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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ebay, Kleidung und Fakes!



fluppy
15.05.2006, 17:08
Hallo Leute,

wie ihr euch jetzt vielleicht denken könnt, glaube ich, dass ich zum wiederholten Mal (!!) in Designer-Fakes getreten bin!

Aber diesmal interessiert mich eure Meinung.

Ich habe vor einer Zeit 2 mal etwas von Lacoste ersteigert und beide Male handelte es sich um Fakes. Und auch beide Male war ich aufgrund der Bilder (nur) zu 99% sicher. Bei einem Mal habe ich sie zurückgeschickt und den gesamten Betrag erstattet bekommen. Jedoch hat der Anbieter keine Einsicht gezeigt.
Und aus meiner Erfahrung weiß ich jetzt, dass fast alles (ohne jetzt allen Anbietern etwas unterstellen zu wollen) gefaket ist.
Vor allem wenn die Teile zu extrem günstigen Preisen angeboten wird.

Letzte Woche dachte ich mir, dass ich es noch einmal probiere.
Zumal scheint/schien mit der Anbieter seriös und teils kenne ich die Ware aus Läden, also ich habe schon so Modelle gesehen. Aufgrund dieser zwei Tatsachen habe ich zu (relativ) günstigen Preisen zugeschlagen.
Vielleicht hat jemand zufällig schon mal mit diesem Anbieter Erfahrung gemacht.
Es ist ja auch (vielleicht ?) sehr wahrscheinlich, dass nicht seine ganze Ware Fakes sind. Er bietet ja zum Teil Sachen zu extrem hohen Preisen an...^

Aber ich bin mir zu 100 % sicher dass meine beiden Artikel Fakes sind.

Hier mal Fotos.

Versace Polo

Die Rückseite rumgezogen
http://home.pages.at/fluppy/1.JPG
http://home.pages.at/fluppy/2.JPG

Vorderseite
http://home.pages.at/fluppy/4.JPG
http://home.pages.at/fluppy/9.JPG

LA MARTINA Shirt (das habe ich nicht mal richtig ausgepackt, da es so schön verpackt ist)
http://home.pages.at/fluppy/6.JPG
http://home.pages.at/fluppy/7.JPG

Rückseite vom LA Martina Etikett!
http://home.pages.at/fluppy/8.JPG

Werde dem Anbieter heute noch schreiben.

Was würdet ihr machen?

Hier die Links zu so gleichen Auktionen
http://cgi.ebay.de/VERSACE-POLO-T-SHIRT-NO-CHEAP-ASIA-FAKE-M-245_W0QQitemZ8418777777QQcategoryZ313QQrdZ1QQcmdZV iewItem
http://cgi.ebay.de/ORIGINAL-2006-LA-MARTINA-CAMBRIDGE-T-SHIRT-SHIRT-L_W0QQitemZ7766853922QQcategoryZ84523QQrdZ1QQcmdZV iewItem

Vielen Dank fürs Lesen!

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 17:10
auch bei La Martina sind es ALLES Fakes

VintageWatchcollector
15.05.2006, 17:12
Falsche Lacoste Polos erkennt man doch leicht.

Bergmann
15.05.2006, 17:12
Ich seh nix bei La Martina....

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 17:13
nicht? dann hats malala rausnehmen lassen

ich schon fakes soweit das auge..http://search.ebay.de/search/search.dll?cgiurl=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.de%2Fws%2F&fkr=1&from=R8&satitle=la+martina&category0=

fluppy
15.05.2006, 17:17
Original von VintageWatchcollector
Falsche Lacoste Polos erkennt man doch leicht.

Ja das stimmt. Aber spätestens, wenn man sie in der Hand hat. Heutzutage kann man es auf den Fotos nicht mehr ganz sicher unterscheiden.

@Bergmann

Auch, dass die Naht auf der anderen Seite klar "durchschlägt" ? Und sehen die Etiketten nicht anders aus?
Für mich wie bei einem 10 Euro shirt...

Bergmann
15.05.2006, 17:18
Was haltet Ihr von dem hier?

http://cgi.ebay.de/Original-LA-MARTINA-FRANCE-POLO-Shirt-2006-Gr-XL_W0QQitemZ7766940691QQcategoryZ84533QQrdZ1QQcmdZ ViewItem

Der Startpreis ist doch relativ vernünftig und die Bewertungen des Verkäufers auch. Nur als Beispiel zu "auch bei La Martina sind es ALLES Fakes"


Gruß
Markus

Bergmann
15.05.2006, 17:20
@ fluppy,

sorry für die kurze Antwort.

Ich meinte, ich sehe keine Bilder....

Irgendwie bekomme ich nur whoops sorry, no image.. (oder so)


Gruß
Markus

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 17:21
...schicks an www.la-martina.com
und frag mal.

ich kenne das ergebnis. ich kenne KEINEN der ein echtes teil aus ebay hat

VintageWatchcollector
15.05.2006, 17:21
Original von fluppy

Original von VintageWatchcollector
Falsche Lacoste Polos erkennt man doch leicht.

Ja das stimmt. Aber spätestens, wenn man sie in der Hand hat. Heutzutage kann man es auf den Fotos nicht mehr ganz sicher unterscheiden.

@Bergmann

Auch, dass die Naht auf der anderen Seite klar "durchschlägt" ? Und sehen die Etiketten nicht anders aus?
Für mich wie bei einem 10 Euro shirt...

du brauchst:

1. bild vom brustkrokodil (nahaufnahme)

2. das etikett

3. einen ebayer mit einwandfreien bewertungen ;)

fluppy
15.05.2006, 17:26
Jetzt gehen alle Links!

Und hab im Ausgangsposting noch die Links von seinen Auktionen dazugeschrieben.


@VintageWatchcollector

Ja, wobei bei Punkt 3 ist das so eine Sache. Viele haben keine Ahnung und bewerten positiv. Eigentlich wie bei meinem Verkäufer...wobei da schon Bewertungen sind, dass die Qualität schlecht ist...

Bergmann
15.05.2006, 17:30
Original von LV Gott
...schicks an www.la-martina.com
und frag mal.

ich kenne das ergebnis. ich kenne KEINEN der ein echtes teil aus ebay hat


Habe ich getan!

Mal sehen was kommt!
Hab nämlich eins für meinen Bruder bestellt.


