Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Phantom-Jagd "Weisse PanAm GMT"
Wenn ihr Fotos oder Infos zur weissen GMT habt, dann her damit! Ich möchte mal etwas Licht ins Dunkel bringen.
Was mich ärgert:
1) Es gibt zur weissen GMT nur Infos auf "hörensagen"-Basis. Also von Leuten, die wiederum von Leuten gehört haben, dass ...
2) Diese Quellen sind z.T. recht hoch angesehen, aber das heisst hier eigentlich nicht viel (siehe 3-6-9-Sub etc).
3) Jeder schreibt den Mist von anderen ab und potenziert damit die vermeintliche Wahrheit.
4) Mir kommen bei der weissen GMT einige Dinge recht seltsam bzw unstimmig vor:
- Es gibt Fotos mit Bakelite-Lünette - was aber nicht logisch erscheint, wenn späten Zeitraum betrachtet.
- Was mir z.B. extrem komisch vorkommt, ist die weitverbreitete Angabe, dass ~ 100-200 dieser Uhren gebaut wurden. imho müssten dann mehr auf dem Markt auftauchen. Einer Uhr wie der Tiefsee Sub läuft man auf fast jeder Top-Auktion übern Weg.
- Eine weisse GMT wird nirgens (Internet, Auktionen etc) zur Schau gestellt. Es kursieren immer nur die gleichen alten Bildchen.
- KEINES dieser Bilder zeigt einen einheitlichen weissen GMT-Typen. Da ist immer irgend was anders.
- WARUM hat PanAm kein Logo auf diese Uhr gemacht (siehe Comex, Dominos Pizza etc) Zumal ja auf den Prospekten damals explizit mit PanAm geworben wurde.
So schaun wir mal, was ihr alles dazu liefern könnt!
[schnipp]
btw: Hier noch meine alte Foto-Story mit dem aktuellen Pfad für die Bilder:
Original von GeorgB
Folgendes Märchen erzählt man sich spät-abends unter Rolex-Sammlern an den Hotelbars dieser Welt:
Die kleine Geschichte zur weißen GMT
Die GMT wurde, wie ja bekannt, in den 50ern auf Anregung und in Zusammenarbeit mit PanAm aus der alten 6202 Turn-O-Graph weiterentwickelt.
http://www.marken-jaeger.de/w0.jpg
Die PanAm wollte die Piloten mit einer genauen Uhr mit zusätzlicher 2. Zeitzone auszustatten. Das war nicht nur für die Transatlantikflüge, sondern auch für die inneramerikanischen Zeitzonen nützlich.
http://www.marken-jaeger.de/w01.jpg
Damals gab es noch keine Quarzuhren und über dem Atlantik war mangels Satelliten weitgehend Funkstille - also war man auf genaue Uhren angewiesen.
http://www.marken-jaeger.de/w02.jpg
Alle PanAm Piloten inklusive der damals noch vorhandenen Navigatoren erhielten an ihrem Arbeitsplatz eine "normale" GMT als Arbeitsmittel. Das war eine handelsübliche Uhr ohne PanAm Logo oder sonstige Sonderausstattung oder Erkennungsmerkmale wie Gravuren etc.
http://www.marken-jaeger.de/w03.jpg
Da die Uhren in der Hauptverwaltung in New York (Chrysler-Building) ankamen, bevor sie an die Außenstellen zu den Piloten geleitet wurden, wuchsen im oberen Management in der Zentrale die Begehrlichkeiten. ("Wenn die Piloten eine Uhr bekommen, dann steht uns so was auch zu ...").
http://www.marken-jaeger.de/w9.jpg
Was nun folgte, ist in großen Unternehmen fast zwanghaft: „Kreative Beschaffung“ auf "kleinem Dienstweg". Das ging einige Zeit gut bis der Einkaufschef eine dieser Piloten-Uhren bei einem leitenden Angestellten sah und den fragte was das denn soll. Auf die sinngemäße Erwiderung ("… so eine Uhr haben doch alle ...") ließ der Einkaufschef alle GMTs bei seinen Angestellten wieder einsammeln. Sie mussten die Uhren an den Zentraleinkauf zurückgeben. Von dort wurden diese GMTs dann wieder der Flotte zur Verfügung gestellt.
Die leitenden Angestellten monierten, dass die Piloten sich sowieso wie die Könige aufführten und ihnen die Firma alles hinten reinschob. Sie fühlten sich in der Zentrale wie zweitklassige Angestellte und es herrschte verständlicherweise einiger Unmut wegen dieser Aktion.
http://www.marken-jaeger.de/w7.jpg
Das war eine unschöne Situation, die auch der Unternehmensleitung missfiel. Um das Ganze wieder hinzubiegen, bestellte die PanAm bei Rolex eine Lieferung von ca. 70-140 (?) GMTs für seine Büro-Hengste bzw. Büro-Piloten aus dem oberen Management. Diese GMTs sollten sich aber von den "echten" Piloten-Uhren deutlich unterscheiden. Eventuell wurde auch befürchtet, dass sonst die interne "Beschaffung" mit den normalen GMTs wieder aufblühen könnte. Diese GMTs unterschieden sich mit einem weißen Blatt deutlich der üblichen GMT. Man vermutet, dass diese GMTs auch eher ein Restposten waren, da die brandneue und viel moderner wirkende 1675 schon im Handel war.
http://www.marken-jaeger.de/w04.jpg
Die gute Stimmung bei PanAm war also wiederhergestellt die Welt um eine seltene Uhr bereichert.
http://www.marken-jaeger.de/w8.jpg
Und wenn nicht alle Uhren im laufe der Zeit auf "echte" GMTs umgerüstet worden sind, dann müßten ja noch einige überlebt haben. Und obwohl nur sehr wenige Sammler diese Uhr jemals gesehen haben, glauben wir alle fest daran.
Und wenn sie nicht verschrottet sind, dann gibt es sie noch heute ...
.
Gleiches Bild, anderer Ausschnitt ?(
http://pics.r-l-x.de/picserv/files/3/Uhren/white_gmt_master.jpg
@ Hannes:
Diese Uhr hat eine 1675er Lünette drauf!
Ich kenn noch folgende Bilder:
http://www.marken-jaeger.de/white1.jpg
http://www.marken-jaeger.de/white2.jpg
Wobei mir hier der Einsatz eine Bakelite Lünette komisch vorkommt.
btw: ich hab noch nie eine Seriennummer von einer weissen GMT gesehen.
Prof. Rolex
04.05.2006, 11:15
Hi Georg,
eine tolle Idee, sich einmal der sagenumwobenen “weißen” GMT-Master anzunehmen. Hoffentlich gelingt es Dir etwas Licht in das Dunkel um diese „Phantom“-Uhr zu bringen. Ich kann dazu das Foto einer weißen GMT mit Bakelite-Lünette beisteuern:
http://img.photobucket.com/albums/v463/MatthiasRBO/watches/GMTwhite2.jpg
(Quelle: leider nicht mehr bekannt)
Ansonsten geht mein Kenntnisstand leider auch nicht über das bereits von Dir Geschriebene hinaus. Sorry.
Viele Grüße
Matthias
Thanks, Matthias!
Also wenn dir schon die Luft ausgeht, dann ... 8o
Es gibt also bisher 2 Fotos dieser Uhr, wobei die Stunden-Marker der Uhr mit der schwarzen Lünette weiter aussen liegen und bei der Bakelite-Version oben "OYSTER PERPETUAL" ohne Bindestrich steht.
Eine ist schopn mal gefaked!
Blos welche?
.
Nicht, daß ich Ahnung hätte, aber könnte es nicht sein, daß ein großer Teil der Uhren bei der Revision schwarz wurden oder von den Besitzern auf schwarz umgerüstet wurden?
Original von Hannes
Gleiches Bild, anderer Ausschnitt ?(
http://pics.r-l-x.de/picserv/files/3/Uhren/white_gmt_master.jpg
was sagt eigentlich rolex zu den gerüchten oder spielen die das spiel mit?
Ein bischen tröpfelt was rein:
Ganz nett: von einer Gravur war bisher nirgends zu hören:
Die 15. Uhr aus 1958 ???
http://www.marken-jaeger.de/white3.jpg
Dieses Blatt ist wieder anders als die obigen (Krone etc)
http://www.marken-jaeger.de/white4.jpg
Wenn ich mehr habe, dann vermess ich mal die Blätter.
.
Original von GeorgB
Thanks, Matthias!
Also wenn dir schon die Luft ausgeht, dann ... 8o
Es gibt also bisher 2 Fotos dieser Uhr, wobei die Stunden-Marker der Uhr mit der schwarzen Lünette weiter aussen liegen und bei der Bakelite-Version oben "OYSTER PERPETUAL" ohne Bindestrich steht.
Eine ist schopn mal gefaked!
Blos welche?
.
Auch der GMT Zeiger ist bei der weißen auf Hannes Bild breiter !
Die mit der schwarzen Lünette hat JD neulich auf TZ gepostet und dazu gesagt, dass er sie für 3 Jahre bessen habe und dann vor über 10 Jahren an einen US-Sammler verkauft habe, der sie immer noch besitze.
Die mit der Bakelit-Lünette (9:20) war mal auf der Site von Rinaldi (watchkiller), ich glaube sogar zum Verkauf.
Grüsse, Jochen
Jungs,
hat einer nen Kontakt für son Teil, das ist ja Killer, die will ich mal sehen oder kaufen.
Original von bake
Jungs,
hat einer nen Kontakt für son Teil, das ist ja Killer, die will ich mal sehen oder kaufen.
:D LoooL :D
Ich glaub das wird schwierig :D und sehr, sehr, sehr teuer ;)
doctor4speed
04.05.2006, 14:11
Original von bake
Jungs,
hat einer nen Kontakt für son Teil, das ist ja Killer, die will ich mal sehen oder kaufen.
LOL...........der war gut :D
EDIT : frag mal georg der hat wohl zwei in der schublade liegen.....aber pssst ;)
:D :D :D :D
ah, so viel teuer is des gar nicht ...
Der Experte spricht von runden $ 15.000.
Der Experte (http://www.watchkiller.com/gmt.htm)
und wenn eben nicht die, hat er zumindest ne weiße Sub (http://www.watchkiller.com/sale.htm) im Angebot :D
Original von Dandy
ah, so viel teuer is des gar nicht ...
Der Experte spricht von runden $ 15.000.
Der Experte (http://www.watchkiller.com/gmt.htm)
und wenn eben nicht die, hat er zumindest ne weiße Sub (http://www.watchkiller.com/sale.htm) im Angebot :D
Solche Experten ziehen sich Infos aus dem Netz zusammen und sollten lieber Romane schreiben ...
