Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tour de France ohne Jan Ullrich
tagesschau.de Telegramm, 30.06.2006, 09:42 Uhr
Tour de France ohne Jan Ullrich
Jan Ullrich, Oscar Sevilla und Betreuer Rudy Pevenage sind vom Team
T-Mobile bis auf weiteres suspendiert worden. Die Entscheidung steht in
Zusammenhang mit dem spanischen Doping-Skandal.
Der Hanseat
30.06.2006, 09:47
Lol, die sollten Doping in Radsport endlich legalisieren, damit wieder gleiche Bedingungen geschaffen werden......
Sind doch eh alle voll bis obenhin......
Wenn Doping nachgewisen wurde, sollten er nie wieder antreten dürfen und mal nachddenken. Das ghat doch rein gar nichts mit Sport zu tun! Jeder kann so weit seinen Körper pushen ... absolut witzlos.
Ey. Lance Armstrong hat so 7 mal die Tour gewonnen :D
Wenn sich bestätigt, dass er unerlaubte Mittel genommen hat, ist seine Karriere wohl zu Ende.
Wäre schade.
Gruß
Harry
einmal Looser, immer Looser! :flop:
Der TdS Sieg wird jetzt ja verständlicher! :evil:
reddisch
30.06.2006, 10:01
Doping-Skandal
T-Mobil suspendiert Ullrich
Der Profi-Radrennstall T-Mobile hat seine beiden Stars Jan Ullrich und Oscar Sevilla sowie Ullrichs Betreuer Rudy Pevenage mit sofortiger Wirkung suspendiert. Die Entscheidung steht laut T-Mobile im Zusammenhang mit den jüngsten Entwicklungen im spanischen Dopingskandal.
Auf Grund von Unterlagen sei vorläufig eine Zusammenarbeit mit diesen Dreien unmöglich, hieß es zur Begründung. Der Start bei der am Samstag beginnenden Tour de France ist damit geplatzt.
Stand: 30.06.2006 09:51 Uhr
Das können die doch aber nicht machen.
Nicht daß der gute Jung sich wieder im depressiven Jammertal wiederfindet, ein paar Ex einwirft und den Porsche gegen die Wand wemsert. Das kann doch keiner verantworten.:wall:
All the best
ehemaliges mitglied
30.06.2006, 10:33
Hmmmmmmm ich bin gegen Doping :evil: nur was ich nicht verstehe Lans ist immer noch Gott..........????????
An den Porsche musste ich auch grad denken!
ehemaliges mitglied
30.06.2006, 10:34
uff, erste gegen Argentinien verloren und jetzt ohne Jan Ulrich....
Ohne Jan kann nur gut sein für unser schönes Land.
Auf den Affen können wir (außer BILD) gerne verzichten.
Und wenn er schuldig ist erst recht =)
Ich mag ihn, ist ein netter Kerl...... ;(
Original von Dennis
Ich mag ihn, ist ein netter Kerl...... ;(
Ich mag ihn halt ned :P
Aber wir beiden mögen Rolex. Und darauf kommts an :gut:
Original von Dennis
Ich mag ihn, ist ein netter Kerl...... ;(
nett...talentiert...aber ohne Biss...ohne Disziplin...ein Weichei
miboroco
30.06.2006, 10:51
Original von Hannes
Ohne Jan kann nur gut sein für unser schönes Land.
Auf den Affen können wir (außer BILD) gerne verzichten.
Und wenn er schuldig ist erst recht =)
:gut:
Original von Hannes
Original von Dennis
Ich mag ihn, ist ein netter Kerl...... ;(
Ich mag ihn halt ned :P
Aber wir beiden mögen Rolex. Und darauf kommts an :gut:
Richtig!! Alles andere ist eh Nebensache!! :gut:
Wirklich schade für diesen Sportler.
karlhesselbach
30.06.2006, 11:06
Original von Hannes
Original von Dennis
Ich mag ihn, ist ein netter Kerl...... ;(
Ich mag ihn halt ned :P
Aber wir beiden mögen Rolex. Und darauf kommts an :gut:
Warum magsten den nicht?
der wollte sich im Herbst hier anmelden :D
Eigentlich hat er es geschafft, aber so leben wollte ich nicht.
Der ist fast nie allein, die Schulterklopfer und Jounalisten
hecheln immer hinter Ihm her.
Das Bild welches von der Presse gezeichnet wurde ist schon ziemlich
verzerrt, glaubt es mir mal. :D
Und jetzt macht das Ding hier bitte zu.
Das eskaliert sonst nur .
War ja beim Problembär Bruno schon so, bei Diskussionen
rund um den Problemsport wird es nicht anders sein.
Direggdär Hesselbach, dem kann ich mich nur anschließen! :gut:
Schade ;( ;( ;( Ich mag ihn auch mit ner IWC
8o 8o 8o Da wird die Tour :muede: :muede:
VintageWatchcollector
30.06.2006, 11:50
Original von Mawal
Original von Dennis
Ich mag ihn, ist ein netter Kerl...... ;(
nett...talentiert...aber ohne Biss...ohne Disziplin...ein Weichei
Geblubber. Dann fahr du mal die Tour de France!