Danke für den Hinweis
Markus

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 17:32
...viel erfolg!!

ich frag morgen meinen meister, das letzte teil eines prominenten users hier gab es gar nicht ;-))

VintageWatchcollector
15.05.2006, 17:32
Hatte mal eine falsche Evisu-Hose gekauft. Da ich mir nicht sicher war, habe ich Bilder gemacht und die Fotos nach Japan geschickt.
Darauf kam eine mail: this pair ist counterfeit etc.

Ich bekam dann auch ganz fix meine Kohle wieder.

Bergmann
15.05.2006, 17:33
@ fluppy,

bin zwar kein Kenner, aber dein Martina hat wirklich ein sehr interessantes Kragenschildchen. So eins habe ich noch nicht gesehen... :( :( :( :(

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 17:34
also die la martina müssen fakes sein...

Bergmann
15.05.2006, 17:35
Zu niedrig im Startpreis; oder warum?

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 17:37
also als playing member zahle ich für die shirts ca. 80 usd...

lilach
15.05.2006, 17:38
warum man kauft nicht einfach in eine laden? da man weiss es ist original und man hat diese ganze ebay krampf nicht =)

Der Goldmann
15.05.2006, 17:38
also ich kaufe relatiev viel von LA Martina ,bis auf wenige Außnahmen nur vom renomierten Stuttgarter Herrenaustatter . das hat auch seinen Grund :
ich hatte mal ein La Martina Baldessarini Shirt in der Bucht für 95 € ersteigert ,als es dann da war hat sich herrausgestellt das es ein (gut gemachter) Fake ist .
Daß hat mich so geärgert ,daß ich mir ein originales aus Kitzbühl für 200 € habe schicken lassen , ich hasse Fakekleidung !!!!!
der Buchtler ist natürlich nicht mehr angemeldet !! :wall:
also wer eins in XL braucht .....? ;)
ich mein , es kann auch nicht sein daß ein Shirt das im Laden 175,- kostet ,in der Bucht neu und orig. verpackt 75 ,- und weniger kostet ,das stinkt doch zum Himmel !!!
Ich jedenfalls habe ein mal den Fehler gemacht und kaufe seit dem nur noch beim offiziellen La Martina Konzi !
Und weil ich ,wie gesagt schon viel dort gekauft habe , bekomme ich mitlerweile schon gute Rabatte . =)
Ich wünsche aber weiterhin noch viel Spass in der Bucht :rolleyes:

Gruß Olli

fluppy
15.05.2006, 17:39
Hier ist eben wieder eine Auktion zu Ende gegangen...
http://cgi.ebay.de/ORIGINAL-2006-LA-MARTINA-CAMBRIDGE-T-SHIRT-SHIRT-L_W0QQitemZ7766853922QQcategoryZ84523QQrdZ1QQcmdZV iewItem#ebayphotohosting
Ich hab dafür um die 14 Euro gezahlt, da als Artikelstandort "Italien" angegeben war...

Ich werde ihn gleich anmailen...Die Versandkosten für die Rücksendung trage ich ganz sicher nicht. Einen Retourschein hab ich nicht bekommen.

Ich überlege mir sogar die Dinger vorerst zu behalten und eine Strafanzeige zu machen.

lilach
15.05.2006, 17:40
goldmann :gut:
ansonsten es gilt meine signatur. wenn etwas ist zu gunstig um echt zu sein das es ist auch nicht echt

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 17:42
Original von lilach
warum man kauft nicht einfach in eine laden? da man weiss es ist original und man hat diese ganze ebay krampf nicht =)


...gier frisst hirn...

lilach
15.05.2006, 17:43
yeah und die geiz ist geil
so ein dummes einstellung sorry :wall:

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 17:44
Original von Der Goldmann
also ich kaufe relatiev viel von LA Martina ,bis auf wenige Außnahmen nur vom renomierten Stuttgarter Herrenaustatter . das hat auch seinen Grund :
ich hatte mal ein La Martina Baldessarini Shirt in der Bucht für 95 € ersteigert ,als es dann da war hat sich herrausgestellt das es ein (gut gemachter) Fake ist .
Daß hat mich so geärgert ,daß ich mir ein originales aus Kitzbühl für 200 € habe schicken lassen , ich hasse Fakekleidung !!!!!
der Buchtler ist natürlich nicht mehr angemeldet !! :wall:
also wer eins in XL braucht .....? ;)
ich mein , es kann auch nicht sein daß ein Shirt das im Laden 175,- kostet ,in der Bucht neu und orig. verpackt 75 ,- und weniger kostet ,das stinkt doch zum Himmel !!!
Ich jedenfalls habe ein mal den Fehler gemacht und kaufe seit dem nur noch beim offiziellen La Martina Konzi !
Und weil ich ,wie gesagt schon viel dort gekauft habe , bekomme ich mitlerweile schon gute Rabatte . =)
Ich wünsche aber weiterhin noch viel Spass in der Bucht :rolleyes:

Gruß Olli


yess olli und die bist nicht der einzige.....

VintageWatchcollector
15.05.2006, 17:45
Ja? Dann geh mal in ein Geschäft und kaufe eine streng limitierte Evisu-Jeans in 36/36. :D

"geht ja gar nicht!!!!"

lilach
15.05.2006, 17:47
Original von VintageWatchcollector
Ja? Dann geh mal in ein Geschäft und kaufe eine streng limitierte Evisu-Jeans in 36/36. :D

"geht ja gar nicht!!!!"
wie ich das dsrf verstehen ? sorry ich stehe auf die schlauch und komme nicht herunter :oops:

VintageWatchcollector
15.05.2006, 17:48
manche dinge gibts nicht mehr im laden. oder der laden ist in japan. aber da extra hinfliegen?? :D

Maga
15.05.2006, 17:49
ist das auch gefälscht ???

http://i21.ebayimg.com/03/i/07/0f/65/43_1.JPG

Bergmann
15.05.2006, 17:51
Das die Sachen eigentlich nicht günstig zu bekommen sind sehe ich ja ein. Man kann keine 10,--€ für 8,--€ machen.... (Habe ich mir selbst ausgedacht :stupid: :D)

Aber: Warum werben denn die e-bay Verkäufer in ihren Auktionen mit 100% Echt !00% Original Kein Fake usw. Das ist doch Betrug. Illegal.
Imho ist es doch nicht die Schuld der Leute, die kaufen....

