon die Fairness dem Themenstarter gegenüber, sich da dran zu halten.
Natürlich kann hier jeder seine Meinung schreiben, nur dann ist der Thread
binnen Minuten Geschichte. Und das wäre in Anbetracht der Mühe, die sich der
Themenstarter nicht nur bzgl. der Bilder sondern auch bzgl. der
Auseinandersetzung mit dem Thema gemacht hat, unfair.
Abgesehen davon, was sollte eine Dikussion denn bringen? Die einen User
verteufeln diese Sache (wozu auch ich gehöre), die Anderen sehen sie
als Tradition an. Da wird keine Diskussion etwas ändern, gehe sie nun über
10 oder 100 Seiten. Also, entweder an den Bildern erfreuen oder - einfach
weiter klicken auf einen anderen Thread. In diesem Sinne - PCS Ende. =)
Original von Vito
Ich bin Stier! (...)
Deswegen mag ich keinen Stierkampf.
Du musst ja nur als Stier gewinnen. ;)
Danke fürs Mitnehmen. Ich habe auch mal einem solchen Event im Süden Frankreichs beigewohnt, wo man die spanische Art "kämpft". Ich muss es zwar nicht ein zweites mal live haben, bin aber durchaus froh, mir das mal angesehen zu haben. Da weiss man wenigstens worüber man spricht und kann sich sein eigenes Bild machen.
Ob gut oder schlecht - die Diskussion kann man sich tatsächlich sparen, denn das werden Spanier und vermutlich viele Deutsche durchaus unterschiedlich sehen. Und als R-L-X-Members werden wir es kaum ändern können. Also bringt es nix.
OrangeHand
16.05.2009, 09:47
Vielen Dank Percy. Mir war bewusst, dass das Thema bei einer Mehrheit auf große Ablehnung stoßen würde. Auch ich bin jetzt kein begeisterter Anhänger von Stierkämpfen. Es hat sich einfach ergeben, dass ich im Rahmen einer dienstlichen Reise eine Einladung zu der Corrida bekommen hatte. So habe ich wenigstens versucht das Geschehen in Bildern festzuhalten. Auch mit der Absicht diese zu zeigen, und so evtl. auch eine Diskussion auszulösen. Und was ihr hier geschrieben habt ist dankenswerter Weise weit freundlicher, als das was ich mir von meiner Frau und von meiner Tochter anhören musste. ;)
Die Bilder wurden gelobt. Das freut mich, da ich sehr weit oben saß, und nur eine alte Canon S3 IS dabei hatte.
Hallo Frank,
vielen Dank für Deinen sachlichen Bericht. Was mich noch interessieren würde, ist, ob Du ein weiteres Mal zu so etwas gehen würdest, bzw. einen Besuch empfehlen würdest.
Kann man sagen, dass es den Zuschauern "gefallen" hat, oder sind sind sie eher aus Neugier oder Tradition hingegangen?
ehemaliges mitglied
16.05.2009, 10:43
Original von Der Hanseat
In der Überschrift steht alles was man wissen muss inkl. Warnhinweis.....
Also, Bilder geniessen oder weitergehen und Mund halten.....
Klar steht in der Überschrift alles.....aber auch in diesem Forum gilt immer noch das Grundrecht der Meinungsfreiheit, sofern dadurch nicht schützenswerte Rechte Dritter tangiert werden - oder siehst du das anders, Thorben ??????? Und für mich, der ich als Kind jahrelang in Spanien gelebt habe und eine ganze Reihe von Stierkämpfen in der grossen Arena von Barcelona miterleben musste, ist Stierkampf eine an nichts zu überbietende archaische Tierquälerei, die dem Machismo der spanischen Männerwelt entstammt, unter heutigen Gesichtspunkten absolut inakzeptabel ist und längst abgeschafft gehört. So Thorben, wenn dir meine Meinung dazu nicht gefällt, kannst du ja jetzt zensieren......
.. ich hätte noch ein paar pima Fotos von Hahnenkämpen aus Indonesien und ganz tolle Aufnahmen aus einer Kampfhundarena. Darf ich die hier, narürlich mit den entsprechenden Warnhinweisen versehen, einstellen?
Sorry, aber wer an so etwas nur ansatzweise Freude hat, verfügt über ein sehr grenzwertiges Vergnügungspotential.
Gruß Rudi_ko
harlelujah
16.05.2009, 11:09
Hab mir nicht alles durchgelesen.
Sierkampf:
Spanier machen es halt mehr auf die - möchte sagen - angeplüschte Art. 10 Mann mit Pferden. Kann da gar nichts männliches sehen - im Gegenteil.
Der Deutsche würde das Ganze mit Strategie und wochenlanger Planung der Einsatzmittel innerhalb von 2 min erledigen. Wahrscheinlich würde er ihn einfach erschießen. Deshalb gibt es soetwas langweiliges nicht bei uns.
Der Japaner würde dem Stier, Bier zum Trinken geben, íhm jeden Tag eine Massage mit Stäbchen verpassen und schließlich als Kobe-Fleisch teuer verkaufen.
Der Chinese würde ihn einfach schlachten und als falschen Hund auf die Speisekarte setzen.
Die Amis jedoch würden mit allerlei technischem Gerät (Funkgeräten und Beobachtern im Publikum, 3-4 Trainern und Masseuren) den Stierkampf bestreiten. Dazwischen immer wieder Pausen mit Werbeeinblendungen.
Der Engländer, der würde sich schämen zu zehnt mit Pferden auf einen Tier loszugehen. Da wäre ein Mann (mit 2,5 Promille im Blut) gegen einen Stier mit bloßen Händen. Das wäre echter Sportsgeist.