GulDukat
30.06.2006, 11:54
Schade, ich hatte mich so auf die Tour gefreut. Aber jetzt ist es doch wohl ein Witz. Jaksche ist auch raus und wenn Basso noch gesperrt werden sollte, so fahren doch fast nur noch mehr oder weniger unbekannte Fahrer mit. Von den paar wenigen bekannten (Voigt, Zabel, Totschnik, Winokurow) mal abgesehen. Sehr Schade für diesen schönen Sport. Mich würde wirklich mal interessieren ob Armstrong alles sauber gewonnen hat. Ich befürchte nicht!!!!
MfG, GulDukat
Hallo
jeder der schon mal einen Berg (1000 bis 1500 HH)mit dem Rennrad gefahren ist kann mitreden. Diese Jungs fahren 3 bis 4 am Tag.
Hut ab
Original von VintageWatchcollector
Original von Mawal
Original von Dennis
Ich mag ihn, ist ein netter Kerl...... ;(
nett...talentiert...aber ohne Biss...ohne Disziplin...ein Weichei
Geblubber. Dann fahr du mal die Tour de France!
Die Tour können offensichtlich ziemlich viele Fahrer fahren, wie man jedes Jahr sieht, das ist anstrengend aber nix besonderes...
...auf das Gewinnen kommt es an...
ehemaliges mitglied
30.06.2006, 12:02
Original von Knipser
Wenn sich bestätigt, dass er unerlaubte Mittel genommen hat, ist seine Karriere wohl zu Ende.
Wäre schade.
Gruß
Harry
ah was der kommt wieder, kleine pause wie firedmann bissler reue und alles gut...
VintageWatchcollector
30.06.2006, 12:11
Original von Mawal
Original von VintageWatchcollector
Original von Mawal
Original von Dennis
Ich mag ihn, ist ein netter Kerl...... ;(
nett...talentiert...aber ohne Biss...ohne Disziplin...ein Weichei
Geblubber. Dann fahr du mal die Tour de France!
Die Tour können offensichtlich ziemlich viele Fahrer fahren, wie man jedes Jahr sieht, das ist anstrengend aber nix besonderes...
...auf das Gewinnen kommt es an...
Ziemlich viele, gut austrainierte Hochleistungssportler. Wenn man mal 200 km am Stück - im Sommer - gefahren ist, weiß man die Leistung zu würdigen. Vor allem in den Bergen....oh Graus.
der spielt bald Polo, glaubt mir
Original von VintageWatchcollector
Original von Mawal
Original von VintageWatchcollector
Original von Mawal
Original von Dennis
Ich mag ihn, ist ein netter Kerl...... ;(
nett...talentiert...aber ohne Biss...ohne Disziplin...ein Weichei
Geblubber. Dann fahr du mal die Tour de France!
Die Tour können offensichtlich ziemlich viele Fahrer fahren, wie man jedes Jahr sieht, das ist anstrengend aber nix besonderes...
...auf das Gewinnen kommt es an...
Ziemlich viele, gut austrainierte Hochleistungssportler. Wenn man mal 200 km am Stück - im Sommer - gefahren ist, weiß man die Leistung zu würdigen. Vor allem in den Bergen....oh Graus.
ich hab einen irren Respekt vor der Ausdauerleistung...fahre auch ein wenig Rennrad und bin drei Marathons gelaufen...ich kann das einschätzen und bewundern!
Nur finde ich es unendlich traurig, was Jan Ullrich aus seinem Talent und seinem Fähigkeiten gemacht hat.
Dem fehlte halt der permanente Bölts im Ohr ;)
An der Alster
30.06.2006, 12:33
o mein gott - eine neue erkenntnis: radsportler sind gedopt 8o das muss ein schock für alle sein...
scheiss doppelmoral :wall:
VintageWatchcollector
30.06.2006, 12:37
Original von Mawal
Original von VintageWatchcollector
Original von Mawal
Original von VintageWatchcollector
Original von Mawal
Original von Dennis
Ich mag ihn, ist ein netter Kerl...... ;(
nett...talentiert...aber ohne Biss...ohne Disziplin...ein Weichei
Geblubber. Dann fahr du mal die Tour de France!
Die Tour können offensichtlich ziemlich viele Fahrer fahren, wie man jedes Jahr sieht, das ist anstrengend aber nix besonderes...
...auf das Gewinnen kommt es an...
Ziemlich viele, gut austrainierte Hochleistungssportler. Wenn man mal 200 km am Stück - im Sommer - gefahren ist, weiß man die Leistung zu würdigen. Vor allem in den Bergen....oh Graus.
ich hab einen irren Respekt vor der Ausdauerleistung...fahre auch ein wenig Rennrad und bin drei Marathons gelaufen...ich kann das einschätzen und bewundern!