... dieser experte 'bläst' am besten ... :D
Original von Smile
... dieser experte 'bläst' am besten ... :D
8o
Das ist ein hochinteressanter Thread, in dem besonders Neulinge viel lernen können. Ich finde es deshalb ein wenig schade, dass er gerade durch eine Vielzahl von "LOL"-Beiträgen und Smilies etwas abgleitet. Ich finde, das hat der Threadstarter und die ernsthaften Teilnehmer nicht ganz verdient. Am schönsten sind doch knuffige, inhaltsreiche Threads bei denen man nicht auf 12 Seiten die Rosinen zusammensuchen muss. Manchmal wünsche ich mir solche Threads in einem eigenen Archiv, bereinigt um "nicht sachdienliche Beiträge". Oder sehe nur ich das so? Wer sich beleidigt fühlt: Sorry!
Original von newbee
Das ist ein hochinteressanter Thread, in dem besonders Neulinge viel lernen können. Ich finde es deshalb ein wenig schade, dass er gerade durch eine Vielzahl von "LOL"-Beiträgen und Smilies etwas abgleitet. Ich finde, das hat der Threadstarter und die ernsthaften Teilnehmer nicht ganz verdient. Am schönsten sind doch knuffige, inhaltsreiche Threads bei denen man nicht auf 12 Seiten die Rosinen zusammensuchen muss. Manchmal wünsche ich mir solche Threads in einem eigenen Archiv, bereinigt um "nicht sachdienliche Beiträge". Oder sehe nur ich das so? Wer sich beleidigt fühlt: Sorry!
Nunja, das hier hat zwar "auch" einen ernsten Hintergrund, ist jedoch in erster Linie ein loser Zusammenschluß von Interressierten.
Alle machen das zum Spass und in ihrer Freizeit und unentgeltlich.
Somit muss ein wenig Spass erlaubt sein, erst recht bei einer solchen Vorlage wie sie weiter oben im Thread gegeben wurde. ;)
Wenn Du hier was weiß ich 20,-- € Abbogebühr pro Monat bezahlen müsstest könntest Du eventl. eine durchweg ernste Abhandlung aller Themen erwarten, so jedoch nicht, da mußt Du weiter Die Rosinen picken. ;)
Original von Smile
... dieser experte 'bläst' am besten ... :D
@ Wolfgang "newbee"..... das war durchaus ein sachdienlicher hinweis. du hast ihn nur nicht verstanden......;)
Kannst Du es mir dann mal "für Dummies" erklären? Habe den Insiderslang leider nicht drauf.
Original von newbee
Kannst Du es mir dann mal "für Dummies" erklären? Habe den Insiderslang leider nicht drauf.
ich steh auch etwas daneben.
Neben dem Offensichtlichen tippe ich auf das Blasen der Wale im Sinne von Zeichen geben, aber ich weiss nicht recht ...
Wie ich es verstehe, ist das z.B gemeint: Triple Red Submariner...?? (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=20023&sid=&hilight=italian+AND+blow) (Werners Kommentar)
Original von GeorgB
Original von newbee
Kannst Du es mir dann mal "für Dummies" erklären? Habe den Insiderslang leider nicht drauf.
ich steh auch etwas daneben.
Neben dem Offensichtlichen tippe ich auf das Blasen der Wale im Sinne von Zeichen geben, aber ich weiss nicht recht ...
stichwort "italien blowjob"...... im zusammenhang mit nicht ganz korrekten uhren, die häufig in italien auftauchen.....
..............BJ (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=22028&sid=&hilight=italien+AND+blowjob)
tut mir leid, gehört absolut nicht hierher
aber es gibt da die Seite eines nicht wenig umstrittenen Experten (http://www.bjsonline.com), der ja trefflicher Weise seine Seite auch noch Blow Jobs Online nennt :D 8o :D
Oder habe ich da was falsch verstanden?
HöHö, jetzt wirds aber heftig :rolleyes:
Ist doch ein spannendes Thema, bitte nicht versemmeln, nur weil bisher keine weiteren Infos auftauchen.
Grüsse, Jochen
Kiki Lamour
04.05.2006, 22:37
jungs,
vertraut georg und werner (smile) einfach mal...die haben nen bisschen mehr ahnuNg von der materie als alle anderen zusammen hier...
ehemaliges mitglied
04.05.2006, 22:41
Ich weiss nur, das ich im nächsten Leben PanAm Pilot werde, aber nur zu der glorreichen Zeit. :D
Erstes Fazit:
Also ich hab ja wirklich meine schnellen Suchmaschinen und Crawler auf die weisse GMT gehetzt ... mit allen erdenklichen Thesaurierungen (das Wort hat nix mit Blow Job zu tun).
Aber es gibt immer nur die selben alten Phrasen, die irgendwie alle aus JDs Feder von 1999 stammen.
Bildmaterial ist zwar reichlich vorhanden - aber leider immer nur Varianten der 2-3 bekannten Fotos. Und die zeigen unterschidliche Uhren!
Ich fahr mal nach Loch Ness oder in die Area 51, das gibts mehr Tatsachen ...
.
Immerhin hat Dowling ja geschrieben, dass ihm die Existenz dieser Uhren von einem sachkundigen Rolex-Mitarbeiter bestätigt worden seien. Wenn diese beiden Auskünfte stimmen, muss es diese Uhren gegeben haben -- tja...?
Grüsse, Jochen
Hier nochmal ein anderes Bild ...
Auffällig ist, daß das ZB eher silber als weiß ausschaut
http://img234.imageshack.us/img234/237/whitegmtembed4rf.jpg
Diese Uhr sollte wohl für 50.000 Dollar, Euro oder Lire ... ganz sicher ist sich da wohl keiner angeboten worden sein.
Hier der Link (http://www.newturfers.com/bin/mwf/topic_show.pl?pid=24501;hlm=and;hl=euro#pid24501) zu der ganzen Geschichte.
Link klappt nicht :(
Thema nicht vorhanden.
Falls dies ein echter Fehler ist, können Sie den Administrator informieren, bitte mit genauer Fehlerbeschreibung und Fehlerzeitpunkt
wooopppssss vielmals sorry und entschuldigung
Dann ist das wohl nur für "Mitglieder" zugängig.
Aber so spannend is der Link auch nicht. In Essenz geht es darum, daß ein Turf-Mitglied an dieser Uhr interessiert war und ein Italiener names Ferretti sie für 50k Tacken verticken wollte.
Prof. Rolex
05.05.2006, 07:25
Original von GeorgB
Ich fahr mal nach Loch Ness oder in die Area 51, das gibts mehr Tatsachen ...
.
Hi Georg,
das ist natürlich auch eine Möglichkeit. Ich denke aber, daß das PanAm-Archiv vielleicht ergiebiger sein wird, wobei es sich leider meiner Kenntnis entzieht, wo sich das Archiv heute befindet. Wurde das Archiv von Delta, American oder United Airlines übernommen oder modert es in irgendwelchen dunklen Kellern ehemaliger PanAm-Mitarbeiter vor sich hin? Es muß doch da gewisse Unterlagen über den Kauf der GMTs durch PanAm gegeben haben. Bei Rolex nachzufragen können wir wohl aufgrund der bisherigen Erfahrungen getrost vergessen.
Ich habe versucht das WWW einmal nach Bildern von Juan Trippe und seinen Nachfolgern im Amt des PanAm-Chairmans zu durchsuchen, aber leider bisher keine Bilder gefunden auf denen vielleicht einer der PanAm-Chefs eine weiße GMT trägt. Es gibt zwar ein Bild von William Seawell, auf dem er eine Uhr mit hellem Blatt trägt, aber die Uhr ist leider nicht zu identifizieren:
http://www.panamair.org/History/Chairmen/Seawell.jpg
(Quelle: panamair.org)
Wo ist eigentlich Grenat………
Viele Grüße
Matthias
Original von jochen
Immerhin hat Dowling ja geschrieben, dass ihm die Existenz dieser Uhren von einem sachkundigen Rolex-Mitarbeiter bestätigt worden seien. Wenn diese beiden Auskünfte stimmen, muss es diese Uhren gegeben haben -- tja...?
Grüsse, Jochen
Ja, aber JD hat das zu einer Zeit geschrieben, als er NOCH ein quasi Informationsmonopol über Rolex-Uhren hatte. Und da war er recht kreativ!
Allein seine Korrekturen zu seinem Buch sind extrem. Bei der GMT (sind nur ein paar Seiten) hat er ganze Kapitel rausgenommen, wiel Märchen!!
Und den Rest seines GMT-Kapitels zerpflück ist mit Links, aber ganz locker!
http://www.ukwatches.com/corrections.html
Mann kann immer mal Daten vertausch oder sich irren, aber hier ging es um richtige Stories.
.
@ Matthias:
Also komisch ist das schon. Im Internet bekommt man Infos zu jedem Mist. Aber über eine inzwischen so begehrte Uhr gibts nix. Und das bei dem Selbstdarstellungs-Drang in der Branche. (siehe Kamals Tiefsee-Sub)
market-research
05.05.2006, 08:57
@Georg: Zu diesem hoch interessanten und sagenumwobenen Thema kann ich leider auch nicht mehr beisteuern. Die beste Quelle dürfte das PanAm Archiv sein. Vielleicht kann Grenat was dazu sagen.
Wenn ich die Namen der südländischen Blas- und Bastelkapelle Fer, Rin & Co. nur schon höre stellen sich mir die Nackenhaare auf.
Hallo Matthias, Georg,
das Archiv von PanAm befindet sich in der University of Florida, Coral Gables. Ein Fellow von TZ (HRC) hat kürzlich seine 18K 6542 gepostet und geschrieben, dass er dort demnächst nach der Historie der Uhr forschen will.
Grüsse, Jochen
Wo sich das angesprochene Archiv befindet ist mir leider nicht bekannt. (sofern überhaupt noch eines existiert)
Ich würde aber auch den direkten Weg einschalgen. D.h. ehemalige leitende Angestellte von PanAm ausfindig machen. Das sollte doch machbar sein.
Im Übrigen kann ich 2 Quellen nennen, die evtl. über die Informationen bezüglich der Rolex verfügen könnten:
1) Mr. Jeffrey Mills http://www.panamdoc.com/
2) Die Pan-Am-Historical-Foundation (Befindet sich in NY)
Viel Erfolg bei der Suche
.
Irgendwie kann ich mich nicht erwehren, dass hier alle Sammler solange den selben Mist gehört/gelesen und weitergegeben haben bis ihn jeder glaubt!
Hypothese 1:
VIELLEICHT gab es ja mal eine Spezialanfertigung für PanAm. So als Dankeschön für die erfolgreiche Zusammenarbeit an die Vorstandschaft. Wäre ja normal und nicht unüblich, da die PanAm schon so tief in der Entwicklung mit drin steckt: Siehe auch GMT Katalog von damals:
http://www.marken-jaeger.de/w02.jpg
So Special-Gravuren gab es auch für Expeditionen oder Sport-Events.
Hypothese 2:
Ein total verblichenes GMT-Blatt (sog. "troipc") kann man nicht mehr als ursprünglich "schwarz" erkennen. Evtl ist von einem Händler um so ein Blatt dieser PanAm Mythos aufgebaut worden.
