Palladium Legierung

[habakuk2000]

Hallo Zusammen!

Ich weiß, es passt hier zwar nicht ganz hin, aber weiß zufällig jemand woraus die Legierung Palladium 500 besteht ? Palladium zur Hälfte, klar, aber der 'Rest', oder gibts da keine genaue Definition. Meine Recherche im Web hat jdenfalls nichts brauchbares ergeben.

Gruß -- Andreas

[Schmied]

ich begebe mich mal in das reich der sagen und mythen, und behaupote, das die restlichen 500 teile irgendwelche kupfer, nickel, zink, etc. teile sein werden, da palladium 500 zu den extrem preiswerten schmucklegierungen zählt.
ohne nachzusehen hab ich den gramm preis mit ca. 5 euro/g im kopf (soviel zahlt mir zumindest mein goldlieferant für meine reste nachdem ausscheiden.
nickel wird auf jeden fall mit drin sein, denn lt. schmuckverordnung dürfen so-und-soviel % nickel in eienr legierung drin sein, und sie gilt imme rnoch als nickelfrei ...
ist ebenso logisch wie "30 m wasserdicht, aber gehen sie bloss nicht mit der uhr schwimmen!"
...
Thomas

[ehemaliges mitglied]

palladium (chem.: Pd)gehört zur gruppe der platinmetalle.

palladium 500 besagt nichts über die anderen bestandteile der legierung.
es besagt lediglich, daß 500/1000stel palladium bestandteil der leg. ist.

begemischt werden können eine menge arten von metallen und edelmetallen. in der schmuckbranche ist dies hauptsächlich bei sog. modeschmuck kupfer, bei sog. "echtem" schmuck meist gold (Pd ist dann verantwortlich für die weissfärbung!) sowie platin.

[Donluigi]

Gefährliches Halb(zeug)wissen ;) In 500er Palladium ist hauptsächlich Silber und nur ein kleiner Teil Kupfer enthalten - sonst nichts.

Die Beimischung von Gold wäre widersinnig, da es die Legierung lediglich verteuern würde - bei 500er Palladium ist aber der niedrige Preis und der dunkelgraue Farbton relevant. Für beides wäre Gold abträglich ;) Natürlich wird aus preislicher Sicht auch kein Platin beigemengt. Eine Platin-Palladium-Legierung ist mir nicht bekannt, mir leuchtet jetzt auch nicht ein, warum man eine solche anfertigen sollte.

Zink wird nur bei Unedelmetall-Legierungen wie Neusilber oder bei Kontrollloten beigefügt, um den Schmelzpunkt zu senken. In gebrauchsfertigen Schmucklegierungen findet man es nicht. Nickel wird bei Edelmetallen garnicht mehr zugesetzt - Grund: Allergien.

[ehemaliges mitglied]

nun ja...hier meine quelle(n): eine goldschmiedin (http://www.schmucksache.de/atelier/glossar/glossar.html)

wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Weissgold#Wei.C3.9Fgold_und_Graugold)

[ehemaliges mitglied]

Original von Donluigi
Gefährliches Halb(zeug)wissen ;) In 500er Palladium ist hauptsächlich Silber und nur ein kleiner Teil Kupfer enthalten - sonst nichts.
sorry, aber genau das müsste ich jetzt DIR attestieren.

Die Beimischung von Gold wäre widersinnig, da es die Legierung lediglich verteuern würde - bei 500er Palladium ist aber der niedrige Preis und der dunkelgraue Farbton relevant. Für beides wäre Gold abträglich ;) Natürlich wird aus preislicher Sicht auch kein Platin beigemengt. Eine Platin-Palladium-Legierung ist mir nicht bekannt, mir leuchtet jetzt auch nicht ein, warum man eine solche anfertigen sollte.

na dann lies mal diesbezüglich z.b. bei wikipedia...

Zink wird nur bei Unedelmetall-Legierungen wie Neusilber oder bei Kontrollloten beigefügt, um den Schmelzpunkt zu senken. In gebrauchsfertigen Schmucklegierungen findet man es nicht. Nickel wird bei Edelmetallen garnicht mehr zugesetzt - Grund: Allergien.
korrekt.