Nur finde ich es unendlich traurig, was Jan Ullrich aus seinem Talent und seinem Fähigkeiten gemacht hat.
Dem fehlte halt der permanente Bölts im Ohr ;)
Weichei war mir halt ein wenig schroff formuliert. Laufen ist nicht so mein Ding, dafür bin ich zu schwer - ich nutze aber meine Rennräder und MTBs ausgiebig. =)
Versteh den Hype auch nicht - zeig mir einen Profi Radsportler der "clean" ist - never ever.
Doping im Radsport ist schlimmer als in der Bodybuilding Szene.
Bloss weil dem ein oder anderen nichts nachgewiesen wurde, heisst noch lange nicht, dass er nix genommen hat.... sondern nur, dass er was genommen hat, was nicht getestet wurde / werden konnte !
Umso geschockter muss man sein, dass Ulle was nimmt und trotzdem nicht der Beste ist..... kann ja nur heissen, das andere selbst darin besser sind :D
tagesschau.de Telegramm, 30.06.2006, 12:41 Uhr
Auch Basso bei Tour de France gesperrt
Die Radprofis Ivan Basso aus Italien sowie die Spanier Francisco Mancebo
und Joseba Beloki sind von der Tour de France ausgeschlossen worden. Das
bestätigte das Team Gerolsteiner. Die Suspendierung steht in Zusammenhang
mit dem spanischen Doping-Skandal.
VintageWatchcollector
30.06.2006, 12:47
Unglaublich. 8o
cuteluke
30.06.2006, 14:09
Original von Mawal
Original von Dennis
Ich mag ihn, ist ein netter Kerl...... ;(
nett...talentiert...aber ohne Biss...ohne Disziplin...ein Weichei
Yip, mir tut´s leid für Team T-Mobile.
OrangeHand
30.06.2006, 14:32
Bezeichnend finde ich, dass diese Aktion der SPANISCHEN Justiz ziemlich opportunerweise nach dem verlorenen WM Spiel gegen FRANKREICH (3:1 :gut: ) in die Öffentlichkeit gekommen ist. :rolleyes:
Es scheint, als wollten die Spanier den Franzosen nun das grösste Sportereignis des Landes vermiesen! :wall:
Sogenannte "Nahrungsergänzungsmittel" und mysteriöse Asthmabeschwerden sind doch das Üblichste auf der Welt im Bereich des Ausdauersports. Warum also ausgerechnet jetzt, und aus Spanien kommend? :twisted:
...
Jetzt aber bitte das oben geschriebene nicht ernst nehmen. Das sind bloss Verschwörungsphantasien, welche in Frankreich momentan kursieren. :D :D :D
SAUTEZ SI VOUS ETES FRANCAIS !!!
Was bin ich froh das ich Gerolsteiner Groupie bin ;)
Original von Dennis
Was bin ich froh das ich Gerolsteiner Groupie bin ;)
fährt da nicht Apotheken-Danilo mit? :evil:
Jau, hatte ich vergessen.............
Hatte ich Gerolsteiner gesagt? Ich meinte Milram :D
Konsquentheit wäre angebracht.....die Tour sollte komplett abgesagt werden....bei jedem Radprofi der dort teilnimmt, besteht generell der Doping Verdacht.....was noch kein Nachweis, geschweige denn ein Beweis wäre.....das werden Ullrichs Anwälte noch mit dem T-Com Team abklären....da besteht Nachverhandlungsbedarf....
Ob Ullrich nun ein guter oder schlechter Mensch ist oder ob ich mir Gedanken über mögen oder nicht mögen mache weiß ich nicht....da der Radsport generell uninteressant ist wie Bodybuilding usw., da Menschen egal ob sie nett sind oder Biss haben, dort nur unter extrem Doping diese Leistung erbringen können....das sind alles Leistungen die aus meinem Sportverständnis keine Beachtung finden sollten.....denn die Deppen, die dies ermöglichen, sind die Selben, die am Straßenrand stehen und solchen Ereignissen den Tribut zollen.....und dieser Circus verlangt nach immer neuen und besseren und höheren Leistungen....da beruht das sich nicht mögen. wohl auf Gegenseitigkeit...
Die Tour an sich ist eines der langweiligsten Ereignisse every year the same Langeweile.....fast so blöd wie die Formel I, nur da besticht nicht der medizinsche Fortschritt als Testphase oder Teststrecke der Pharma Industrie.....da wird der technische Fortschritt langweilig dargeboten...
Es gibt halt keine ehrliche, austrainierte Sportart mehr....und wir unterstützen dies auch noch....das die soviel Kohle damit verdienen können...