Fazit:
Also ich gehe immer mehr von einem Mythos aus, solange da nix genaueres reinkommt.
karlhesselbach
05.05.2006, 11:11
Original von GeorgB
Irgendwie kann ich mich nicht erwehren, dass hier alle Sammler solange den selben Mist gehört/gelesen und weitergegeben haben bis ihn jeder glaubt!
Das ist in allen Sammelgebieten leider so. Und insbesondere wurde dieses Phänomen zu einem problem mit der Eröffnung von Internet-foren.
Lauter selbsternannte Experten äußern Ihre Meinung.
Und: eine falsche Äußerung wird nicht dadurch wahr, weil Sie von vielen Menschen wiederholt wird.
Ich verkaufe zum beispiel alte Fahrradteile. Es war ein angenehmes Handeln, bis im unsäglichen Deppenforum der Zeitung Tour ein Unterforum für klassische Rennradteile eröffnet wurde.
Man glaubt gar nicht, welche Hingespinste nun als Wahrheit gelten.
Nimms leicht, es ist halt so
Hier ein kleine Bitte um Übersetzung:
C'est ici que tout s'éclaire ou tout s'effondre,explication des 2 thèories:
-La première veut que ces "white dial" aient été produites au début de la production des GMT ,c'est à dire 1954/55.On trouve ces dates dans de nombreux ouvrages:
Ci dessous:
Le problème est que la compagnie en 1954 se nommait encore Pan American et non PAN AM:
Ci dessous des affiches de la Pan American de 1955:
Regardez bien le logo de la compagnie à cette époque et celui plus récent sur la photo plus bas:
Rien a voir avec celui plus récent que l'on trouve sur le fond de la GMT présentée.
Si les dates sont bonnes ,Rolex n'a jamais rien confirmé dans aucun sens,la montre "white dial" présentée est une fausse, certes habile et surement sur la base d'une véritable 6542 black dial.
Ci dessous 2 documents d'époque un peu plus tardifs avec une 1675 "black dial" bien sur ,aucune photo officielle de la manufacture ne présenta jamais la "white dial" 6542 .
-La deuxième théorie est que ces montres sont sorties plus tard ,aux alentours de 1959,dans ce cas le logo est bon :
Mais là encore plusieurs questions sans réponses :
.Pourquoi 5 ans pour réagir alors que les "black dial" dés le début étaient détournées de leurs destinataires : les pilotes?
.Pourquoi sur 100 montres seulement 2 ou 3 sont "remontées" ;et sans papiers ni certificat?
.Pourquoi les vétérans de la compagnie dans les différents club Pan Am n'ont pas d'idées sur la question ?
J'ai envoyé des mails ,et j'ai reçu copie de réponses d'anciens membres de cette compagnie sans qu'aucun n'ait souvenir de ces montres.
Thanks
Georg
artbroker
05.05.2006, 11:12
Original von karlhesselbach
Original von GeorgB
Irgendwie kann ich mich nicht erwehren, dass hier alle Sammler solange den selben Mist gehört/gelesen und weitergegeben haben bis ihn jeder glaubt!
Das ist in allen Sammelgebieten leider so. Und insbesondere wurde dieses Phänomen zu einem problem mit der Eröffnung von Internet-foren.
Lauter selbsternannte Experten äußern Ihre Meinung.
Und: eine falsche Äußerung wird nicht dadurch wahr, weil Sie von vielen Menschen wiederholt wird.
Ich verkaufe zum beispiel alte Fahrradteile. Es war ein angenehmes Handeln, bis im unsäglichen Deppenforum der Zeitung Tour ein Unterforum für klassische Rennradteile eröffnet wurde.
Man glaubt gar nicht, welche Hingespinste nun als Wahrheit gelten.
Nimms leicht, es ist halt so
Da könnte unter Umständen etwas sehr Wahres dran sein :gut:
tudorrose
05.05.2006, 12:26
Mein Französich ist nicht besonders deshabl habe ich babelfish die arbeit machen lassen:
Es ist hier, daß alles sich beleuchtet oder alles sich einstürzt, Erklärung des 2 thèories: - Die Erste will, daß dieses "white dial" zu Beginn der Produktion der GMT produziert worden sind, das heißt 1954/55.On findet diese Daten in zahlreichen Werken: Unten: Das Problem ist, daß die Gesellschaft im Jahre 1954 sich noch American-Seite und nicht SEITE AM nannte: Unten Plakate der American-Seite von 1955: Schauen gut das Logo der Gesellschaft zu dieser Zeit und neuerem jenem auf dem Photo an niedriger: Nichts hat, mit neuerem jenem zu sehen, den man auf dem Grund des GMT vorgestellt findet. Wenn die Daten gut sind, hat Rolex nie nichts in keinem Sinn bestätigt, die vorgestellte white Uhr "dial" ist ein falsches, sicherlich geschickt und sicherlich auf Grund eines echt 6542 black dial. Unten 2 ein wenig spätere Dokumente von Zeitalter mit einem 1675 "black dial" natürlich stellte kein offizielles Photo der Herstellung nie die "white dial" 6542 vor. - Die zweite Theorie ist, daß diese Uhren später in der Nähe 1959 in diesem Fall das Logo herausgekommen sind ist gut: Aber dort noch mehrere Fragen ohne Antworten: . Weswegen 5 Jahre, um zu reagieren, während die "black dial" Würfel der Beginn von ihren Empfängern umgeleitet wurde: die Piloten? . Warum auf 100 Uhren nur 2 oder 3 "gingen";et Personen ohne Ausweispapiere hinauf noch Zertifikat? . Warum haben die Veteranen der Gesellschaft im verschiedenen Klub Seite Am keine Ideen auf der Frage? Ich habe Alleen gesendet,et ich erhalten Antwortkopie ehemaliger Mitglieder dieser Gesellschaft, ohne daß ein hat, an diese Uhren zu erinnern.
Hilft das weiter?
meldestelle
05.05.2006, 12:35
Hier noch eine Netz-Info :
Due to Pan-Am.'s ever increasing fleet of Boeing 707s the vast majority of the early watches produced went to the company, each plane had a Pilot, a First Officer and a Navigator all of whom were issued with GMT Masters and Pan-Am had several hundred crews all issued with a company GMT Master. These watches bore no company logo; no "Property of" markings and no special dials, apart from one strange bunch of 100+ watches made in 1958 especially to solve a problem inside the airline's Chrysler Building head office (they did not move to the new Pan-Am building until the early 1960s). The problem was simply that as the watches arrived in the head office before being sent off to the field offices for issue to the flight crew, they would be requisitioned by senior management who felt that they, rather than the flight crews, were the ones who deserved a new company Rolex. This happened on a regular basis until one day Juan Trippe, the mercurial head of Pan-Am glimpsed one of the watches on the wrist of an executive and wanted to know why it was not on the wrist of a pilot. The situation was explained to him; the pilots had everything, the gold braid, the titles, and the brand new Boeing jets and now they even got great watches. The executives felt shunned, they saw themselves as the basis of the company's success but were fed up of being treated as second class citizens. Trippe did not like the situation and ordered that all the GMT Masters in the building should be returned to the operation department for subsequent issue to flight crews. However to mollify the executives Trippe had Rolex manufacture a batch of 100+ GMT Masters solely for the "desk pilots"; these differed from the flight crew (and all other) GMT Masters in that they had white dials. They are believed to be the only GMTs made with this colour dial, the order proved a godsend to Rolex as they made these watches in 1959 with the last of the old model 6542 cases; for the new model was waiting in the wings.
( Quelle www.ukwatches.com )
Gruß
THomas
@ Oscar
AAAAAUUUUUTSCHHHHH !!!!! :wall: :wall: :wall: :wall:
:D :D :D
Hi Thomas,
das ist der ursprüngliche Märchen-Text aus 1999!
Hier ein späterer Kommentar dazu von JD vom Feb 2004 - versteckt im französischen Timezone-Bereich:
[Zitat ON]
This is a bit of a minefield which I researched about 5 years ago for an article I wrote for a Japanese magazine. The link below is to a shorter version of the article.
My understanding is that the white dial GMTs were made at the very end of the 6542 production run, not early in the run; which would explain the 1958 date.
I have only ever handled one white dial 6542 and it did NOT have an engraved back; the existence of these watches & the correctness of the one I handled were both verified by someone who had worked in the "special products" workshop at Rolex in the 1950s & 60s. What was interesting about this watch was that it had not been "babied" and had had both the bezel & hands replaced over the years. What convinced me the watch was 100% was the fact that I bought it from a London dealer for almost nothing as he was sure the dial was refinished & the watch had an incorrect bezel.
I wish there were more of them around so that I could handle a few & get a "feel" for them, like Mil Subs or COMEX watches. Right now I would be very frightened if one of these turned up as I would not feel confident to say whether or not it was real.
[Zitat OFF]
Also es wie es ist - ein Märchen.
.
Letzte Infos:
Auf allen PanAm-Internetseiten gibt es keine Infos zur weissen GMT. Diese Seiten werden von ehemaligen Mitarbeiten gepflegt und haben alle recht grosse Forenbereiche, wo alte Erinnerungen ausgetauscht werden.
Sehr interessant:
Ich bin nicht der erste, der da nachfragt. Es gab vor mir schon viele Anfrage zur dieser Phantom-Uhr. Die Anwort aus dem Forum lautete sinn gemäß: "Ach schon wieder so einer mit dieser Uhr. Vergiss es!".
Die einzige brauchbare Antwort gekam ich von einem Angestellten aus der Zentralen Beschaffung/Versorgung bei PanAm, der von der einigen GMTs für die Piloten wusste, weil diese Uhren in seiner Lager durchliefen. Mit der ihm bekannten internen Beschaffungsnummer wollte er sich nach eigener Aussage damals eine dieser GMTs "besorgen", was aber nicht geklappt hat.
Sonst spielte die Rolex GMT-Geschichte bei der PanAm keine Rolle. Wichtiger waren die Flugzeuge und Flugrouten etc.
Also:
Viele Sammler haben sich da schon durchgefragt und haben sich schon in den letzen Jahren durch die Datensätze gewühlt und Angestellte aus den 50ern und 60ern kontaktet. OHNE Erfolg.
Ich spar mir das lieber.
Für mich ist die weisse GMT eine Phantom-Uhr, die in der publizierten Art wohl nie existiert hat.
ehemaliges mitglied
06.05.2006, 10:44
Original von Prof. Rolex
Wo ist eigentlich Grenat………
Viele Grüße
Matthias
...na hier ist er =)
Original von market-research
Vielleicht kann Grenat was dazu sagen.
...können schon, aber nicht wollen :D
Ich erkenne immer mehr Parallelen zwischen Genf und Pullach...;)
ehemaliges mitglied
06.05.2006, 11:17
Original von Grenat
...können schon, aber nicht wollen :D
???