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 17:53
Original von Bergmann
Das die Sachen eigentlich nicht günstig zu bekommen sind sehe ich ja ein. Man kann keine 10,--€ für 8,--€ machen.... (Habe ich mir selbst ausgedacht :stupid: :D)

Aber: Warum werben denn die e-bay Verkäufer in ihren Auktionen mit 100% Echt !00% Original Kein Fake usw. Das ist doch Betrug. Illegal.
Imho ist es doch nicht die Schuld der Leute, die kaufen....


versuch mal bei ebay gegen ******** vorzugehen...

lilach
15.05.2006, 17:54
Original von VintageWatchcollector
manche dinge gibts nicht mehr im laden. oder der laden ist in japan. aber da extra hinfliegen?? :D
dafur es gibt telephon und creditcards. in die lade anrufen ordern und schicken lassen. ganz einfach ;) :D

VintageWatchcollector
15.05.2006, 17:57
wie gesagt: im laden gab es die hosen seit jahren nicht mehr!!!!!!!!

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 17:58
Original von Maga
ist das auch gefälscht ???

http://i21.ebayimg.com/03/i/07/0f/65/43_1.JPG


legs mal unter schwarzlicht, muss der schriftzug von la martina wiederholt sich da dann....

time4web
15.05.2006, 18:06
das problem mit der bucht ist, dass die leute m.u. echte bilder nehmen 8o

ich habe leider auch etliche la martina fakes gekauft (auch alles 100% echt, schwarzlicht hologramm usw - trotzdem alles fakes !!!)

hab mittlerweile ein paar sachen von nik-fashion (authoris. la martina händler) und hab die bilder von nik fashion schon bei etlichen bucht verkäufern gesehen - dreist!!!

auch mit allem gelaber und versprechungen, bei ebay gibt es keine (neuen) echten sachen ....

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 18:14
Wie es in der Bucht mit La Martina ist, weiß ich nicht. Bei RL werden dort zahllose Fakes angeboten, aber auch viele echte zu wirklich günstigen Preisen. Ich erkenne ein RL-Fake sofort am eingestickten Reiter auf der Brust; Voraussetzung für einen Kauf ist natürlich, daß der Verkäufer den Reiter als Foto groß abbildet. Bin seit es Ebay gibt erst 2 oder 3 Mal reingefallen, ganz am Anfang. Inzwischen passiert es nicht mehr. Warum soll ich im Geschäft für ein Hemd 99 Euro zahlen, wenn ich es in der Bucht für 48 Euro (so wie gestern abend) bekommen kann ? Sorry, ich muß sparen...... ;-)) ......und der Einzelhandel ist nicht mein Problem, die kümmern sich auch nicht um meine Finanzlage.

Maga
15.05.2006, 18:21
http://i8.ebayimg.com/01/i/06/de/62/cd_1_b.JPG

http://i10.ebayimg.com/02/i/06/dd/6b/1b_1.JPG

http://i7.ebayimg.com/02/i/06/d8/ae/51_1.JPG

Falsch ???

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 18:59
Original von Ticktacktom
Wie es in der Bucht mit La Martina ist, weiß ich nicht. Bei RL werden dort zahllose Fakes angeboten, aber auch viele echte zu wirklich günstigen Preisen. Ich erkenne ein RL-Fake sofort am eingestickten Reiter auf der Brust; Voraussetzung für einen Kauf ist natürlich, daß der Verkäufer den Reiter als Foto groß abbildet. Bin seit es Ebay gibt erst 2 oder 3 Mal reingefallen, ganz am Anfang. Inzwischen passiert es nicht mehr. Warum soll ich im Geschäft für ein Hemd 99 Euro zahlen, wenn ich es in der Bucht für 48 Euro (so wie gestern abend) bekommen kann ? Sorry, ich muß sparen...... ;-)) ......und der Einzelhandel ist nicht mein Problem, die kümmern sich auch nicht um meine Finanzlage.


trägst du immer noch diese fakes?

VintageWatchcollector
15.05.2006, 19:00
lol

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 19:02
http://www.poloshop.ch/

ehemaliges mitglied
15.05.2006, 19:30
Original von LV Gott

Original von Ticktacktom
Wie es in der Bucht mit La Martina ist, weiß ich nicht. Bei RL werden dort zahllose Fakes angeboten, aber auch viele echte zu wirklich günstigen Preisen. Ich erkenne ein RL-Fake sofort am eingestickten Reiter auf der Brust; Voraussetzung für einen Kauf ist natürlich, daß der Verkäufer den Reiter als Foto groß abbildet. Bin seit es Ebay gibt erst 2 oder 3 Mal reingefallen, ganz am Anfang. Inzwischen passiert es nicht mehr. Warum soll ich im Geschäft für ein Hemd 99 Euro zahlen, wenn ich es in der Bucht für 48 Euro (so wie gestern abend) bekommen kann ? Sorry, ich muß sparen...... ;-)) ......und der Einzelhandel ist nicht mein Problem, die kümmern sich auch nicht um meine Finanzlage.


trägst du immer noch diese fakes?

Reitest du immer noch auf so einem gefakten Holzpferd beim Polo ???? :D :D :D

Pitter
15.05.2006, 19:49
Bei Egay hat aber auch mal ein Verkäufer für das Baldessarini / Kitzbühl Teil detailliert Bilder von Fakes und dem echten eingestellt.
War ganz interessant - Unterschiede sind in der Kombi der Farben des Labels (innen), die Form der Hufe auf dem Brustlabel, die Art / Platzierung des Größenschilds.

time4web
16.05.2006, 06:58
Original von Bergmann
Was haltet Ihr von dem hier?

http://cgi.ebay.de/Original-LA-MARTINA-FRANCE-POLO-Shirt-2006-Gr-XL_W0QQitemZ7766940691QQcategoryZ84533QQrdZ1QQcmdZ ViewItem

Der Startpreis ist doch relativ vernünftig und die Bewertungen des Verkäufers auch. Nur als Beispiel zu "auch bei La Martina sind es ALLES Fakes"


Gruß
Markus

nur als beispiel - das teil ist auch ein fake ;)

das ist z.b. aus deiner erwähnten auktion:

http://ebaygal.de/anton/frankreich/foto4.jpg


das ist ein echtes shirt:

http://img199.imageshack.us/img199/2173/f3uo.jpg (http://imageshack.us)

fällt dir ein unterschied auf :]

An der Alster
16.05.2006, 09:12
die ganzen la martina sachen sind fakes, wie fast die ganzen begehrten markesachen, die neu und "originalverpackt" deutlich unter ladenpreis verkauft werden. sogar händler mit deutscher präsenz drehen da einem fakes an. habe da ziemlich viele schlechte erfahrungen gemacht...seitdem lasse ich die finger von prada sachen oder la martina sachen von ebay...