Frage an die Juristen: Ist das nicht Beihilfe zum Doping... :D :D :D????....sind wir schuldig, weil wir Konsumenten sind...oder werden wir eher betrogen, da uns falsche Tatsachen geboten werden....jetzt sauf ich schon die Werbedrinks der Stars, telefoniere immer noch über das T-Com Netz.....und kann immer noch kein Rad faheren wie Jan Ullrich.....aber es ist keine Werbelüge, wenn man bedenkt, das er ja auch nicht fährt.... ;) ;) ;)
Gruß Andreas....wir sind Deutschland und nicht die T-Com...
:stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid:
Auf welcher Sondermüll Deponie, werden denn in diesem Jahr, tödlich verunglückte Radprofis beigesetzt....
Fragt der Bestatter.....die Überführung der Toten erfolgt mit dem kommenden Castor Transporten aus Frankreich...
Der Sport ist soooo blöd....der fällt einem nichts besseres ein....Gruß Andreas
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karlhesselbach
30.06.2006, 15:01
Könnten sich einige hier mal bitte zurückhalten.
Es besteht immerhin die Möglichkeit, das einige der angesprochenen
Personen hier in der Freizeit mitlesen.
Gott, hätt ich bloß nichts erzählt von diesem Ort hier, hoffentlich liest das keiner. 8o
Donluigi
30.06.2006, 16:01
Ich hab nix gegen Doping. Es wird immer so sein, daß jeder Profi versucht, seine Grenzen zu erweitern. Warum auch nicht. Ist im normalen Leben doch genau so: der Banker kokst, der Gastronom säuft, die Lehrerin nimmt Antidepressiva - alles im Dienste der höheren Leistung. Ist zwar mitunter verboten, aber üblich und menschlich. Das Ganze wäre sicherer, sauberer und kontrollierbarer. Und auch ehrlicher. Mal ehrlich: man braucht die Etappen nur mal mit dem Auto hochzufahren, um zu wissen, daß man das nicht mit einer Schüssel Spaghetti abends durchsteht. Muß halt jeder Sportler für sich wissen - der Preis ist hoch, wirklich alt sind die ganzen Sprintstars wie Griffith-Joiner und co. ja nicht geworden.
Original von karlhesselbach
Könnten sich einige hier mal bitte zurückhalten.
Es besteht immerhin die Möglichkeit, das einige der angesprochenen
Personen hier in der Freizeit mitlesen.
Gott, hätt ich bloß nichts erzählt von diesem Ort hier, hoffentlich liest das keiner. 8o
Ich finde die stupid Karikaturen auch recht einfallslos.... :D :D :D
Besonders die Anzahl, grenzt schon an einer Unverschähmtheit, die wirklich Zurückhalung verlangt..... :D :D :D
Das ist gut das auch Betroffene mitlesen, denn hier lesen auch ihre Fan´s....auch wenn einiges überzogen ist, was nicht gentle-like ist....i verkommt Sport im allgemeinen.....darüber sind sich auch die Sportler im klaren.....müssens halt schaun, ob sie damit in Zukunft noch Geld verdienen....die entäuschten Fans, interessieren die Profis doch auch nicht wirklich......und wer den Schaden hat, brauch bekanntlich auf den Spott nicht lange warten.....Radsport ist nun mal kein großer Symphatieträger.....dabei macht Radfahren Laune....und wenn die hier mitlesen, wissen die gegenüber einigen Members, besser mit der wurschtsemmel off topc Art umzugehen....
Was mir gefällt an der Doping Affäre ist die Tatsache, das alle betroffen sind.....und das drückt leider nun mal auch alles so aus, wie es ist.....eine riesen Unverschämtheit des Rad-Business, seinen Fans gegenüber.....alles nur Lug und Trug....daher kann ich persönlich auf die Tour verzichten und die Verbände sollten dies auch tun.....und mal anders einen Neustart irgendwann bringen....als Unternehmer würde ich persönlich keinen Sponsorvertrag dort erfüllen....es sei denn die Fa. Bayer AG hat Interesse, da sie sich ja nun nur noch auf ihre Medikamenten Sparte konzentrieren wollen....
Ich weiß, das Realsatire unter D. Nuhr oder anderen Profis der "StandbyKomödie"....verbal besser rüber kommt....aber inhaltlich, wird das noch krasser gebracht, als ich das hier tu.....freu mich schon auf Statements von Harald Schmidt, die seinerzeit, die Tour de France recht gut in Szene gesetzt hatten....Andrack live dabei.....hatte was...
Gruß Andreas
Original von karlhesselbach
Könnten sich einige hier mal bitte zurückhalten.
Es besteht immerhin die Möglichkeit, das einige der angesprochenen
Personen hier in der Freizeit mitlesen.
Gott, hätt ich bloß nichts erzählt von diesem Ort hier, hoffentlich liest das keiner. 8o
Lölchen Direktor Hesselbach,
was echauffierst Du dich denn so, nur weil hier ein paar Leute sagen, dass alle Radler gedoped sind? Die mit der weissen Weste hat man nur noch nicht erwischt oder die haben einen ausreichend grosszügigen Scheck beim richtigen Mann liegen lassen. Machen wir uns doch nichts vor. Doping gibt´s im Radsport schon seit Jahrzehnten und es tut keiner was dagegen.