Original von GeorgB...Hypothese 2:
Ein total verblichenes GMT-Blatt (sog. "troipc") kann man nicht mehr als ursprünglich "schwarz" erkennen. Evtl ist von einem Händler um so ein Blatt dieser PanAm Mythos aufgebaut worden...
Oder von eine "Rolexexperten" aus UK, der ja auch in der Lage war aus einer eben bei Rolex-UK revidierten SD einen COMEX-SD zu machen und so deren Wert "minimal" zu erhöhen.
Ich will nicht wissen wieviel tausend Euro diverse vermeintliche Experten speziell in UK mit selbst angestossenen Mythen und "leichten" Modifizierungen schon verdient haben ...
Hallo Leute, als stiller Leser in diesem Forum probier ich es dann mal mit der französischen Übersetzung:
C'est ici que tout s'éclaire ou tout s'effondre,explication des 2 thèories:
"Hier ist es wo sich alles entscheidet (alles aufklärt oder zusammen fällt) Erklärung der beiden Theorien.
-La première veut que ces "white dial" aient été produites au début de la production des GMT ,c'est à dire 1954/55.On trouve ces dates dans de nombreux ouvrages:
Die erste (Theorie) will das die "White dial" am Anfang der GMT-produktion, also 1954/55, hergestellt wurden. Diese Angaben findet man in zahlreichen Veröffentlichungen.
Ci dessous: (Unten stehend) (Foto, nehm ich an??)
Le problème est que la compagnie en 1954 se nommait encore Pan American et non PAN AM:
Ci dessous des affiches de la Pan American de 1955:
Das Problem ist dass die Firma 1954 noch "Pan American" hiess und nicht "PAN AM".
Regardez bien le logo de la compagnie à cette époque et celui plus récent sur la photo plus bas:
Rien a voir avec celui plus récent que l'on trouve sur le fond de la GMT présentée.
Schauen Sie sich dass ursprüngliche Logo aus dieser Zeit an und dann das neuere auf dem unteren Foto:
Si les dates sont bonnes ,Rolex n'a jamais rien confirmé dans aucun sens,la montre "white dial" présentée est une fausse, certes habile et surement sur la base d'une véritable 6542 black dial.
Ci dessous 2 documents d'époque un peu plus tardifs avec une 1675 "black dial" bien sur ,aucune photo officielle de la manufacture ne présenta jamais la "white dial" 6542 .
Wenn die Daten stimmen hat Rolex nie irgend etwas zu keinem Zeitpunkt bestätigt, die vorgestellte "White dial" Uhr ist falsch, gut und wahrscheinlich auf der Basis einer echten 6542 black dial hergestellt.
-La deuxième théorie est que ces montres sont sorties plus tard ,aux alentours de 1959,dans ce cas le logo est bon :
Die zweite Theorie wäre dass die Uhren später, so gegen 1959 ausgeliefert worden wären, in diesem Falle wäre das Logo ok.
Mais là encore plusieurs questions sans réponses :
Aber auch hier mehrere Fragen ohne Antworten.
.Pourquoi 5 ans pour réagir alors que les "black dial" dés le début étaient détournées de leurs destinataires : les pilotes?
Warum 5 Jahren warten um zu handeln, da ja die "black dial" von Anfang an "schwarz beschafft" wurde, und nicht zu ihren Abnehmern, den Piloten, kam (frei übersetzt).
.Pourquoi sur 100 montres seulement 2 ou 3 sont "remontées" ;et sans papiers ni certificat?
Warum sind nur 2-3 von 100 Uhren "behandelt worden, dies ohne Papiere oder Zertifikat.
.Pourquoi les vétérans de la compagnie dans les différents club Pan Am n'ont pas d'idées sur la question ?
J'ai envoyé des mails ,et j'ai reçu copie de réponses d'anciens membres de cette compagnie sans qu'aucun n'ait souvenir de ces montres.
Warum haben die "Veteranen der verschiedenen "PanAm" clubs keine Antworten auf diese Fragen?
So, hoffe euch damit geholfen zu haben. Jetz geht's an den Mittagstisch.
Schöne Grüsse
Jeff
ehemaliges mitglied
06.05.2006, 12:51
:gut:
Danke und herzlich wilkommen bei den Aktiven! ;)
ehemaliges mitglied
06.05.2006, 14:10
Das kann doch ned sein, dass hier keinen mit dieser Uhr gibt?! Wenn ned hier, wo dann?
marchitecture
06.05.2006, 14:41
Regardez bien le logo de la compagnie à cette époque et celui plus récent sur la photo plus bas:
Rien a voir avec celui plus récent que l'on trouve sur le fond de la GMT présentée.
Schauen Sie sich dass ursprüngliche Logo aus dieser Zeit an und dann das neuere auf dem unteren Foto:
dieses hat nichts mit dem neueren, das man auf dem Boden der dargestellten GMT sieht, gemein.
Ci dessous 2 documents d'époque un peu plus tardifs avec une 1675 "black dial" bien sur ,aucune photo officielle de la manufacture ne présenta jamais la "white dial" 6542 .
Hier noch 2 weitere Dokumente aus einer etwas spaeteren Zeit mit einer 1675, wie sichtbar mit schwarzem Blatt, kein offizielles Foto des Herstellers hat je die 6542 mit weissem Blatt dargestellt.
der vollstaendigkeit halber
lg marc
@ jeff
@ marc
Danke für die Mühe! :gut:
Auch diese Übersetzung aus dem Jahre 2004 vom TZ Forum erhärtert immer mehr meine Meinung, das die weisse GMT in der publizierten Forum nie existiert hat.
Meine Recherche in den PanAm Archiven hat auch nichts ergeben. Im Gegenteil, da wird man als Spinner verlacht.
Ich komme mir schon vor, wie wenn ich bei CIA und US Army wegen Area 51 nachfrage :wall:
Also für meinen Teil was´s das.
Die weisse GMT gibt es nicht!
Wenn doch, dann soll mir eine eine anbieten oder ein Foto zeigen!!!!
ehemaliges mitglied
07.05.2006, 01:13
Original von GeorgB
Die weisse GMT gibt es nicht!
...nur soviel dazu: Du liegst mit dieser Aussage leider falsch ;) Es gibt doch soviele einfachere Dinge, an die man sich ran wagen könnte...warum gleich an die harte Nuss? :D
ehemaliges mitglied
07.05.2006, 01:28
@ Jeff, welcome, tolle Übersetzung!
@ Grenat, nicht sagen wollen zählt nicht :D also bitte ;)
Gr,
István
Original von Grenat
Original von GeorgB
Die weisse GMT gibt es nicht!
...nur soviel dazu: Du liegst mit dieser Aussage leider falsch ;) Es gibt doch soviele einfachere Dinge, an die man sich ran wagen könnte...warum gleich an die harte Nuss? :D
Vielen Dank, dann werde ich diese "harte Nuss" mal dir Superhirn überlassen und mich lieber an die einfachernen Dinge wagen!
Was bist denn du für einer?
Eine saublöde, arrogante und beleidigende Antwort liefern ist das eine - was konstruktives selber bringen das andere!
Aber bitte du Besserwisser - her mit den Fakten!
Ein paar Fotos und weitere Beschreibung der Uhr.
- Lack-Blatt oder mattes weisses Blatt
- Layout vom Blatt
- rot/schwarzen Datum ?
- Erscheinungsjahr
- Anzahl
- Wurde diese Uhr von Rolex Schweiz oder in den USA modifiziert?
- Gab es da eine Gravur auf dem Gehäuseboden?
- Wer besitzt noch eine?
Aber bitte nicht die obigen Infos aus dem Thread zitieren, die kennen wir schon
Und bitte kein Hören-Sagen, sondern Fakten.
Ich bleibe auf alle Fälle dabei:
Die weisse GMT gibt es nicht!
Wenn doch, dann soll mir eine eine anbieten oder ein Foto zeigen!!!!
@ Grenat
....bitte mehr Infos *lechz*....!
ehemaliges mitglied
07.05.2006, 10:40
@Georg
Hart aber :gut: :gut:
@Grenat
:rolleyes: Wenn du nichts dazu beitragen möchtest oder willst, warum dann diese Beiträge alla "Ich weiß was aber ich sag nichts?"
ehemaliges mitglied
07.05.2006, 10:51
@ indiana
man hat nach mir gefragt in diesem thread, deshalb hab ich mich gemeldet! =) zum anderen: man sollte immer wissen woher man sein montalichen lohn bekommt ;)
ehemaliges mitglied
07.05.2006, 10:56
Original von GeorgB
Original von Grenat
Original von GeorgB
Die weisse GMT gibt es nicht!
...nur soviel dazu: Du liegst mit dieser Aussage leider falsch ;) Es gibt doch soviele einfachere Dinge, an die man sich ran wagen könnte...warum gleich an die harte Nuss? :D
Vielen Dank, dann werde ich diese "harte Nuss" mal dir Superhirn überlassen und mich lieber an die einfachernen Dinge wagen!
Was bist denn du für einer?
Eine saublöde, arrogante und beleidigende Antwort liefern ist das eine - was konstruktives selber bringen das andere!
Aber bitte du Besserwisser - her mit den Fakten!
Ein paar Fotos und weitere Beschreibung der Uhr.
- Lack-Blatt oder mattes weisses Blatt
- Layout vom Blatt
- rot/schwarzen Datum ?
- Erscheinungsjahr
- Anzahl
- Wurde diese Uhr von Rolex Schweiz oder in den USA modifiziert?
- Gab es da eine Gravur auf dem Gehäuseboden?
- Wer besitzt noch eine?
Aber bitte nicht die obigen Infos aus dem Thread zitieren, die kennen wir schon
Und bitte kein Hören-Sagen, sondern Fakten.
Ich bleibe auf alle Fälle dabei:
Die weisse GMT gibt es nicht!
Wenn doch, dann soll mir eine eine anbieten oder ein Foto zeigen!!!!
*looooool* ich bleibe auch dabei...was ich real bei einer gewissen firma sehe und was ich im archiv bei einer gewissen firma nachlesen kann deckt sich halt nicht mit deiner aussage ;) ansonsten vielen dank für deine statement... :D
THX_Ultra
07.05.2006, 12:06
Was immer noch kein Beweis für die Existenz der weissen GMT ist...
Der Messner hat den Yeti auch real gesehen, aber es nie bewiesen :D
@ Grenat
Danke für die Info und danke für die Einblicke in die Firmen-Informationspolitik. :gut: Ist ja wie bei der CIA ("Wenn ich dir die Wahrheit sage, dann müsste ich dich erschiessen") :D
Dann gehen ich mal nach deiner Antwort davon aus, dass es diese Uhr gegeben hat, auch wenn man bisher nichts Genaues darüber in Erfahrung bringen kann. Hat diese Uhr denn Ählichkeit mit einer der obigen Bildern ?!? :D
Vielleicht lüftet sich ja irgendwann später mal der Schleier ...