Der Goldmann
16.05.2006, 11:26
Original von LV Gott
http://www.poloshop.ch/

von denen hab ich das rote Cartier Langarmpolo ,ist zwar nicht von La Martina aber trotzdem megageil !!!und die Qualli ist auch absolut spitze :gut: :gut:

Gruß Olli

ehemaliges mitglied
16.05.2006, 12:35
ich kaufe sowas nicht beim ebay...ich habe einfach keinen bock auf fakes und ********, hab mich jetzt erst mit so einem idioten rumplagen müssen. es ist nicht das geld aber die zeit die man menchen verplempert mit denen man im echten leben nie reden würden

fluppy
16.05.2006, 20:19
Hab gestern eine Mail geschrieben, dass ich mein ganzes Geld (inkl. Versand) zurück haben möchte und auch für den Betrag für die Rücksendung.

Als Antwort bekam ich was ganz Typisches:



Hallo,

ich kann Ihnen nur nochmal versichern, dass all
unsere Ware original ist, Sie können dies auch gerne
bei Fachhändlern checken lassen,


aber Sie können es sicherlich zurückschicken

Bitte schicken Sie den Artikel an:

D.G. Fashion GmbH
Adenauerallee 4-6
Hinterhof Avis / links rotes Gebäude
53113 Bonn

Ansonsten bräuchten wir dann noch Ihre
Bankverbindung oder Ihr Paypal Account
per E-Mail um nach Wareneingang und Prüfung
den Ersteigerungsbetrag zu erstatten.

Hoffe, daß wir uns nach Umtausch/Rückgabe
gegenseitig positiv bewerten können, da ja
Umtausch oder Rückgabe kein Problem darstellt.


Mit freundlichen Grüßen


maya


Immer dieses "ich kann Ihnen versichern....". Würdet ihr die Ware zuerst zurückschicken und dann auf den gesamten Betrag + Rücksendekosten warten?

PCS
16.05.2006, 20:30
Pff. Immer das mit dem beim Fachhändler checken lassen. War neulich
mit nem Fakeshirt bei 2 Fachhändlern. Beide bestätigten mir die Echtheit....

Die haben teils überhaupt keine Ahnung..... :rolleyes:

fluppy
16.05.2006, 20:33
Ich war noch nie bei einem. Hier in Mannheim verkauft der Engelhorn La Martina, wo ich fragen könnte. Und P&C verkauft Versace.

Ich will eigentlich das ganze Geld zuerst zurück. Erst dann würde ich am liebsten beide Sachen zurückschicken. Und nicht noch auf deren Forderungen eingehen und beide Dinger abschicken und dann noch nicht alles zurückbekommen...

ehemaliges mitglied
16.05.2006, 21:09
Droh mal mit ner Stranzeige wegen Betruges, Information von Ebay Deutschland wegen Fake-Verkaufes und des Deutschland-Importeurs von LM, damit dieser wettbewerbs- und schadensersatzrechtliche Schritte gegen den VK einleiten kann. Sowas hilft immer......dann gibts erst Knete und dann Ware....

fluppy
16.05.2006, 21:19
Ja, das werde ich auch machen. Zunächst habe ich nochmals geschrieben, dass ich das Geld zurück will und zusätzlich das für die Rücksendung. Und ich habe nochmals gesagt, dass es sich dabei definitiv um Fälschungen handelt.
Dann habe ich noch meine Kontodaten gegeben.
Sollte sich diese "GmbH" weigern, dann werde ich das anders machen müssen...
Ich habe auf solche Spielchen keine Lust mehr...

ehemaliges mitglied
16.05.2006, 22:27
Mach sie platt ! Die haben es nicht anders verdient !

fluppy
17.05.2006, 13:15
Als Antwort bekam ich das:



Hallo,

na ja, wir sind immer noch der Meinung, dass unsere Ware
original ist. Wir werden Ihnen aber den Ersteigerungsbetrag
einschließlich Ihrer Rücksendekosten zurückerstatten.


Wie es aussieht zahlen sie zuerst. Aber, wenn ich nicht meine Versandkosten bekomme, dann schicke ich nichts zurück.

Und schon komisch, eine GmbH und dann keine Rechnung mitgeschickt...

ehemaliges mitglied
17.05.2006, 13:27
Original von PCS
Pff. Immer das mit dem beim Fachhändler checken lassen. War neulich
mit nem Fakeshirt bei 2 Fachhändlern. Beide bestätigten mir die Echtheit....

Die haben teils überhaupt keine Ahnung..... :rolleyes:


bei Coupe in Wiesbaden??

ehemaliges mitglied
17.05.2006, 13:28
Original von Ticktacktom
Droh mal mit ner Stranzeige wegen Betruges, Information von Ebay Deutschland wegen Fake-Verkaufes und des Deutschland-Importeurs von LM, damit dieser wettbewerbs- und schadensersatzrechtliche Schritte gegen den VK einleiten kann. Sowas hilft immer......dann gibts erst Knete und dann Ware....


vergiss es tom, ebay schert das nen scheiss, du kennst meinen fall..

PCS
17.05.2006, 13:35
Original von LV Gott

Original von PCS
Pff. Immer das mit dem beim Fachhändler checken lassen. War neulich
mit nem Fakeshirt bei 2 Fachhändlern. Beide bestätigten mir die Echtheit....

Die haben teils überhaupt keine Ahnung..... :rolleyes:


bei Coupe in Wiesbaden??


Exakt! Coupé und Eckerle.