[Donluigi]

Wir können ja wetten ;) Ich wette, daß aktuell in Deutschland erhältliche und industriell hergestellte Palladium-500 Legierungen nur aus Palladium, Feinsilber und Feinkupfer bestehen. Mein Einsatz ist eine Kiste Champagner. Hältst du dagegen? Und hast du andere Quellen als irgendwelche Seiten und Wikipedia? Ich hab jedenfalls die verbindliche Legierungsbestandsliste meiner Halbzeuglieferanten hier - undPd 500 wird nur von 3 Firmen hierzulande hergestellt. Soviel zum Thema Halbwissen :dr:

[ehemaliges mitglied]

seit wann ist hier auschliesslich von industriell hergestellten palladium 500 legierungen die rede? :grb:

und nein, ich habe meine quellen belegt, werde deshalb aber trotzdem nicht wetten. :twisted:

[Donluigi]

Na, weil Pd 500 eine industriell gefertigte Legierung ist. :rolleyes: Kleine Mengen sind aufgrund des eher komplizierten Procederes bei der Herstellung von nahezu allen Legierungen mit Pt-Metallen nur unter großem Aufwand und mit Inkaufnahme minderwertiger Qualität (Stichwort Reinheit und Porenfreiheit) herzustellen. Aber du bist ja offensichtlich Experte und weißt das natürlich auch, gelle? :D

[erroramp]

Original von NullAchtFuffzehn
seit wann ist hier auschliesslich von industriell hergestellten palladium 500 legierungen die rede? :grb:


Abgesehen von der Machbarkeit:
Es würde doch keinen Sinn machen, Pd mit Gold oder Platin zu legieren.
Was hätte man denn dann? Pt500? Au500? :ka: Will kein Mensch.

Gruß
Chris

[ehemaliges mitglied]

Original von Donluigi
Aber du bist ja offensichtlich Experte und weißt das natürlich auch, gelle? :D

das hab ich nirgends behauptet.
im gegenteil, ich habe meine externen quellen sofort benannt und nirgends etwas davon geschrieben, ich sei selbst branchenkenner o.ä.!

über google gibts genug literatur dazu. jeder kann sich da selbst ein bild zu machen.

so, und jetzt klinke ich mich hier aus. habe heute noch was anderes vor... :D

[Donluigi]

Hm, gerade in Fachforen gilt: wenn man nix stichhaltiges zum Thema zu sagen hat, sollte man es lassen. Informationen hier werden gern mal für bare Münze genommen und entsprechend weiterverbreitet. Für Spekulationen, lustiges Gerede und Smalltalk gibts ja die Semmeln - nix für ungut ;)

[ehemaliges mitglied]

ich habe stichhaltige quellen genannt.

wenn du einer anderen meinung bist, schreib sie nieder.
das recht hast du; genauso wie ich.

willst du mir das recht absprechen, andere internetquellen als lösung zu nennen?

warum meinst du mich belehren zu müssen, wozu ein forum da ist und wie es genutzt wird?

[Ingo.L]

David,

Du weisst schon was der Don beruflich macht, oder :grb:

[ehemaliges mitglied]

ja, weiss ich.

berechtigt ihn diese selbständige tätigkeit, derart jemanden anzugreifen? und das nur, weil er fachlich qualifiziert ist?

oder ist es etwa so, daß er der einzige seiner art ist, und der rest des internets unrecht hat?
wenn dem so ist: das hab ich nicht gewusst.

[husi]

@ Lieber Tobias:
"Gefährliches Halb(zeug)wissen In 500er Palladium ist hauptsächlich Silber und nur ein kleiner Teil Kupfer enthalten - sonst nichts."

Als Freund edler Legierungen (WG) muss ich Dir widersprechen.

In der Legierung "500er Palladium" sind 500/1000 Teilen Palladium plus andere Metalle
in verschiedenen Anteilen (alle aber unter 500/1000).
Wenn, wie Du meinst, "hauptsächlich Silber" in der Legierung ist,
dann handelt es sich um eine Silberlegierung und nicht um "Palladium 500".