:D
calm down, my friends ... wenn grenat sagt, es gibt sie, dann gibt es sie ... die zeit
wird schon noch so ein exemplar an die oberfläche spülen ... ein paar dieser uhren
vermute ich allerdings eher in japanischen tresoren, als in italienischen malereibetrieben ... ;)
ehemaliges mitglied
07.05.2006, 12:24
Wenn es denn welche gegeben hat, so sieht es zumindest jetzt aus,
müssten doch im Laufe der Jahre irgendwo welche verkauft worden sein.
Deine kakabraunen Totalisatoren der D soll es ja auch nicht so oft gegeben haben und sie wurde hier gezeigt.
Wollen wir mal einen Tag tauschen Grenat, ich nehm auch nur eine
kleine Knipse mit, versprochen! :D :D :D
Original von Smile
:D
calm down, my friends ... wenn grenat sagt, es gibt sie, dann gibt es sie ... die zeit
wird schon noch so ein exemplar an die oberfläche spülen ... ein paar dieser uhren
vermute ich allerdings eher in japanischen tresoren, als in italienischen malereibetrieben ... ;)
Hi Werner,
passt schon - es geht doch nur um die Sache :D
Was machst du denn bei diesem schönen Wetter im Forum ??? ;)
bin schon weg ... ein gemütlicher alsterspaziergang ... danach maischolle satt ... auch
das bürgerliche leben hat seine vorzüge ... :D
ehemaliges mitglied
29.06.2006, 11:24
Hallo Leute,
ich habe meinen alten freund Tim angerufen der selbst CAPT bei AA ist, das aber nur nebenbei, sein Vater war damals CAPT bei der PAN AM und ich fragte Ihn, welche UHr sein Vater trug und ob er eine Dienstlich geliefert bekam.
Antwort:
Hamilton und die war privat gekauft, also nichts mit dienstlich gelieferter GMT und weissen Zifferblatt.
Er aht sogar extra nochmal ein paar alte Fotos durchgesehen.
SOrry fuer die schlechte nachricht, aber ich befuerchte das fuer die grosse masse an Piloten es keine Rolex gab.
Gruss
Chris
Moin Arnage,
Du hast Du Dir aber einiges an Mühe gemacht. Supi :gut:
Kann mir auch nicht recht vorstellen, daß jeder Pilot eine gekriegt hätte, allerdings war Pan Am damals so ziemlich der König der Lüfte und Geld spielte wohl eher eine untergeordnete Rolle.
Aber zurück zur Ausgangsfrage, die weißen GMT wurden laut der Sage an leitende Angestellte vergeben und nicht an Piloten. An dem weißen ZB sollten die Desk-Jockeys erkannt werden und sich von den Piloten abheben. Die Geschichte dazu steht aber am Anfang dieses Threads.
All the best
Original von arnage-r
SOrry fuer die schlechte nachricht, aber ich befuerchte das fuer die grosse masse an Piloten es keine Rolex gab.
Gruss
Chris
Ich denke auch so, sonst wäre diese Uhren auch aufgetaucht.
btw: die meisten Bilder vorne sind wiedehergestellt.
.
fazit:
1. angeblich ist gab es diese uhr wirklich (nach unbestätigtem wortlaut)
2. es gibt dafür aber keinerlei offizielle bestätigung / brauchbare fotos / weitere infos...
---
meine Schlussfolgerung aus dem bis jetzt gelesenen:
wenn es sie gab war sie schon Damals sehr selten und ist bis heute entweder untergegangen (Umrüstung, Defekt) oder in Safes von Sammlern verschwunden.
Selbst wenn mal eine Auftauchen würde, wird sich der "Verkäufer" mit Plagiatsvorwürfen konfrontiert sehen.
Schade
-----
PS.:die story kommt mir fast so vor wie die, mit der 007 Sub mit roten Indexen von der nur 3 gebaut worden (für Moore, Broccoli und Saltzman). Allerdings hatte ich so eine schon in der Hand...
Ist ja auch eine superkleinst Serie ;)
niksnutz
30.06.2006, 07:50
hat das schon jemand eingestellt?
http://img221.imageshack.us/img221/7462/10019342rq.jpg (http://imageshack.us)
quelle,klassik uhren katalog....
marchitecture
01.07.2006, 10:25
Original von Alexus
PS.:die story kommt mir fast so vor wie die, mit der 007 Sub mit roten Indexen von der nur 3 gebaut worden (für Moore, Broccoli und Saltzman). Allerdings hatte ich so eine schon in der Hand...
Ist ja auch eine superkleinst Serie ;)
8o 8o 8o 8o
du gluecklicher!!! :gut: :gut: :gut:
das ist ja fsst einen eigenen Thread wert... Bilder hast du damals aber keine gemacht???
lg marc
P.S. das bild der weissen GMT von niksnutz bestaetigt die geruechte, was sagen die Experten?
m
Original von marchitecture
P.S. das bild der weissen GMT von niksnutz bestaetigt die geruechte, was sagen die Experten?
m
Also eine Abbildung in einem Katalog bestätigt eigentlich gar nichts. Keine Angaben zu Seriennummern etc.
Auffällig ist eingentlich nur, dass Leute im Pan-Am Umfeld NICHTS von einer solchen weissen GMT wissen. Bei meinen Nachfragen hatte ich auch den Eindruck, dass denen das ziemlich egal ist, ob es damals soclche Uhren gab. Ich hätte auch fragern können, welche Farbe deren damals verwendete Scheibmaschinen hatten...
.
Original von GeorgB
Original von marchitecture
P.S. das bild der weissen GMT von niksnutz bestaetigt die geruechte, was sagen die Experten?
m
Also eine Abbildung in einem Katalog bestätigt eigentlich gar nichts. Keine Angaben zu Seriennummern etc.
Auffällig ist eingentlich nur, dass Leute im Pan-Am Umfeld NICHTS von einer solchen weissen GMT wissen. Bei meinen Nachfragen hatte ich auch den Eindruck, dass denen das ziemlich egal ist, ob es damals soclche Uhren gab. Ich hätte auch fragern können, welche Farbe deren damals verwendete Scheibmaschinen hatten...
.
Wenn ich ehrlich bin hab ich von den Pan Am Leuten auch nicht´s anderes erwartet.
Das ist ca. 50 Jahre her und welche Uhr die Piloten oder das Bodenpersonal vor 50 Jahren mal in geringer Stückzahl am Arm hatten interressiert da heute keine Sau mehr.
Schade ist aber so!
Wenn da einer in den Archiven suchen würde und es die Uhr gegeben hat ließe sich sicherlich Korrespondenz mit Rolex und/oder Kaufbelege finden, aber wer soll das machen und wer bezahlt das?
Original von KVSUB
Wenn da einer in den Archiven suchen würde und es die Uhr gegeben hat ließe sich sicherlich Korrespondenz mit Rolex und/oder Kaufbelege finden, aber wer soll das machen und wer bezahlt das?
Ich HABE die Archive der PanAM durchsucht. Es gibt mehrere sehr große Datenbestände, die von den ehemaligen Angestellten zusammengetragen wurden. So eine Art Veteranten-Club mit nicht unerheblichen Mitteln, der die "gute alte Zeit" feiert. Die meisten Unterlagen beziehen sich natürlich auf die Flugzeugtypen und die Flugrouten, Uniformen, Crews .
Die haben dort schon MEHRERE Antfragen wegen dieser Uhr gehabt, können aber zur weissen GMT auch nichts sagen. Die wundern sich schon über die permanente Fragerei ...
.
ist mir grad beim aufräumen über den weg geflogen......
http://img242.imageshack.us/img242/8519/dsci00033or.jpg
gruß
jürgen
Original von GeorgB
Original von KVSUB
Wenn da einer in den Archiven suchen würde und es die Uhr gegeben hat ließe sich sicherlich Korrespondenz mit Rolex und/oder Kaufbelege finden, aber wer soll das machen und wer bezahlt das?
Ich HABE die Archive der PanAM durchsucht. Es gibt mehrere sehr große Datenbestände, die von den ehemaligen Angestellten zusammengetragen wurden. So eine Art Veteranten-Club mit nicht unerheblichen Mitteln, der die "gute alte Zeit" feiert. Die meisten Unterlagen beziehen sich natürlich auf die Flugzeugtypen und die Flugrouten, Uniformen, Crews .
Die haben dort schon MEHRERE Antfragen wegen dieser Uhr gehabt, können aber zur weissen GMT auch nichts sagen. Die wundern sich schon über die permanente Fragerei ...
.
Erzähl denen doch mal was so eine weisse GMT Wert wäre, wenn
1. ihre Existenz durch Unterlagen bewiesen werden könnte und
2. wenn dann tatsächlich eine auftauchen würde!
Wenn man feststellen könnte an welche Piloten die Uhren ausgegeben worden sind, und die Pilotenlisten der Fluggesellschaft sind sicher zu besorgen, so ist es sicher ein leichtes die Angehörigen ausfindig zu machen.
marchitecture
03.07.2006, 07:42
Morgen Konstantin!
die Pilotenliste bringt nichts, denn diese erhielten ja normale schwarze GMT's... es muesste schon eine Liste der hoeheren Angestellten aus der Zeit sein...
Human Resources hiess damals noch Personalabteilung...
aber ob da noch unterlagen bestehen???
Georg, hattest du Einsicht in Personalakten oder Angestellten-Listen?
lg marc =)
Original von marchitecture
Morgen Konstantin!
die Pilotenliste bringt nichts, denn diese erhielten ja normale schwarze GMT's... es muesste schon eine Liste der hoeheren Angestellten aus der Zeit sein...
Human Resources hiess damals noch Personalabteilung...
aber ob da noch unterlagen bestehen???
Georg, hattest du Einsicht in Personalakten oder Angestellten-Listen?
lg marc =)
Nöö, keine Personalakten. Das ganze alte Zeugs liegt nur auf Papier vor. Ich habe mich bei alten PanAm Angestellten (Piloten und Bodenpersonal) in deren Foren durchgefragt. Da gibt es bereits einige Anfrage zur weissen GMT und Hinweise der Fragenden, dass diese sehr teuer sind - aber keiner weiss etwas.
Habe auch noch ein Bild dieser seltsamen, mysteriösen Uhr.....
ist unter folgendem Link zu finden:
http://www.watchkiller.com/gmt.htm
Die Datumsvergrößerung der weissen GMT sieht glaube ich nicht so ganz original aus. Die Geschichte bleibt wohl die alte...
Glauben tu ich auch nicht so richtig dran.
... und sein name war programm ... :D
Original von niksnutz
hat das schon jemand eingestellt?
http://img221.imageshack.us/img221/7462/10019342rq.jpg (http://imageshack.us)
quelle,klassik uhren katalog....
hmmm... es sollen 200 Stück von dieser Uhr gebaut worden sein und keiner kann etwas konkretes zu diesem Modell sagen.... Finde ich etwas merkwürdig.
Ich bin sicher kein grosser Rolexexperte aber wenn mann bedenkt dass es VIEL mehr Infos zu wesentlich kleineren Uhrenserien gibt, dann muss an der Sache doch etwas faul sein, oder ?