Grüße,
Ralf
wenn er + seine Kollegen gedopt hat, dann ist es doch richtig
denn haben sie doch eh schon mal erwischt und sein Bruder soll laut Zeitungsbericht schon mal zugedröhnt bei der Polizei erschienen sein 8o :stupid:
herriflens
01.07.2006, 08:23
Grad vor einigen Tagen war in der ARD eine ausführliche Doku über Doping im Radsport zu sehen. Hat das jemand gesehen?
Dort wurde u.a. auch Jan U. interviewt. Wenn die jetzigen Vorwürfe stimmen, ist das schon der Hammer. In dem Interview hatte er sich ausdrücklich gegen jede Form des Dopings im Radsport ausgesprochen und auch für seine Person, im Sinne des Sportes, jede Einnahme von entsprechenden Substanzen ausgeschlossen. Im Nachhinein klingt das ja wie der blanke Hohn. Bemerkenswert, wie jemand so cool und glaubhaft die Unwahrheit sagen kann.
Die Geschichte mit den xtasy-Pillen damals war im Grunde der Anfang vom Ende. Die unschuldige und naive Rolle, die er damals für sich beansprucht hat, ich habe sie ihm nicht abgenommen.
Schade, dass ein toller Sport durch diese leidigen Dopinggeschichten so verunglimpft wird. Habe immer gerne TDF angeschaut, worauf ich dieses Jahr aber bewusst verzichten werde.
Georg_Akkerman
01.07.2006, 08:56
Original von herriflens
Bemerkenswert, wie jemand so cool und glaubhaft die Unwahrheit sagen kann.
Dieses Talent hat er doch schon bei der Pillen-Affäre ebenso deutlich gezeigt wie auch bei der Trunkenheitsfahrt mit Fahrerflucht.
Nach den Meldungen eines Doping-Experten, gestern Nacht im ARD-Nachtmagazin, könnte Ullrich den ganzen Zirkus mir einer bloßen DNA-Überprüfung seines Blutes beenden. Eine solche Vergleichsprobe hat er jedoch bislang kategorisch abgelehnt. Statt dessen wieder einmal dieses hohle Geschwätz...
Wie sagte Erik Zabel einmal in einem Interview: Dort, wo andere Profis nach jahrelangem Training letzten Endes kapitulieren müssen, fängt das Talent eines Jan Ullrich erst an!
...und wenn ich Maradonna und andere ähnlich Begnadete sehe, stelle ich fest, dass dieses Talent oft genug mit dem Verlust anderer Eigenschaften teuer bezahlt werden muss...
Gruß
Georg
Nach dem Studium einschlägiger Sport-Informations-Dienste mal eine kleine Zitatensammlung:
- "Ich bin schockiert!"
- "Das ist das schlimmste, was mir in meiner Karriere passiert ist!"
- "Ich werde mir ein paar Tage Auszeit nehmen und dann meine Unschuld beweisen."
- "Jetzt bin ich am Boden, aber ich werde weiterhin kämpfen!"
- "Das ganze Team ist deprimiert!"
Meine Meinung dazu-ein Satz hätte gereicht, nämlich:
"Der besagte Doping Arzt kann gar nicht im Besitz einer Blutkonserve von mir sein-ich habe der UCI eine Haarprobe zur DNA-Analyse zur Verfügung gestellt und werde natürlich bei der Tour starten!"
Hierzu passt dann noch folgendes (aus Sport1.de):
Pevenage aus Hotel geflüchtet
Eine noch stürmischere Abfahrt erlebten die sieben verbliebenen T-Mobile-Fahrer bei der Rückkehr von einer Trainingsausfahrt vor dem Teamhotel.
Rudy Pevenage stürzte um 14 Uhr durch den Hinterausgang aus dem Gebäude, eilte zu seinem Privatwagen und raste davon. Von "Ziehsohn" Ullrich war keine Spur.
Wir haben hier doch ein generelles Problem, daß sich weit über Sport, Doping und Radfahren hinwegsetzt.
Es hieß mal (kann mich nur noch sehr schwammig daran errinnern, ist schon lange her), daß jeder solange unschuldig ist, bis seine Schuld bewiesen ist. Diesen Ausspruch habe ich als kleiner Junge gelernt. Später verstand ich dann, daß die Schuld bzw. Unschuld standesgemäß durch ein Gericht festgestellt wird. Lassen wir mal so dubiose Fälle wie O.J. Simpson und seine Handschuhe oder Michael Jackson und seinen Affen außer Betracht, ist diese Vorgehensweise sicher richtig und kann nur schwerlich umgangen oder verbessert werden.
Nichts von diesen Dingen ist bis jetzt geschehen. Es gibt wohl irgendwelche ominösen Beweise (sagen zumindest die netten Leute im Fernsehen).