[Donluigi]

Bei Sachfragen gibt es keine Meinungen, nur Fakten. Ich habe deinem Post widersprochen, weil du - mit Verlaub - Schmarrn geschrieben hast. Deine Unterteilung zwischen Modeschmuck und "echtem" Schmuck ist hierbei ebenso Quatsch wie deine Antwort nichts zur Beantwortung der Frage beiträgt. Auch sind deine Quellen weder stichhaltig noch beantworten sie die Startfrage. Aber mir solls egal sein. Die Eingangsfrage ist jedenfalls beantwortet und der Thread somit obsolet ;)

[Donluigi]

Husi, wenn ich "hauptsächlich" Silber schreibe, dann bezieht sich das natürlich auf die Zusammensetzung des verbleibenden Metallanteils. Um es für jeden wasserdicht zu machen: aktuell erhältliches Pd 500 besteht zu 500/1000 aus Pd, 400/1000 aus Ag und zu 100/000 aus Cu. Herrgott, ist das ein Kindergarten wieder heute :rolleyes: :D

[ehemaliges mitglied]

Original von Donluigi
Bei Sachfragen gibt es keine Meinungen, nur Fakten. Ich habe deinem Post widersprochen, weil du - mit Verlaub - Schmarrn geschrieben hast. Deine Unterteilung zwischen Modeschmuck und "echtem" Schmuck ist hierbei ebenso Quatsch wie deine Antwort nichts zur Beantwortung der Frage beiträgt. Auch sind deine Quellen weder stichhaltig noch beantworten sie die Startfrage. Aber mir solls egal sein. Die Eingangsfrage ist jedenfalls beantwortet und der Thread somit obsolet ;)


8o
tobias, deine überheblichkeit ist unübertroffen. lass dich feiern.

[hugo]

fakten und tatsachen

VS

zusammengewürfelte meinungen,irgendwelche wiki einträge und im netz gefundene niederschriften .....

also ich hol jetzt mal das popcorn raus.

[ehemaliges mitglied]

Original von hugo
fakten und tatsachen

VS

zusammengewürfelte meinungen,irgendwelche wiki einträge und im netz gefundene niederschriften .....

also ich hol jetzt mal das popcorn raus.

ein -wie ich finde- fachlich hervorragender beitrag zum thema "palladium 500-legierungen" in der rubrik tech talk, der dem topic-eröffner die entscheidenden lösungsansätze vermittelt. X(

[Schmied]

also im grossen und ganzen deckt sich ja tobias´aussage mit meiner, udn da wir beide beruflich hauptsächlich mit (edel-)metall-legierungen zu tun haben, denke ich, das wir mit unseren aussagen (bei mir waren es schlussfolgerungen, bei tobias wissen) gar nicht so falsch liegen
um es mal anschaulich deutlich zu machen:
palladium ist eine billig legierung, die sich von silber hauptsächlich in der härte und der farbe unetrscheidet.
silber ist fast weiss, palladium eher grau, in der legierung ergibt dies auf jeden fall einen reinen silber ton, und durch die beimengung von palladium erhält die legierung die benötigte härte, da silber allein viel zu weich ist.
palladium mit gold zu legieren, wäre "perlen vor die säue" zu werfen, da die wertigkeit von palladium in keiner relation zu gold steht, udn die farbe in der mischung zu dominant dunkel wäre...
ergo:
palladium 500 ist preislich eine über dem 925er silber angesiedelte schmucklegierung, aber weit vom"Klassischen edelmetall" entfernt
...
Thomas

[hugo]

Original von NullAchtFuffzehn

Original von hugo
fakten und tatsachen

VS

zusammengewürfelte meinungen,irgendwelche wiki einträge und im netz gefundene niederschriften .....

also ich hol jetzt mal das popcorn raus.

ein -wie ich finde- fachlich hervorragender beitrag zum thema "palladium 500-legierungen" in der rubrik tech talk, der dem topic-eröffner die entscheidenden lösungsansätze vermittelt. X(

da die frage von tobias schon hervorragend und richtig beantwortet wurde und keiner weiteren ergänzung etc. bedarf,darf man das :D

[Ingo.L]

Sollte mir bei einer meiner nächsten Ausschreibungen das nötige Fachwissen fehlen, werde ich einfach reinschreiben:

No Problem, Leute. Ich kann googeln und wiki gibt's ja auch noch. :gut:


Tja Tobias, hätte es das zu gegebener Zeit schon gegeben, hättest Du Dir Deine teure und zeitintensive Ausbildung sparen können :twisted:

[market-research]

Wikipedia :D

[habakuk2000]

Hallo

und vielen Dank für die Antworten. Hätte gar nicht gedacht, dass das so ein Thema wird. Ist doch immer wieder klasse, wie einem hier geholfen wird: Geiles Forum! (Auch wenn ich ja nicht gerade zu den Vielschreibern gehöre).

Ich wünsche allen schöne Festtage und einen guten Rutsch.