An der Alster
17.05.2006, 13:42
Original von LV Gott

Original von Ticktacktom
Droh mal mit ner Stranzeige wegen Betruges, Information von Ebay Deutschland wegen Fake-Verkaufes und des Deutschland-Importeurs von LM, damit dieser wettbewerbs- und schadensersatzrechtliche Schritte gegen den VK einleiten kann. Sowas hilft immer......dann gibts erst Knete und dann Ware....


vergiss es tom, ebay schert das nen scheiss, du kennst meinen fall..

so siehts aus! war bei mir genau so! ebay verdient an den ganzen marken********n eine menge geld...und so lange keiner der markenrechtinhaber klagt, geht denen das am arsch vorbei...

ehemaliges mitglied
17.05.2006, 15:56
Original von LV Gott

Original von Ticktacktom
Droh mal mit ner Stranzeige wegen Betruges, Information von Ebay Deutschland wegen Fake-Verkaufes und des Deutschland-Importeurs von LM, damit dieser wettbewerbs- und schadensersatzrechtliche Schritte gegen den VK einleiten kann. Sowas hilft immer......dann gibts erst Knete und dann Ware....


vergiss es tom, ebay schert das nen scheiss, du kennst meinen fall..

Stimmt nicht, Bobber, ich habe es bei Ebay-Spacken 2-3 Mal praktiziert, hat immer funktioniert.......nur einer hat mich dann mal negativ bewertet, na und.....

ehemaliges mitglied
17.05.2006, 16:06
Original von PCS

Original von LV Gott

Original von PCS
Pff. Immer das mit dem beim Fachhändler checken lassen. War neulich
mit nem Fakeshirt bei 2 Fachhändlern. Beide bestätigten mir die Echtheit....

Die haben teils überhaupt keine Ahnung..... :rolleyes:


bei Coupe in Wiesbaden??


Exakt! Coupé und Eckerle.



coupe ist eingentlich recht gut...naja

An der Alster
17.05.2006, 16:20
apropos la m,artina: kennt jemand einen seriösen onlin shop, wo man die teile kaufen kann? ich geh so ungern shoppen :D

Zizou
17.05.2006, 16:20
www.lamartina.com

An der Alster
17.05.2006, 16:25
Original von Zizou
www.lamartina.com

har har :D

Zizou
17.05.2006, 16:26
was har har? Da kannste bestellen.

An der Alster
17.05.2006, 16:28
Original von Zizou
was har har? Da kannste bestellen.

das weiß ich doch LOL. ich hätte mich präziser ausdrücken sollen: kennt jemand noch einen deutschen online shop, der vertrauenswürdig ist?

:D :D :D

ehemaliges mitglied
17.05.2006, 16:55
Original von Ticktacktom
(...) Bei RL werden dort zahllose Fakes angeboten, aber auch viele echte zu wirklich günstigen Preisen. Ich erkenne ein RL-Fake sofort am eingestickten Reiter auf der Brust; Voraussetzung für einen Kauf ist natürlich, daß der Verkäufer den Reiter als Foto groß abbildet. Bin seit es Ebay gibt erst 2 oder 3 Mal reingefallen, ganz am Anfang. Inzwischen passiert es nicht mehr. (...)

Evtl. hast Du ja einen Tipp, welche(r) Verkäufer in der Bucht vertrauenswürdig sind, bzw. Originale anbieten, Tom?

Vielen Dank vorab und herzlichen Gruß
Darren (der auch gerne spart und dann nicht nach Roermond und/oder Maasmechelen fahren muß)

ehemaliges mitglied
17.05.2006, 17:05
Original von Laubi

Original von Ticktacktom
(...) Bei RL werden dort zahllose Fakes angeboten, aber auch viele echte zu wirklich günstigen Preisen. Ich erkenne ein RL-Fake sofort am eingestickten Reiter auf der Brust; Voraussetzung für einen Kauf ist natürlich, daß der Verkäufer den Reiter als Foto groß abbildet. Bin seit es Ebay gibt erst 2 oder 3 Mal reingefallen, ganz am Anfang. Inzwischen passiert es nicht mehr. (...)

Evtl. hast Du ja einen Tipp, welche(r) Verkäufer in der Bucht vertrauenswürdig sind, bzw. Originale anbieten, Tom?

Vielen Dank vorab und herzlichen Gruß
Darren (der auch gerne spart und dann nicht nach Roermond und/oder Maasmechelen fahren muß)

Gute Erfahrung habe ich zB mit den Verkäufern mschleinitz und 1st.class gemacht, beide sehr seriös und einwandfreie Originalware.

ehemaliges mitglied
17.05.2006, 17:12
Original von Ticktacktom
(...) Gute Erfahrung habe ich zB mit den Verkäufern mschleinitz und 1st.class gemacht, beide sehr seriös und einwandfreie Originalware.

Vielen Dank! :gut:
Habe beide mal zu meinen bevorzugten Verkäufern hinzugefügt. Werde ich mal testen ...

Cheers
Laubi

time4web
17.05.2006, 17:40
Original von An der Alster

Original von Zizou
was har har? Da kannste bestellen.

das weiß ich doch LOL. ich hätte mich präziser ausdrücken sollen: kennt jemand noch einen deutschen online shop, der vertrauenswürdig ist?

:D :D :D

nimm den (http://www.nik-fashion.de/male/pi1201638367.htm?categoryId=18) hier, ist ein authorisierter la martina händler

viele ebay faker klauen hier die bilder für ihre fakes 8o

karlhesselbach
17.05.2006, 17:42
Wie sieht es denn aus auf dem Gebiet : Parallelimport.

Wer dagegen verstößt, hat doch ein richtiges Problem, oder?

An der Alster
17.05.2006, 17:46
www.lagerverkauf24.de was ist mit dem hier?! klingt zu günstig, um wahr zu sein...

time4web
17.05.2006, 18:03
Original von An der Alster
www.lagerverkauf24.de was ist mit dem hier?! klingt zu günstig, um wahr zu sein...

ich idiot hab mich da mal registriert, um an die händler adressen zu kommen - kannst du vergessen, ist das geld nicht wert .....

auszug aus einer mail, die ich von la martina bekommen habe:


Sie finden La Martina ebenfalls bei Ansons,Daniels,Robert Ley,Kult in Bonn.
Nik Fashion ist ein autorisierter La Martina Händler aus Flensburg.
Kein autorisierter Händler verkauft bei restposten.de, restposten24.de
oder Ähnlichem.

ehemaliges mitglied
17.05.2006, 18:09
Original von An der Alster

Original von Zizou
www.lamartina.com

har har :D



was gibts da zu lachen?