Allerdings wird hier ja die Unschuldsvermutung umgekehrt. Hier sollen Sportler ihre Unschuld beweisen, anstatt daß ihnen ein Staatsanwalt vor Gericht ihre Schuld beweist.
Ich glaube nicht, daß das ingesamt richtig sein kann.
Als Sponsor der ganzen Geschichte, hätte ich die entsprechenden Fahrer auch abgezogen. Das hat aber damit zu tun, daß ich Schaden von meiner Firma abhalten wollen würde, wäre demnach eine rein kapitalistisch bedingte Entscheidung und hätte nichts mit ethische-bewertenden Kategorien à la Schuld, Unschuld, Richtig oder Falsch zu tun.
Desweiteren wird die Tour seit 1903 (lt. Wikipedia) durchgeführt. Auch wenn Leistungssportler vielleicht schon immer das Äußerste getan haben, um Ihre Leistung zu steigern, möchte ich doch stark bezweifeln, daß zu solchen Zeiten Dinge geschehen sind, die unter Doping subsumiert werden können. Dementsprechend weigere ich mich einfach zu glauben, daß alle Fahrer als rollende Chemielabore unterwegs sein sollen und es unmöglich wäre die Strecken ohne Drogeneinsatz zu bewältigen. Für mich ist es das ganz sicher :D und gerade deshalb respektiere ich die Leistungen der Sportler ausdrücklich.
Genauso wie ich damals bei Christoph Daum auf ein negatives Ergebnis gehofft habe, tue ich es diesmal für die Radsportler. Der einzige Unterschied liegt in den Sympathien die ich den genannten Leuten entgegenbringe. Dafür, daß mir aber Jan U. unsympathisch ist, kann er selbst aber wohl am wenigsten. Da liegt die Schuld eher beim täglichen deutschen Klatschjournalismus und seinen nach Sensationen geifernden Berichtstil.
Und jetzt wünsche ich euch allen ein schönes Wochenende. Wenn ihr diese langschweifigen Ausführungen gelesen habt, habt ihr euch das auch verdient. :gut:
All the best
Original von Mawal
einmal Looser, immer Looser! :flop:
Meine Meinung... Moppel Ullrich wurde überschätzt ! Aber selbst wenn seine Karriere als Radfahrer vorbei ist... in spätestens zwei Jahren stammelt er als Kommentator für die ARD...
Original von Dandy
Wir haben hier doch ein generelles Problem, daß sich weit über Sport, Doping und Radfahren hinwegsetzt.
Es hieß mal (kann mich nur noch sehr schwammig daran errinnern, ist schon lange her), daß jeder solange unschuldig ist, bis seine Schuld bewiesen ist. Diesen Ausspruch habe ich als kleiner Junge gelernt. Später verstand ich dann, daß die Schuld bzw. Unschuld standesgemäß durch ein Gericht festgestellt wird. Lassen wir mal so dubiose Fälle wie O.J. Simpson und seine Handschuhe oder Michael Jackson und seinen Affen außer Betracht, ist diese Vorgehensweise sicher richtig und kann nur schwerlich umgangen oder verbessert werden.
Nichts von diesen Dingen ist bis jetzt geschehen. Es gibt wohl irgendwelche ominösen Beweise (sagen zumindest die netten Leute im Fernsehen).
Allerdings wird hier ja die Unschuldsvermutung umgekehrt. Hier sollen Sportler ihre Unschuld beweisen, anstatt daß ihnen ein Staatsanwalt vor Gericht ihre Schuld beweist.
Ich glaube nicht, daß das ingesamt richtig sein kann.
Als Sponsor der ganzen Geschichte, hätte ich die entsprechenden Fahrer auch abgezogen. Das hat aber damit zu tun, daß ich Schaden von meiner Firma abhalten wollen würde, wäre demnach eine rein kapitalistisch bedingte Entscheidung und hätte nichts mit ethische-bewertenden Kategorien à la Schuld, Unschuld, Richtig oder Falsch zu tun.
Desweiteren wird die Tour seit 1903 (lt. Wikipedia) durchgeführt. Auch wenn Leistungssportler vielleicht schon immer das Äußerste getan haben, um Ihre Leistung zu steigern, möchte ich doch stark bezweifeln, daß zu solchen Zeiten Dinge geschehen sind, die unter Doping subsumiert werden können. Dementsprechend weigere ich mich einfach zu glauben, daß alle Fahrer als rollende Chemielabore unterwegs sein sollen und es unmöglich wäre die Strecken ohne Drogeneinsatz zu bewältigen. Für mich ist es das ganz sicher :D und gerade deshalb respektiere ich die Leistungen der Sportler ausdrücklich.
Genauso wie ich damals bei Christoph Daum auf ein negatives Ergebnis gehofft habe, tue ich es diesmal für die Radsportler. Der einzige Unterschied liegt in den Sympathien die ich den genannten Leuten entgegenbringe. Dafür, daß mir aber Jan U. unsympathisch ist, kann er selbst aber wohl am wenigsten. Da liegt die Schuld eher beim täglichen deutschen Klatschjournalismus und seinen nach Sensationen geifernden Berichtstil.