Straycat
27.07.2006, 11:41
Original von neo507
ist mir grad beim aufräumen über den weg geflogen......
http://img242.imageshack.us/img242/8519/dsci00033or.jpg
gruß
jürgen
Jürgen, Jürgen :rolleyes:
Hier posten und gleichzeitig Blender über Chrono24 verticken - nicht gut das! :wall:
Fake bei Chrono24 (http://www.chrono24.com/images/uhren/images_27/1215927.jpg) 8o 8o 8o
der muss weg ich hasse das teil......... :D
das ist aber der falsche beitrag gehört doch eher in die skurilietäten....
botti800
27.07.2006, 11:48
Original von Straycat
Original von neo507
ist mir grad beim aufräumen über den weg geflogen......
http://img242.imageshack.us/img242/8519/dsci00033or.jpg
gruß
jürgen
Jürgen, Jürgen :rolleyes:
Hier posten und gleichzeitig Blender über Chrono24 verticken - nicht gut das! :wall:
Fake bei Chrono24 (http://www.chrono24.com/images/uhren/images_27/1215927.jpg) 8o 8o 8o
8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o
8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o
8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o
...und das im Hintergrund des Pan-Am-Fliegers wird der Blender sein, der bei Chrono24 zu kaufen ist... :D
Lanzahans
05.08.2006, 01:33
:gut:
Nicht das die weiße in Vergessenheit gerät, immer schön am Ball bleiben.
:gut:
Wer hat das Gerücht mit der weißen GMT eigentlich in diie Welt gesetzt, Bastel-Dowling? :cool:
Ich werd mal in 2 Wochen meinen Kumpel beehren... dann nehm ich die Cam mit...
:D
ehemaliges mitglied
26.08.2006, 12:30
Original von GeorgB
Ein bischen tröpfelt was rein:
Ganz nett: von einer Gravur war bisher nirgends zu hören:
Die 15. Uhr aus 1958 ???
http://www.marken-jaeger.de/white3.jpg
Dieses Blatt ist wieder anders als die obigen (Krone etc)
http://www.marken-jaeger.de/white4.jpg
Wenn ich mehr habe, dann vermess ich mal die Blätter.
.
Da bleibt mir die Spucke weg, als Jäger und Sammler ist das ja ein echter "catch me if u can" - Thread.
:gut: :gut: :gut:
ehemaliges mitglied
26.08.2006, 12:32
Original von newbee
Das ist ein hochinteressanter Thread, in dem besonders Neulinge viel lernen können. Ich finde es deshalb ein wenig schade, dass er gerade durch eine Vielzahl von "LOL"-Beiträgen und Smilies etwas abgleitet. Ich finde, das hat der Threadstarter und die ernsthaften Teilnehmer nicht ganz verdient. Am schönsten sind doch knuffige, inhaltsreiche Threads bei denen man nicht auf 12 Seiten die Rosinen zusammensuchen muss. Manchmal wünsche ich mir solche Threads in einem eigenen Archiv, bereinigt um "nicht sachdienliche Beiträge". Oder sehe nur ich das so? Wer sich beleidigt fühlt: Sorry!
:gut: ABSOLUT!!!
ehemaliges mitglied
26.08.2006, 12:50
Original von LUTZ
Original von niksnutz
hat das schon jemand eingestellt?
http://img221.imageshack.us/img221/7462/10019342rq.jpg (http://imageshack.us)
quelle,klassik uhren katalog....
hmmm... es sollen 200 Stück von dieser Uhr gebaut worden sein und keiner kann etwas konkretes zu diesem Modell sagen.... Finde ich etwas merkwürdig.
Ich bin sicher kein grosser Rolexexperte aber wenn mann bedenkt dass es VIEL mehr Infos zu wesentlich kleineren Uhrenserien gibt, dann muss an der Sache doch etwas faul sein, oder ?
Wenn die Quelle echt ist, glaube ich, will ich glauben, daß es diese Uhr wirklich gibt.
Mann, an irgendwas muss man doch glauben.
Ich liebe Mythen :gut: :gut: :gut:
Aus gegebenem Anlass habe ich diesen alten Thread mal wieder hochgeholt - und wo Percy im Hauptforum gerade so etwas hübsches gezeigt hat:
vor ein paar Tagen wurde im VRF über die weisse PanAm diskutiert, und von zwei ernstzunehmenden Sammlern auch Bilder gezeigt:
http://www.vintagerolexforum.com/
Ich kann leider den Thread nicht direkt verlinken; runterscrollen bis Jun 25, Titel: Rolex GMT PanAm
Original von jochen
Aus gegebenem Anlass habe ich diesen alten Thread mal wieder hochgeholt - und wo Percy im Hauptforum gerade so etwas hübsches gezeigt hat:
vor ein paar Tagen wurde im VRF über die weisse PanAm diskutiert, und von zwei ernstzunehmenden Sammlern auch Bilder gezeigt:
http://www.vintagerolexforum.com/
Ich kann leider den Thread nicht direkt verlinken; runterscrollen bis Jun 25, Titel: Rolex GMT PanAm
??
jochen ... der thread hat nur die these bestärkt, dass niemand weiss, ob es die uhr jemals in ECHT gegeben hat ... ;)
Mostwanted
29.06.2007, 17:39
Ich denke, wenn es die GMT geben würde, dann könnte der Gewinner der sotheby Auktion die Uhr am Bodensee abholen, in einem kleinen Dorf..... :cool: Wenn da nix ist, dann gibt es die Uhr nicht. Meine These. :D
Original von Mostwanted
Ich denke, wenn es die GMT geben würde, dann könnte der Gewinner der sotheby Auktion die Uhr am Bodensee abholen, in einem kleinen Dorf..... :cool: Wenn da nix ist, dann gibt es die Uhr nicht. Meine These. :D
:D :D
... wenn ich eine hätte, würde mein neuer wohnort wohl wieder ein kleines dorf sein, bad schachen ... :D
Original von Smile
??
jochen ... der thread hat nur die these bestärkt, dass niemand weiss, ob es die uhr jemals in ECHT gegeben hat ... ;)
Ich habe die Posts so interpretiert, dass Stephane und Philip beide Bilder von einer weissen 6542 haben und die Existenz dieser Uhr wohl als gegeben sehen. Der Rest von JD und HRC ist altbekannt.
DeeperBlue
14.08.2007, 12:36
Stephane Medam zeigt nun auf seiner Seite eine GMT 6542 "White / Pan Am" als Bestandteil seiner Privatsammlung ...
http://www.worldlywatches.com/privatecollection.htm
http://i14.tinypic.com/6ccxfdw.jpg
© Stephane Medam
Danke für die Info, Frank.
Das ist jetzt schon die fünfte oder sechste Variante des weissen Ziffernblattes, die ich kenne. Ganz schön viel Modell-Varianten für diese Kleinserie. 8o
Am besten gefällt mir hier die frei fliegende Krone unter der "12". Den OP-Schriftzug kenne ich nur von 1675ern ab Ende der 60er Jahre.
:D
DeeperBlue
14.08.2007, 13:41
Original von GeorgB
Am besten gefällt mir hier die frei fliegende Krone unter der "12". Den OP-Schriftzug kenne ich nur von 1675ern ab Ende der 60er Jahre.
Jepp. Hier zur Dokumentation und zum besseren Vergleich aus der gleichen Quelle:
http://i13.tinypic.com/530e91w.jpg
© Stephane Medam
Fazit: Mehr Fragen als Antworten ...
DeeperBlue
24.10.2007, 13:15
Hier der Vollständigkeit halber zwei weitere Pics ...
Das erste Bild zeigt einen Wristshot der bereits geposteten Uhr von Stephane Medam:
http://i20.tinypic.com/14b3wv4.jpg
Quelle: mherzog (TZ)
Das zweite Bild zeigt die mir bisher noch nicht bekannte gravierte Rückseite dieser Uhr:
http://i22.tinypic.com/292mgw7.jpg
Quelle: mherzog (TZ)
spacedweller
24.10.2007, 13:19
für eine fast 50 Jahre alte Gravur doch noch gestochen scharf .. ;)
DeeperBlue
24.10.2007, 13:24
Original von spacedweller
für eine fast 50 Jahre alte Gravur doch noch gestochen scharf .. ;)
Jepp, zumal der Deckel an sich deutliche Gebrauchsspuren aufweist ...
cardealer
24.10.2007, 13:27
wow 8o danke fürs Posten und finden :gut: :gut:
James Dowling hat dieser Tage eine weiße "PanAm"-GMT bei Timezone gepostet. Sie ist auch als solche von einem ehemaligen Rolex-Mitarbeiter aus dem Special-Department verifiziert worden. Seine Uhr hat *keine* Gravur auf dem Deckel.
N.
DeeperBlue
24.10.2007, 14:19
Original von NicoH
James Dowling hat dieser Tage eine weiße "PanAm"-GMT bei Timezone gepostet. Sie ist auch als solche von einem ehemaligen Rolex-Mitarbeiter aus dem Special-Department verifiziert worden ...
JD hat dieses Bild schon öfters gepostet, es wurde auch hier bereits mehrfach gezeigt:
http://i21.tinypic.com/oqyxkz.jpg
Quelle: MrRolex (TZ)
An der Echtheit der Uhr gibt es trotzdem Zweifel, und zu Echtheitsmerkmalen liefert JD lediglich die üblichen Floskeln:
"You will forgive me if I choose not to share the info about these markings with the world ... "
Danke Frank,
ich habe diesen Thread hier nicht von vorne bis hinten gelesen. Es dürfte aber kein Zweifel daran bestehen, dass JD Rolex näher steht als die meisten von uns, und dass man in Genf tatsächlich auch mit ihm redet.
N.
DeeperBlue
24.10.2007, 14:58
Original von NicoH
Es dürfte aber kein Zweifel daran bestehen, dass JD Rolex näher steht als die meisten von uns ...
Nico,
mein Rolex-Wissen ist im Vergleich zu JD äußerst bescheiden, aber auch an JD gibt es Kritik (die Board-Suche liefert dazu mehr).
Man sollte stets dessen Händlerinteressen bedenken, was ebenso für Stephane Medam gilt. In Summe bleiben erhebliche Zweifel,
zumindest bis zu dem Tag, an dem ein "PanAm-Besitzer" die Uhr mit Bitte um Kostenvoranschlag nach Genf schickt ;)
Ich weiß, was alles über JD geschrieben wurde - auch ohne die Suche zu benutzen ;)
Ich selber bin mehr bei TZ als hier und habe erst vor kurzem angefangen, mich auch hier zu beteiligen. JD habe ich im Rahmen eines TZ-Meetings schon getroffen, und ich kenne viele, die ein freundschaftliches Verhältnis zu ihm haben. Ich kann nichts schlechtes über ihn sagen.
Ich weiß nicht, was mein Problem ist; vielleicht, dass viele Leute hier über ihn schreiben, ohne ihn mal gesprochen/getroffen zu haben. Irgendein anderer liest dann hier mit und alles, was beim ihm im Gedächtnis bleibt, ist "JD verkauft Fakes".