80 usd incl. versand direkt aus argentinien? selbst schuld wer im laden 170 eur ausgibt oder fakes aus ebay...

siebensieben
18.05.2006, 21:59
Original von PCS. War neulich
mit nem Fakeshirt bei 2 Fachhändlern. Beide bestätigten mir die Echtheit....

Hemdenübergabe beim Konzi. :rolleyes: :D

VintageWatchcollector
18.05.2006, 22:00
Sch**** MA**** Kac*****.... FCK it!

schwarzbaer
18.05.2006, 22:08
8o 8o 8o .....Nachtaussteller???....... :stupid: :stupid: :stupid:

http://cgi.ebay.de/NACHTAUSTELLER-DIE-BESTEN-REPLIKAS-UBERZEUGEN-SIE-SICH_W0QQitemZ8938362827QQcategoryZ9258QQtcZphotoQ QrdZ1QQcmdZViewItem

An der Alster
19.05.2006, 08:44
Original von schwarzbaer
8o 8o 8o .....Nachtaussteller???....... :stupid: :stupid: :stupid:

http://cgi.ebay.de/NACHTAUSTELLER-DIE-BESTEN-REPLIKAS-UBERZEUGEN-SIE-SICH_W0QQitemZ8938362827QQcategoryZ9258QQtcZphotoQ QrdZ1QQcmdZViewItem


die alte masche :D ist aber schon weg!

ehemaliges mitglied
19.05.2006, 13:37
Original von siebensieben

Original von PCS. War neulich
mit nem Fakeshirt bei 2 Fachhändlern. Beide bestätigten mir die Echtheit....

Hemdenübergabe beim Konzi. :rolleyes: :D



jungens, kauft direkt bei la martina vom werk..

LOLEX & BOLEX
19.05.2006, 21:32
Regulärer Ladenpreis: 249 EUR für ein lumpiges Polo (das auch noch zu kurz ist ;)! Im nächsten Leben werde ich Versace :]

Zu den Bildern kann ich nix genaues nicht sagen. Stutzig werde ich auf jeden Fall immer, wenn der VK aus Oberwiesenthal oder irgend einem anderen Ort mit "kleinem Grenzverkehr" zu Tschechien oder Polen stammt. Mal schnell "rübermachen" zu den "Fidschis" und schon ist der Markennachschub wieder gesichert :(

Solange der VK ein Rückgabe-, respektive Widerrufsrecht einräumt, ist zumindest die Gefahr minimiert, sein Geld verloren zu haben.

artbroker
19.05.2006, 22:15
Mal von mir was:
Die Preise im Laden kann man durch 2,7 teilen dann hat man den Einkaufspreis. Restanten usw vom letzten Jahr-auch verschnittene Teile Größen die nicht Größengerecht sind werden oftmals von Aufkäufern für ein Bruchteil aufgekauft. Deshalb billig muss nicht gleich Fake sein.
Lacoste produziert in Lizenz z.B.in Peru und Indien. Die Hemden sind nicht Made in France aber trotzdem echt.
Der Importeur für La Martina ist B&K Kaufleute in Berlin
www.bk-kaufleute.com
Die und deren Anwälte freuen sich über jeden Fake und ich bin der Meinung man sollte diesen Händlern die vor allem noch schreiben es sind Originale ruhig mal Feuer machen

artbroker
20.05.2006, 09:42
Nach unseren Posts gestern haben wir mal ein bischen auf den Bisch geklopft und Ebay hat sofort reagiert

dies ist eine wichtige Mitteilung des eBay-Sicherheitsteams. Es handelt sich um folgendes Angebot:

Artikelnummer: 7768159300

Artikelbezeichnung: LA MARTINA "GSTAAD POLO SOCIETY" JACKE XXL NEU ORIGINAL

Aus unseren Daten geht hervor, dass Sie für ein oder mehrere Angebote dieses Verkäufers geboten oder Artikel von diesem Verkäufer gekauft haben. Kürzlich wurden alle Angebote dieses Verkäufers von uns entfernt und der Verkäufer wurde von allen Handelstransaktionen bei eBay ausgeschlossen. Aus Datenschutzgründen können wir leider keine weiteren Details zum Verkäufer angeben.

Wenn jemand vorgibt, der Verkäufer zu sein, und Sie auffordert, eine Transaktion außerhalb von eBay durchzuführen, empfehlen wir Ihnen, dieser Aufforderung NICHT nachzukommen. Transaktionen für bei eBay eingestellte Artikel, die außerhalb von eBay durchgeführt werden, unterliegen nicht dem Käuferschutz von eBay und können auf ********ische Absichten hindeuten.

Wenn Sie noch keine Zahlungen an den Verkäufer geleistet haben, empfehlen wir Ihnen dringend, die Transaktion nicht abzuschließen.

Wenn Sie den Artikel bereits bezahlt haben, sollten Sie den Kaufpreis zurückfordern. Sie können dazu folgendermaßen vorgehen:

1. Bitten Sie den Verkäufer um eine Rückerstattung.
2. Wenn Sie per Scheck bezahlt haben, beauftragen Sie Ihre Bank, die Zahlung nicht zu leisten.
3. Falls Sie mit einer Kreditkarte gezahlt haben, wenden Sie sich bitte an die Sicherheitsabteilung Ihres Kreditkartenunternehmens.
4. Falls Sie über PayPal gezahlt haben, beachten Sie bitte die Informationen zum Käuferbeschwerdeverfahren auf folgender Seite:

/csg/p?www.paypal.de/cgi-bin/webscr?cmd=p/gen/protections-buyer-outside

5. Auf folgender Seite finden Sie Informationen zu den Voraussetzungen, die für den eBay Käuferschutz erfüllt sein müssen:

http://pages.ebay.de/help/confidence/isgw-fraud-claim-requirements.html

Über das eBay Sicherheitsportal erhalten Sie viele hilfreiche Tipps dazu, wie Sie sich bei Internet-Transaktionen vor Betrug schützen können. Sie finden diese Informationen auf folgender Seite:

http://pages.ebay.de/sicherheitsportal/

Sie kennen eBay als vertrauenswürdigen und sicheren Marktplatz. Trotzdem lässt es sich nicht vollständig ausschließen, dass bei Transaktionen gelegentlich ein Problem auftritt. Wir bemühen uns jedoch auch in solchen Fällen stets darum, Sie bestmöglich zu unterstützen und zu schützen. Wenn Sie noch Fragen haben, senden Sie uns bitte eine Antwort auf diese E-Mail.