Und jetzt wünsche ich euch allen ein schönes Wochenende. Wenn ihr diese langschweifigen Ausführungen gelesen habt, habt ihr euch das auch verdient. :gut:
All the best
Ist zumindest eine sehr faire Sicht der Dinge.... :gut:....so war auch mal der Grundgedanke des Sportgeistes, so wie ich ihn in meiner Erziehung erlernt habe....was dein Rechtsempfinden betrifft kann ich dir beipflicheten...was die Sponsoren angeht nicht.....denn welcher Depp, außer die T-Com investiert einen Sponsor-Etat, ohne sich vorab dahingehend abzusichern, das man eben kein Chemielabor sponsort.....man könnte glauben, dies geschehe mit dren Zustimmung, da nur so ihre Investition am meisten Wert ist....also besteht der Verdacht in der Ironie des Dopingsponsoring....
Würde der Sponsor auf die Gen-Analyse bestehen, also vorab im Sponsorenvertrag, dann gäbe es auch nicht das Problem des Rechtsempfinden, denn da der Sponsor ein berechtigtes Interesse hat, das seine Investition fährt bei der Tour, würde er ihn nicht suspendieren, sonder die Beweise der Gen-Analyse vorlegen, da sie Bestandteil des Sponsorenvertrag wäre...
Das hätte Qualität....auch hinsichtlich dem pseudo Gehampel, das alle gegen Doping sind, aber prima davon leben....also sind sie doch selber Schuld, das eine öffentliche, auch gewünschte Vorverurteilung stattfindet......denn, sie verläuft eh im Sande und the show must go on...
Was C.Daum betrifft, liegt die Ursache naturlich im Rauschgift Konsum....nur anderen Sportlern die Probleme irgendeiner Art haben, wird anders geholfen.....nur Daum hat die komplette Fußballlobby gegensich.....die, die oben beim DFB die Strippen ziehen....das ist die Politik der ewigen alten Verdächtigen......denn die Koks-Affäre war so passend inziniert und ausgeschlachtet, weil Daum sonst Bundestrainer geworden wäre und nicht Heynkes....damal konnte man noch nicht ahnen, das er garnicht möchte......und mit inziniert meine ich nicht, das Daum keine Drogen genommen hat......das Nachspiel in zu treten....das meine ich....
Gruß Andreas
Donluigi
01.07.2006, 10:46
in spätestens zwei Jahren stammelt er als Kommentator für die ARD...
Das glaub ich nicht - selten habe ich einen Sportler erlebt, der sich so systematisch selbst verbrannt hat. Dem wird das gleiche widerfahren wie Kathrin Krabbe und co., das spurlose Verschwinden von der Bildfläche. Irgendwann kommt im STERN dann eine "was macht eigentlich..." Reportage und das wars.
Original von Donluigi
in spätestens zwei Jahren stammelt er als Kommentator für die ARD...
Das glaub ich nicht - selten habe ich einen Sportler erlebt, der sich so systematisch selbst verbrannt hat. Dem wird das gleiche widerfahren wie Kathrin Krabbe und co., das spurlose Verschwinden von der Bildfläche. Irgendwann kommt im STERN dann eine "was macht eigentlich..." Reportage und das wars.
.....dem trau ich leider auch zu, das er sich selbst tötet...Marionetten des Systhems, neigen nun mal dazu....da brauch der Stern nicht irgendwann fragen....
Gruß Andreas
Donluigi
01.07.2006, 10:51
Naa, das glaub ich nicht.
Original von Donluigi
Naa, das glaub ich nicht.
Ich würde es auch nicht glauben wollen.....nur sehe ich Ullrich menschlich am Abgrund stehen....so wie jemand, der im Scherbenhaufen nicht charakterlich so innerlich manifestiert ist, eine eigene Entscheidung in die für ihn richtige Richtungs zu treffen....das konnte er noch nie.....und sein Umfeld hat diesen Lernprozess auch nicht gefordert.....im Vakuum der Hilflosigkeit, bzw. des der Erkenntnis der eigenen Unfähigkeit.....passiert Menschen das, das sie mit dem Rücken zur Wand stehen....Ullrich steht aber alleine an dieser Wand.....im Privatem ist weit und breit kein Rückhalt....die Seifenblase der Lebenslüge ist geplatzt....soviel ist sicher...
Mal sehen wo die helfende Hand für ihn ist...
Gruß Andreas
VintageWatchcollector
01.07.2006, 11:13
Und was ist, wenn sich seine Unschuld herausstellte? Lieber den Ball flachhalten und abwarten. Hellseher sind wir alle nicht. =)
Original von Andreas
[Ullrich steht aber alleine an dieser Wand.....im Privatem ist weit und breit kein Rückhalt....