Danke für´s Verständnis-
Nico
falkenlust
24.10.2007, 16:12
Jetzt weiss ich wieder warum ich doch annähernd jeden Tag hier reinschnuppere:
Es gibt viele tolle Threads mit Tiefenwürze, dieser hier ist einer davon!
Habe wenig bis keine Ahnung von Vintage, aber ich ziehe mir trotzdem alles wissbegierig rein, Hut ab und weiter so !! :verneig:
Original von NicoH
Ich weiß, was alles über JD geschrieben wurde - auch ohne die Suche zu benutzen ;)
Ich selber bin mehr bei TZ als hier und habe erst vor kurzem angefangen, mich auch hier zu beteiligen. JD habe ich im Rahmen eines TZ-Meetings schon getroffen, und ich kenne viele, die ein freundschaftliches Verhältnis zu ihm haben. Ich kann nichts schlechtes über ihn sagen.
Ich weiß nicht, was mein Problem ist; vielleicht, dass viele Leute hier über ihn schreiben, ohne ihn mal gesprochen/getroffen zu haben. Irgendein anderer liest dann hier mit und alles, was beim ihm im Gedächtnis bleibt, ist "JD verkauft Fakes"...
Wer würde bei JD schon von Fakes sprechen. Dowling hat allenfalls hier und da schon mal der Realität ein bißchen auf die Sprünge geholfen ... ;)
Du weißt vielleicht alles was über ihn geschrieben wurde ...
Original von NicoH
...ich habe diesen Thread hier nicht von vorne bis hinten gelesen. Es dürfte aber kein Zweifel daran bestehen, dass JD Rolex näher steht als die meisten von uns, und dass man in Genf tatsächlich auch mit ihm redet....
Interessant, ist das neu? Ich dachte er hätte inzwischen Hausverbot in Genf ...
Georg hat es mal treffend zusammengefasst:
Original von GeorgB
...
James Dowling weiss vieles, aber nicht alles - und er ist sehr stark spezialisiert auf die Submariner/Seadweller/Explorer-Welt. Es gibt sehr viele Händler mit weitaus gröserem Umsatz, besseren Uhren und mindestens gleichem Fachwissen. Die hatten halt nie Zeit ein Buch zu schreiben und werden deshalb nicht so angebetet..
Original von GeorgB
... Es kommen auch jüngere Rolex-Kenner nach, die grosse Ahnung haben. Und durch die Internet-Foren werden die Infos sehr schnell weitergegeben und verlinkt. Das wurmt den James ab und zu, da man hier schnell in Zugzwang kommt und was VERpasst, wenn man nicht AUFpasst...
Original von paddy
Interessant, ist das neu? Ich dachte er hätte inzwischen Hausverbot in Genf ...
Naja, vor einigen Monaten haben sie ihn noch reingelassen und Fragen beantwortet, die er vorher bei TZ hat stellen lassen.
Hier drei kurze Links:
Eins (http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=2890958&rid=32318)
Zwei (http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=2915976&rid=32318)
Drei: Welche Uhr trägt man, wenn man bei Rolex eingeladen ist? (http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=2892781&rid=32318)
Nico
PaNam und ein Ju-Band dran !!
Yep , alles richtig gemacht !!!
Original von NicoH
Original von paddy
Interessant, ist das neu? Ich dachte er hätte inzwischen Hausverbot in Genf ...
Naja, vor einigen Monaten haben sie ihn noch reingelassen und Fragen beantwortet, die er vorher bei TZ hat stellen lassen.
Hier drei kurze Links:
Eins (http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=2890958&rid=32318)
Zwei (http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=2915976&rid=32318)
Drei: Welche Uhr trägt man, wenn man bei Rolex eingeladen ist? (http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=2892781&rid=32318)
Nico
Glaub was du willst, Lemminge gibts hier schon genug, da kommts auf einen mehr oder weniger nicht an.
Ich verbrenn mir zu dem Thema nicht mehr die Schnauze. Mir reichen meine persönlichen Erfahrungen mit JD, da geh ich lieber ins Kino, der Unterhaltungswert ist fast besser.
By the way: Die weiße Pan Am könnte noch so echt sein, es gäbe keine grottigere Uhr von Rolex.
Fabiansky
24.10.2007, 23:00
[/quote]
By the way: Die weiße Pan Am könnte noch so echt sein, es gäbe keine grottigere Uhr von Rolex.[/quote]
Endlich mal Jemand, ders auf den Punkt bringt!
Original von NicoH
Ich weiß, was alles über JD geschrieben wurde - auch ohne die Suche zu benutzen ;)
Ich selber bin mehr bei TZ als hier und habe erst vor kurzem angefangen, mich auch hier zu beteiligen. JD habe ich im Rahmen eines TZ-Meetings schon getroffen, und ich kenne viele, die ein freundschaftliches Verhältnis zu ihm haben. Ich kann nichts schlechtes über ihn sagen.
Ich weiß nicht, was mein Problem ist; vielleicht, dass viele Leute hier über ihn schreiben, ohne ihn mal gesprochen/getroffen zu haben. Irgendein anderer liest dann hier mit und alles, was beim ihm im Gedächtnis bleibt, ist "JD verkauft Fakes".
Danke für´s Verständnis-
Nico
100%
Viele schreiben hier über James, ohne ihn persönlich zu kennen. Ich kenne James noch als er sein Ladengeschäft in London noch hatte. Ist eigentlich ein bescheidener Mensch und leidenschaftlicher Uhren-Fan, der mit seinem Buch damals endlich mal einen ersten Schritt gemacht hat, um Ordnung in die Rolex Vintage Welt zu bringen. Es gab vorher nichts und er hat den Anfang gemacht, deshalb war und ist er einer DER erfahrenen Experten, wenn es um alte Rolexe geht.
.
ehemaliges mitglied
24.10.2007, 23:41
Ich faende es klasse, wenn es doch eine echte PanAm gegeben haette.
Wieso die herbe Kritik, Paddy ?
Das "Schwestermodell" Ex II kommt doch auch ganz nett in weiss - n'est pas ?
Fabiansky
24.10.2007, 23:52
Original von DeeperBlue
Hier der Vollständigkeit halber zwei weitere Pics ...
Das erste Bild zeigt einen Wristshot der bereits geposteten Uhr von Stephane Medam:
http://i20.tinypic.com/14b3wv4.jpg
Quelle: mherzog (TZ)
mherzog (TZ)
Interessant ist, dass alles vergilbt / vergammelt ist, nur die Minuterie und die Schriftzüge sind gestochen scharf und pechschwarz
vorallem erkennt man auf drei Photos überall unterschiede. Einmal "O P" dann "O-P"
Irgendwie sehr seltsam.....
DeeperBlue
25.10.2007, 10:37
Original von Treo
vorallem erkennt man auf drei Photos überall unterschiede. Einmal "O P" dann "O-P"
Irgendwie sehr seltsam.....
Exakt.
Mir ging es übrigens keineswegs um JD-Bashing, sondern, wie vom Threadstarter beabsichtigt, um das Sammeln von Bildern und Informationen.
Vielleicht lässt sich doch eines Tages Licht ins Dunkel bringen, aber bis dahin gilt wohl weiterhin: "Nichts Genaues weiß man nicht" ...
Nur mal kurz nachgefragt: Hat jemand was Neues zur weissen GMT?
Btw: die Bilder am Anfang sind wieder sichtbar.
Ja, ich hab´ zwischenzeitlich die eine oder andere in der Hand gehabt, in Genf verifizieren lassen, aber wieder verkauft. Ich fahre jetzt SLR. Die GMTs gaben mir nichts ;)
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
kann es sein, das dieser dude wircklich eine weisse in der sammlung hat :grb:
pan am (http://www.worldlywatches.com/privatecollection.php)
er hat sonst auch noch ein paar coole teile
Die Uhr dieses "dude" :grb: müsste irgendwo weiter vorne in diesem Thread eigentlich schon aufgetaucht sein.
marchitecture
26.04.2008, 04:21
hoch
die hier gibts grad bei Mazzoni:
white GMT (http://www.chrono24.com/web/de/haendler_homepages/mazzonisrl/detail.htm?showid=1356387&pagina=100&bgcolor=&background=&printmode=&nomenu=&MARKE_ID=&NOT_MARKE=&frommarkenlist=&SUCH_PVON=0&SUCH_PBIS=0&PREISKAT_ID=&MODELL=&MWSTAUSW=&SORTIERUNG=2&debug=&FZART_ID=&myfunction=suchefuerhaendler&MVAL=221_&SA_LAENGE=&EINGABEDAT=&SHOWWAEHRUNG=)
lg marc :grb:
vintagefan9
26.04.2008, 07:56
Also - wenn die Federstege auf dem Bild in Seite 1 tatsächlich so reinpassen - dann stimmt was nicht - das sind die typischen 1 Nanometer dicken Stege aus China mit den Ausziehkerben. Die Uhr sollte doch an sich die typischen alten fetten Rohre haben, oder? Was ich meine - die Federstege sind so verbaut, als wären die Löcher in den Hörnern genausoklein - würde man diese Stege bei vergleichbaren SPortes verabuen, so würden die außen an den Hörnern herausschauen.
newharry
26.04.2008, 08:10
Original von marchitecture
hoch
die hier gibts grad bei Mazzoni:
white GMT (http://www.chrono24.com/web/de/haendler_homepages/mazzonisrl/detail.htm?showid=1356387&pagina=100&bgcolor=&background=&printmode=&nomenu=&MARKE_ID=&NOT_MARKE=&frommarkenlist=&SUCH_PVON=0&SUCH_PBIS=0&PREISKAT_ID=&MODELL=&MWSTAUSW=&SORTIERUNG=2&debug=&FZART_ID=&myfunction=suchefuerhaendler&MVAL=221_&SA_LAENGE=&EINGABEDAT=&SHOWWAEHRUNG=)
lg marc :grb:
Und hier bei Ebay - eventuell sogar nur um 85k :D :D :D
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320243130190
DeeperBlue
26.04.2008, 08:52
... womit dann auch gleich die Existenz der einfarbigen, blauen Lünette bewiesen wäre :grb::D :grb:
ehemaliges mitglied
14.05.2008, 19:46
Hallo! Etwas zu schreiben ohne einen Beweis dafür zu haben ist natürlich etwas bescheiden aber dennoch möchte ich euch dies hier schreiben.
Wir hatten mal ein Forum Mitglied, Namen werd ich jetzt mal nicht nennen, alte Forummitglieder werden wissen wen ich meine, der mir versichert hat das es eine GMT in weiß gab und das es sogar eine Submariner in weiß gab. Leider durfte er mir natürlich keine Archiv Fotos zeigen, er wußte ja nicht wer ich bin, sonst hätte ich euch diese zeigen können.