Mit freundlichen Grüßen
Kundenservice (eBay-Sicherheit)
eBay Inc

Der Marktplatz wird zunehmend unsicher und der Tummelplatz für Kleinkriminelle aller Art-die echten und die guten Käufer verlieren das Vertrauen udn das läßt den Umsatz sinken.Da mußte Ebay etwas tun

AUTOMATIC
21.05.2006, 12:11
Original von fluppy
Hallo Leute,

wie ihr euch jetzt vielleicht denken könnt, glaube ich, dass ich zum wiederholten Mal (!!) in Designer-Fakes getreten bin!

Aber diesmal interessiert mich eure Meinung.

Ich habe vor einer Zeit 2 mal etwas von Lacoste ersteigert und beide Male handelte es sich um Fakes. Und auch beide Male war ich aufgrund der Bilder (nur) zu 99% sicher. Bei einem Mal habe ich sie zurückgeschickt und den gesamten Betrag erstattet bekommen. Jedoch hat der Anbieter keine Einsicht gezeigt.
Und aus meiner Erfahrung weiß ich jetzt, dass fast alles (ohne jetzt allen Anbietern etwas unterstellen zu wollen) gefaket ist.
Vor allem wenn die Teile zu extrem günstigen Preisen angeboten wird.

Letzte Woche dachte ich mir, dass ich es noch einmal probiere.
Zumal scheint/schien mit der Anbieter seriös und teils kenne ich die Ware aus Läden, also ich habe schon so Modelle gesehen. Aufgrund dieser zwei Tatsachen habe ich zu (relativ) günstigen Preisen zugeschlagen.
Vielleicht hat jemand zufällig schon mal mit diesem Anbieter Erfahrung gemacht.
Es ist ja auch (vielleicht ?) sehr wahrscheinlich, dass nicht seine ganze Ware Fakes sind. Er bietet ja zum Teil Sachen zu extrem hohen Preisen an...^

Aber ich bin mir zu 100 % sicher dass meine beiden Artikel Fakes sind.

Hier mal Fotos.

Versace Polo

Die Rückseite rumgezogen
http://home.pages.at/fluppy/1.JPG
http://home.pages.at/fluppy/2.JPG

Vorderseite
http://home.pages.at/fluppy/4.JPG
http://home.pages.at/fluppy/9.JPG

LA MARTINA Shirt (das habe ich nicht mal richtig ausgepackt, da es so schön verpackt ist)
http://home.pages.at/fluppy/6.JPG
http://home.pages.at/fluppy/7.JPG

Rückseite vom LA Martina Etikett!
http://home.pages.at/fluppy/8.JPG

Werde dem Anbieter heute noch schreiben.

Was würdet ihr machen?

Hier die Links zu so gleichen Auktionen
http://cgi.ebay.de/VERSACE-POLO-T-SHIRT-NO-CHEAP-ASIA-FAKE-M-245_W0QQitemZ8418777777QQcategoryZ313QQrdZ1QQcmdZV iewItem
http://cgi.ebay.de/ORIGINAL-2006-LA-MARTINA-CAMBRIDGE-T-SHIRT-SHIRT-L_W0QQitemZ7766853922QQcategoryZ84523QQrdZ1QQcmdZV iewItem

Vielen Dank fürs Lesen!

Sind diese angebotenen Artikel von dem Anbieter nun zu 100% gefälltscht ?
Habe den Thread erst jetzt entdeckt und frage, da ich mir ebenfalls von diesem Anbieter Ware ersteigert habe.
Da ich die Ware nocht nicht habe, kann ich nocht nichts sagen.

Jedoch würde es mich interessieren, wie die ersteigerten Artikel nun sind.

Dankeschön

fluppy
21.05.2006, 14:49
Die sind definitiv gefälscht. Ich habe schon vor einigen Monaten bei dem Anbieter herumgestöbert und immer die gleiche Ware. Und die geht zum großen Teil für "nichts" weg.

Ich kann natürlich nicht sagen, ob seine ganze Ware gefälscht ist, also jeder Artikel. Aber das zweifel ich jetzt schon an.

Ich habe schon länger ein original Versace Polo daheim und wenn ich das mit dem vergleiche... Und das La Martina Shirt ist ja ein "Witz". Vor allem das Kragenschild. und keine anderen Schilder...ich hab das shirt zu einem Preis bekommen wo ich sogar noch bisschen dran verdienen könnte, wenn ich wollte. Ich will einfach mein Geld zurück.

Zuletzt schrieb er/sie mir auf meine Forderung ja folgendes




Hallo,

na ja, wir sind immer noch der Meinung, dass unsere Ware
original ist. Wir werden Ihnen aber den Ersteigerungsbetrag
einschließlich Ihrer Rücksendekosten zurückerstatten.

MfG,


Michaela


Es sieht so aus, als wenn ich meine Versandkosten nicht bekomme. Sondern nur die für die Rücksendung. Sollte es so sein, dann schicke ich die Ware nicht zurück. Ich sehe nicht ein bei diesem Schrott noch selbst draufzuzahlen.

EDIT: Obwohl, es kann auch bedeuten, dass die zuerst auf die beiden Sachen warten. Wenn ich am Montag kein Geld auf dem Konto habe, dann frage ich nochmal an und wenn die zicken, dann werde ich das ganz anders erledigen müssen.

ehemaliges mitglied
21.05.2006, 15:16
Macht diesen Fake-Typen richtig Terror, die brauchen das !!!! Habe das mit den Fakes im Laufe der Jahre auch ca. 3-4 mal bei Ebay erlebt - da hilft immer nur richtig Druck, sonst wollen die nicht !!!!!!!!!!

fluppy
22.05.2006, 23:39
Eben habe ich eine Antwort bekommen...




Hallo,

leider können wir Ihnen das Geld nicht rückerstatten bevor
wir die Artikel haben. Bitte verstehen Sie das.
Sobald wir die Ware erhalten, erstatten wir den Betrag zurück.

Vielen Dank

anna

PCS
29.05.2006, 19:57
Heute kam ein Ralph Lauren Polo an, welches ich bei ebay gekauft hatte.