Gruß Andreas
Na du kennst dich ja bestens aus in seinem Privatleben, was?
Original von VintageWatchcollector
Und was ist, wenn sich seine Unschuld herausstellte? Lieber den Ball flachhalten und abwarten. Hellseher sind wir alle nicht. =)
das wäre mit einem Gen-test doch sehr einfach gewesen...es ging ja um Blut...ob es dass von Ullrich ist lässt sich zweifelsfrei feststellen.
Dem Vernehmen nach hat Ullrich einen Gentest abgelehnt...warum wohl?
Ullrich ist fertig...der kann jetzt einen Radladen aufmachen...das wars!
herriflens
01.07.2006, 11:36
Ich denke auch, dass seine Karriere damit beendet sein wird. Und die Telekom würde ihr Zugpferd sicher nicht ohne stichhaltige Beweise suspendieren....
Original von Dennis
Original von Andreas
[Ullrich steht aber alleine an dieser Wand.....im Privatem ist weit und breit kein Rückhalt....
Gruß Andreas
Na du kennst dich ja bestens aus in seinem Privatleben, was?
Ups, der Dennis, kann auch schreiben.... :D :D :D
Wenn du mein Statement im ganzen liest, dann versteht man schnell, das es eine Hypothese ist, die sich nicht nur auf Mutmassungen beruft, aber solch eine Möglichkeit in betracht zieht, das es in seinem privatem Umfeld wohl eher an solch zwingend nötigen Rückhalten fehlt und er es in der Vergangenheit auch schon unter Beweis gestellt hat, das ist wie bei jedem Menschen, denn das ist Ullrich in der Tat, ein Mensch....da kann und darf es auch zu Überreaktionen kommen kann, daher ziehe ich dies hier hypothetisch als eine Möglichkeit in betracht, nicht ganz unbegründet in betracht.....(siehe die retorische Möglichkeitsform....die ich hier verwende, da es sich um meine persönliche Mutmassung und Interpretation der Dinge handelt)....
Wie weit ich jemanden privat kenne oder eben auch nicht, wird hier mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht thematisiert....
Eine Gute Zeit wünscht Dir.....Andreas
Original von Insoman
der spielt bald Polo, glaubt mir
wohl eher Nasengolf
Corriere dello sport, Italien
„Inferno bei der Tour. Ivan Basso ist kein fauler Apfel, sondern ein realer Vertreter des heutigen Radrennsports. Was Ullrich betrifft, muß man sich hingegen nicht wundern. Er ist ein Sohn Ostdeutschlands und hat es fertig gebracht, sich auch dann zu dopen, wenn er gar keine Rennen fuhr.“
marchitecture
01.07.2006, 14:18
Original von Dennis
Ey. Lance Armstrong hat so 7 mal die Tour gewonnen :D
danke! endlich sprichts mal einer offen aus! die wurst soll sich was schaemen...
schade fuer Jan, nach der Tour de Suisse sah es wirklich gut aus um ihn!!!
Sehr, sehr bedauerlich!
marc
Georg_Akkerman
01.07.2006, 14:20
Original von VintageWatchcollector
Und was ist, wenn sich seine Unschuld herausstellte? Lieber den Ball flachhalten und abwarten. Hellseher sind wir alle nicht. =)
Da hast du natürlich völlig recht. Aber wenn ich das jetzt alles richtig zusammen bringe, wirft Ullrich niemand nachweisbar vor, gedopt zu haben. Dies wäre mit den gängigen u. zulässigen Prüfmethoden nach UCI-Regeln wohl auch nicht möglich. Es ist aber auch Fakt, dass Ullrich wider besseres Wissen falsche/unwahre Erklärungen abgegeben hat.
So heißt es, dass T-Mobile allen Fahrern eine Ehrenerklärung abverlangt habe, wonach niemand aus dem Team mit dem besagten Arzt in Kontakt stand oder gar noch steht.
Nun, nach der Beschlagnahme der Blutkonserven räumt Ullrich aber ein, er habe sich "vor Jahren" einmal einem Leistungstest bei diesem Arzt unterzogen. Abgesehen davon, dass ein Leistungstest seltenst mit einer Blutentnahme von ca. 1500 ml einher geht, darf man deshalb schon eine Lüge auch als solche nennen.
Der Umstand, dass Botero und Gutierrez mittlerweile ihren Rückzug aus dem aktiven Radsport bekannt gegeben haben, lässt sicher auch den Schluss zu, dass in den Beuteln kein Himbeersaft war. So entgehen sie nämlich der UCI-Sportgerichtsbarkeit (bei der eben nicht pauschal die Unschuldsvermutung gilt) und müssen sich schlimmstenfalls gegenüber den ordentlichen Gerichten ihrer Herkunftsländer stellen.
Ich denke auch, dass T-Mobile die Millionen-Investition "Tour 2006" nicht für lau sausen lässt. Da ist schon mächtig die K....cke am qualmen.
Gruß
Georg
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