So jedem das Seine - das sind die Kulturen und das unterscheidet uns voneinander.
Und das ist auch gut so, da es sonst langweilig auf der Welt wäre.
Ansonsten finde ich Bilder und Reportage interessant. Danke Dir
Gruß
Peter
PS. Ich persönlich kann nur der englischen Variante etwas abgewinnen
Ich weiss nicht warum diese Aufregung aufkommt.
Tolle Bilder. Finde sie fotografisch super.
Über den Sinn oder Unsinn der Veranstaltung kann man doch unterschiedlicher Meinung sein.
Da ist doch nichts schlimmes dran.
Also, schön locker bleiben. :]
OrangeHand
16.05.2009, 11:38
Ich habe eine Bitte an die Admins/Mods: Bitte schließt diesen Thread. Ich möchte nicht, dass Ihr Euch wegen meiner Bilder Zensurvorwürfen aussetzen müsst.
Ich finde, das dieser schwierige Thread hervoragend moderiert wurde. Aber diese Meta-Diskussionen über Meinungsfreiheit usw. sind für die Admins/Mods sehr unfair. Das Beste ist, der Thread wird zugemacht.
Sind sehr schöne Foto, mit recht hohem ISO photographiert. Die Diskussion zum Stierkampf möchte ich mal auslassen. Bitte erzähl mal was zur verwendeten Technik.
danke
hpl
harlelujah
16.05.2009, 11:51
Original von OrangeHand
Ich habe eine Bitte an die Admins/Mods: Bitte schließt diesen Thread. Ich möchte nicht, dass Ihr Euch wegen meiner Bilder Zensurvorwürfen aussetzen müsst.
Ich finde, das dieser schwierige Thread hervoragend moderiert wurde. Aber diese Meta-Diskussionen über Meinungsfreiheit usw. sind für die Admins/Mods sehr unfair. Das Beste ist, der Thread wird zugemacht.
Würde ihn nicht schließen. Das ist Streufeuer von einzelnen. Ich denke der Mehrheit ist der Sinn dieses Threads bewußt
Gruß
Peter
uhrenmaho
16.05.2009, 12:06
Es ist eine tolle Foto-Story mit eindrucksvollen Bildern.
Für mich persönlich aber wäre ein Besuch in einer Arena wahrscheinlich undenkbar.
LG und schönes Wochenende
Manfred
P.S. Man sollte sich manchmal ein wenig mehr Fairness dem TS gegenüber wünschen. Das vermisse ich hier und auch damals in eigener Sache
siebensieben
16.05.2009, 13:54
Wenn der Thread zugemacht würde, weil einige ihn totreden oder wegprovozieren, wäre das ein Armutszeugnis.
ehemaliges mitglied
16.05.2009, 14:23
Ich denke, es geht hier niemandem darum, dass der Thread geschlossen wird.
TS Frank hatte relativ klar gepostet, wie und warum er auf dem Stierkampf war. Ich denke aber auch, dass es zu einem Thema dennoch möglich sein sollte, eine Meinung zu posten - gleich, welcher Art diese ist. Dass ein solches Thema polarisiert, liegt in der Natur des Threads.
Dennoch meine ich, sollten in einem OT-Bereich auch kontroverse Beiträge zu einem Thema möglich sein, denn dies hat in meinen Augen selbstverständlich auch etwas mit freier Meinungsäußerung zu tun...die selbstverständlich dort ihre Grenze findet, wo jemand anderes angegangen oder beleidigt wird, was hier ja niemals der Fall war......
...... und als gesellschaftspolitisch (und damit nicht erlaubt im RLX) mag ich den Thread auch nicht zu sehen, sonst könnte irgendwann jeder 2. Thread im OT-Bereich, in dem kontroverse Meinungen ausgetauscht werden, nach Gutdünken als "gesellschaftpolitisch nicht erwünscht" geschlossen werden.
Hypophyse
16.05.2009, 14:25
@Frank: Danke für den Bericht und die eindrucksvollen Bilder.
Ich habe vor Urzeiten eine Dokumentation darüber gesehen und einen
Stierkampf bislang nur im TV verfolgt. Hat mir aber gereicht, live ist das
bestimmt noch eine Ecke härter und nichts für mich. Mir geht's da gar
nicht um den Stier, sondern um den Irrsinn, sich diesem mit einem Bade-
tuch bewaffnet gegenüberzustellen.
@Peter: Grandios formuliert. :rofl:
@Tom: Mit Meinungsfreiheit hat ein bewusst nicht wertender Bericht
nichts zu tun, du musst da nichts bekämpfen.
Original von siebensieben
Dass die Rasse der Kampfstiere vom Aussterben bedroht sei, wenn man den Stierkampf aufgebe, empfinde ich ein fadenscheiniges Argument. .
Das stimmt. Sonst könnte man ja auch sagen, dass die Rasse der Labormäuse aussterben könnte, wenn man die nicht mehr in Laboren quälen würde.
Dennoch muss man den Stierkampf akzeptieren, als das, was er ist bzw. mal war: Ein Teil der Kultur dort. ABER: ich habe beruflich viel mit Spaniern zu tun und keiner von denen mag den Stierkampf.
Habe Spanier in der Familie. Keiner von denen mag den Stierkampf,
die finden sowas nur bestialisch.=(
ferryporsche356
16.05.2009, 20:17
Vielen Dank fürs Posten.
Meine Meinungsbildung zu diesem Thema ist auch mit 36 Jahren immer noch nicht abgeschlossen, daher würde ich mir auch gerne mal einen Stierkampf ansehen und befürchte jetzt schon die gleichen Diskussionen mit meiner Frau wie Du, Frank. ;)
Ich kann auf jeden Fall beiden Seiten gute Argumente abgewinnen.
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