Ich habe ja nun aus den letzten 10 Jahren weit über ein Dutzend Polos
von Ralph Lauren. Über die Jahre variierte immer mal die Position des
Reiters. Aber bei ausnahmslos KEINEM saß der Reiter so hoch und links
wie beim heute angekommenen.

Fake? Wer kann mit einem Shirt aus der AKTUELLEN Kollektion vergleichen?


Hier das heute angekommene Polo:

http://pics.r-l-x.de/picserv/files/2/misc/DSC05493.JPG


Hier zum Vergleich eines, welches ich letztes Jahr beim Fachhändler gekauft habe:

http://pics.r-l-x.de/picserv/files/2/misc/DSC05497.JPG

PCS
29.05.2006, 20:04
Hier übrigens das Bewertungsprofil des Verkäufers......


http://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=santimes

VintageWatchcollector
29.05.2006, 20:04
Sowas sieht man doch schon auf den Ebaybildern.

PCS
29.05.2006, 20:09
Wie meinst Du das?

ehemaliges mitglied
29.05.2006, 20:12
Original von VintageWatchcollector
Sowas sieht man doch schon auf den Ebaybildern.

Quatsch ! DER Verkäufer verkauft derzeit keine Polos mit kleinem Reiter, wo man das erkennen könnte.......

Vito
29.05.2006, 20:18
Percy, wie können die für 22,49 minus 2 Euro ebay-Kosten echt sein?

Knipser
29.05.2006, 20:30
Hallo Percy,

ich habe mal die Auktion des letzten im Bewertungsprofil eingetragenen Käufers aufgerufen.
Das Foto scheint ein echtes Polo zu zeigen.

Aaaaaber...

im Text steht nichts von Original. Nur die Verpackung soll von RL sein.
Und ob links auf dem Polo ein Reiter eingestickt ist, sagt gar nichts über die Originalität aus.

Ich wollte mir vor Tagen auch was steigern, bin dann aber ins Outlet und habe nen Großeinkauf gemacht.

Die Angebote im elektronischen Markt werden mir persönlich immer suspekter. Sei es Kleidung oder Uhren. Ich habe den Eindruck, die meisten Angebote sind Fake oder Müll.


Gruß
Harry

Alexus
29.05.2006, 20:51
auch wenn ich mich jetzt als unterschicht oute ;)

ich hab polos von nur zum reiten. RL hat doch jeder. wenn schon PEAK oder die neuen von MCNeal. die haben eine erstaunlich hohe qualität (und ich finds noch besser KEIN zeichen auf der Brust zu haben...

Vito
29.05.2006, 20:53
Auf das nächste Treffen komme ich mit SUB Fake =)

Dann erklärt mir mal den Unterschied zwischen Uhr Fake und Klamotten Fake, bitte :D

Zizou
29.05.2006, 20:55
Original von Vito
Percy, wie können die für 22,49 minus 2 Euro ebay-Kosten echt sein?

Kommt drauf an wo er kauft, ich hab letzes Jahr im Feb. bei Macy's runtergesetzte Polos für 28$/Stk. gekauft.

siebensieben
29.05.2006, 21:09
Die beiden Logos unterscheiden sich doch schon so voneinander, nicht nur in der Lage.

kingmarcus
29.05.2006, 21:48
Original von PCS
Heute kam ein Ralph Lauren Polo an, welches ich bei ebay gekauft hatte.

Ich habe ja nun aus den letzten 10 Jahren weit über ein Dutzend Polos
von Ralph Lauren. Über die Jahre variierte immer mal die Position des
Reiters. Aber bei ausnahmslos KEINEM saß der Reiter so hoch und links
wie beim heute angekommenen.

Fake? Wer kann mit einem Shirt aus der AKTUELLEN Kollektion vergleichen?



Guten Abend,

ich habe eben mal den oberen Reiter mit meinen vor etwa einem Monat im Ralph Lauren Shop gekauften Polos verglichen und muss sagen, dass meine gestickten Reiter eher dem auf dem unteren weissen Shirt ähneln. So einen Schlägerkopf habe ich bisher noch nicht gesehen und auch die Zügel sehen anders aus. Spricht eher für ein Fake...
Zur Position: Ich habe auch mal nachgemessen, bei mir liegt der Kopf des Reiters (bei Größe M) zwischen etwa 8 und 9,5 cm von der Knopfleiste entfernt. Die Differenz kann aber auch daran liegen, dass ich einige Mesh-Shirts und einige Classic Fit besitze, vielleicht sind da die Maße unterschiedlich.

Übrigens kosten in Metzingen im Ralph Lauren Outlet die Polos 39.-, ab 2 Stück 29.-

Gruß
marcus

Edit: Ich kann mich jetzt irren, aber haben die Ralph Lauren Polos nicht einen länglichen Größenaufkleber und nicht so einen runden wie auf dem oberen Photo?

PCS
12.06.2006, 13:53
Original von PCS
Heute kam ein Ralph Lauren Polo an, welches ich bei ebay gekauft hatte.

Ich habe ja nun aus den letzten 10 Jahren weit über ein Dutzend Polos
von Ralph Lauren. Über die Jahre variierte immer mal die Position des
Reiters. Aber bei ausnahmslos KEINEM saß der Reiter so hoch und links
wie beim heute angekommenen.

Fake? Wer kann mit einem Shirt aus der AKTUELLEN Kollektion vergleichen?


Hier das heute angekommene Polo:

http://pics.r-l-x.de/picserv/files/2/misc/DSC05493.JPG


Hier zum Vergleich eines, welches ich letztes Jahr beim Fachhändler gekauft habe:

http://pics.r-l-x.de/picserv/files/2/misc/DSC05497.JPG

Update: eben Anruf von Ralph Lauren bekommen. Das schwarze Polo ist
- wir ahnten es ja schon - ein Fake. Bekomme das auch schriftlich "zertifiziert".

Auf die Frage, was RL jetzt mit dem Ebay-Verkäufer machen würde: nichts!

Dafür seien die legal departments zuständig. Meine Frage, ob mein Fall
dann wenigstens dahin weitergeleitet würde, um dem VK den Garaus
zu machen (schreibt man das so?) wurde ebenfalls verneint.

Tjo. :rolleyes:

Vito
12.06.2006, 13:55
Kann mir einer bitte einen Posten Fakes verkaufen!!!