Gruß
Michael
ehemaliges mitglied
14.05.2008, 19:58
Sub in weiss hab ich sogar live sehen dürfen - ist aber überhaupt nicht mein Fall :D
Bilder durfte ich auch keine machen... =(
Bye
Marko
Und wieder ist es passiert:
Ein NEUE Version der Phantom-Uhr ist in einem Buch aufgetaucht:
Neues Buch!!! 100 Superlative Rolex watches.... (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=79847)
http://i36.tinypic.com/291do2v.jpg
Diesesmal als Ref. 1675 mit spitzen Kronenschutz und OHNE Bakelite und OHNE (!) Minutenring. Die kenne ich noch gar nicht.
Bisher gibt u.a. folgende Phantom-Versionen:
http://www.marken-jaeger.de/w04.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v463/MatthiasRBO/watches/GMTwhite2.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v463/MatthiasRBO/watches/GMTwhite1.jpg
http://www.marken-jaeger.de/white3.jpg
http://www.marken-jaeger.de/white4.jpg
http://img234.imageshack.us/img234/237/whitegmtembed4rf.jpg
http://img221.imageshack.us/img221/7462/10019342rq.jpg
http://i14.tinypic.com/6ccxfdw.jpg
http://i22.tinypic.com/292mgw7.jpg
http://www.chrono24.com/images/uhren/images_87/s3/1356387.jpg
.
Also Minutenring meine ich aber erahnen zu können.
Egal - 1675 und SCOC Blatt - ja nun, was soll man dazu sagen. :D
Ja der Ring ist wohl da. Allerdings spricht das nicht für die Qualität des Buches, wenn von den tollen 100 Superlative Watches schon mal ein Fake dabei ist ?(
Original von PCS
Also Minutenring meine ich aber erahnen zu können.
Egal - 1675 und SCOC Blatt - ja nun, was soll man dazu sagen. :D
ooops, den Minutenring kann man sehen/erahnen. Das SCOC Blatt gab es ab II/60. ABER bisher wurde die weisse PanAm IMMER als Ref 6542 und nicht als 1675 dargestellt.
Evtl sind die alten 6542 inzwischen zu teuer zum faken :D
Am meisten stören mich nicht die technischen Daten, sondern die fehlende Plausibilität. Wenn ca. 150 solcher Uhren an leitende Angestelten von Panam geliefert wurde, die großteils noch leben und sich auch im Internet formieren, warum ist so eine Uhr noch nie mit Erstbesitzern aufgetaucht. Die müssten doch in den letzten 40 Jahren schon mal einen Satz wie "dieses Blatt ist aber komisch" oder "wow die berümte Panam GMT gehört haben".
.
THX_Ultra
10.09.2008, 08:55
Tjo das nächste "wichtige" Buch wird wohl auch wieder die nächste Pan Am GMT Version rausbringen...
Also in dem Buch sinds dann nur noch maximal 99 Superlative Watches ;)
SOOC - Vielleicht gibt es ja weisse Tauschblätter bei Rolex? ;)
Original von THX_Ultra
Tjo das nächste "wichtige" Buch wird wohl auch wieder die nächste Pan Am GMT Version rausbringen...
Also in dem Buch sinds dann nur noch maximal 99 Superlative Watches ;)
SOOC - Vielleicht gibt es ja weisse Tauschblätter bei Rolex? ;)
oder die weissen GMT wurden vom Rolex beim Service wieder in Original-Zustand versetzt :D :rofl:
Georg, vielen Dank jedenfalls für das Zusammentragen der Bilder :gut:
Je mehr Versionen auftauchen, desto unwahrscheinlicher die ganze Sache. Schade eigentlich - ein Mysterium weniger
Original von GeorgB
.....
oder die weissen GMT wurden vom Rolex beim Service wieder in Original-Zustand versetzt :D :rofl:
Wäre das wirklich so unwahrscheinlich? Oder hat Rolex noch Blätter von allen "Sonderserien"?
@GeorgB:
Seit Jahren nun bemerke ich hin und wieder, wie sehr Dich das Thema quält - wie Du Dir es quasi zu einer Lebensaufgabe gemacht hast, das Phantom zu jagen.
Dabei ist der einzig gangbare und wissenschaftlich dokumentierbare Weg aus meiner Sicht als Prüfer so einfach, dass - so glaube ich - niemand darüber nachgedacht hat.
Da Du aus Genf keine konkreten Informationen bekommen wirst bzw. selbst dort wahrscheinlich nicht das vorliegt, was Du erwartest - musst Du bei den Buchführungs,- Lohn und Jahresabschlussunterlagen der Pan American World Airways der Jahre 1959 bis 1962 ansetzen. Die Chancen, diese aufspüren und in Augenschein nehmen zu können sind nach meiner Erfahrung als CPA in den USA gut vielleicht sogar sehr gut - solange man weiss, wo man suchen muss. Aus diesen Geschäftspapieren sollte sich entnehmen lassen, welche Mitarbeiter aus welchem Anlass zum Beispiel Uhren als Gratifikationen erhalten haben. Im Idealfall solltest Du dann irgendwann eine Liste mit Namen in den Händen halten. Wenn die Lohnunterlagen aufspürbar sind, dann auch ggf. vorhandene Sozialversicherungsnummern der damaligen Personen.
Mit diesen Informationen bestückt und der Hilfe bestimmter Dienstleister in den USA sollten sich entweder dann noch lebende Zeitzeugen oder deren Familien finden lassen.
Und wer weiss, vielleicht liegt irgendwo ja noch der Eine oder andere Nachlassgegenstand mit weissem Zifferblatt.
Ich würde das Projekt auf eine Dauer von 2-3Jahren und einem Budget von einigen T€ ansetzen.
Gruss
Prüfer
...nach Bullis "Grail" Einführungen merk ich erst jetzt, dasss die Weiße wohl Georgs "Gral " darstellt... ;)
Generationen haben gesucht... :D mittelalterliche Romantik :ka:
Ich glaub nicht mehr dran ;)
Original von steboe
...nach Bullis "Grail" Einführungen merk ich erst jetzt, dasss die Weiße wohl Georgs "Gral " darstellt... ;)
Generationen haben gesucht... :D mittelalterliche Romantik :ka:
Ich glaub nicht mehr dran ;)
Nööö, der heilige Gral ist diese Uhr für mich nicht. Ich amüsiere mich nur über die unzähligen "echten" Versionen, mit denen dem Käufern das Geld aus der Tasche gezogen wird. Und jede dieser Versionen wird von den Experten international hochgelobt ...
Ich habe mich vor ein paar Jahren durch die Panam-Archive gewältzt und mit ehemaligen Managern korrespondiert (da gibt es zig "Ehemaligen-Web-Seiten). Keiner kannte diese Uhr oder kannte einen, der einen kennt, der so eine Uhr hat ...
-
Original von GeorgB
.....
Ich habe mich vor ein paar Jahren durch die Panam-Archive gewältzt und mit ehemaligen Managern korrespondiert (da gibt es zig "Ehemaligen-Web-Seiten). Keiner kannte diese Uhr oder kannte einen, der einen kennt, der so eine Uhr hat ...
-
Ich denke auch, dass in der heutigen transparenten Internetwelt schon lange ein Ex-Mitarbeiter der Firma was zu diesem Thema gesagt hätte, wenn es die Uhr gäbe - Schade ist es trotzdem.
Original von myself
Original von GeorgB
.....
Ich habe mich vor ein paar Jahren durch die Panam-Archive gewältzt und mit ehemaligen Managern korrespondiert (da gibt es zig "Ehemaligen-Web-Seiten). Keiner kannte diese Uhr oder kannte einen, der einen kennt, der so eine Uhr hat ...
-
Ich denke auch, dass in der heutigen transparenten Internetwelt schon lange ein Ex-Mitarbeiter der Firma was zu diesem Thema gesagt hätte, wenn es die Uhr gäbe - Schade ist es trotzdem.
100%
... so Äußerungen wie "ich weiss, dass mein Vater damals so ein Teil in der Firma bekommen hat" oder "ich hab da noch ein Foto, wo mein Opa mit so einer Uhr drauf ist".
Laut Märchenbuch wurden die weisse GMTs von Panam geordert, weil die normalen GMT Pilotenuhren so beliebt waren, dass sie intern auch für leitende Angestellte über den Einkauf "beschafft" wurden.
-> Wenn die Angestellten so geil drauf waren, warum verstecken sie jetzt diese GMT ?
Laut Märchenbuch mussten diese GMT weiß sein, damit man einen Unterschied zur normalen Pilotenuhr hatte
-> Damals war im Management die sprichwörtliche "goldene Rolex" angesagt. Solche Uhren hatten ein hohes Prestige und wurden häufig für Jubiläen oder unternehmerische Erfolge geschenkt. Eine normale Stahluhr war nicht so der Bringer.
Laut Märchenbuch schwankt die Stückzahl zwischen 99 (?!) und 250 Einheiten.
--> 99 Stück hätten damals gerade mal für die Manager von einigen Etagen des Headquarters in NY (Panam Bildungs) gereicht. Geschweige denn ALLE Geschäftsstellen weltweit. Panam schwamm damals in Geld. Die Gehälter und die Vergünstigungen (Flüge, Geschenke, Boni etc) bei Panam waren in den 60ern sprichwörtlich. Ich weiss nicht, aber hier passt die weisse Stahl-GMT irgendwie nicht rein.
.
cuteluke
10.09.2008, 13:18
Original von GeorgB
Original von PCS
Also Minutenring meine ich aber erahnen zu können.
Egal - 1675 und SCOC Blatt - ja nun, was soll man dazu sagen. :D
Am meisten stören mich nicht die technischen Daten, sondern die fehlende Plausibilität. Wenn ca. 150 solcher Uhren an leitende Angestelten von Panam geliefert wurde, die großteils noch leben und sich auch im Internet formieren, warum ist so eine Uhr noch nie mit Erstbesitzern aufgetaucht. Die müssten doch in den letzten 40 Jahren schon mal einen Satz wie "dieses Blatt ist aber komisch" oder "wow die berümte Panam GMT gehört haben".
.
Das ist bestimmt so ein verschwörerischer Geheimbund - die Panamisten ! ;)
Original von GeorgB
Evtl sind die alten 6542 inzwischen zu teuer zum faken :D
Klingt im ersten Moment zwar witzig, im Zweiten allerdings gar nicht mal so unplausibel... ;)
Original von PCS
Original von GeorgB
Evtl sind die alten 6542 inzwischen zu teuer zum faken :D
Klingt im ersten Moment zwar witzig, im Zweiten allerdings gar nicht mal so unplausibel... ;)
Ich sags mal so: bei den ersten Saphir-Panam GMTs werde ich richtig stutzig :grb: :D
Royal-Oak
10.09.2008, 21:11
Was soll bitte das sein? 8o
http://www.limitedwatches.net/IMAGES/Romanandbezles/gmtmasterwhitemop2.jpg
ehemaliges mitglied
10.09.2008, 22:25
Original von Royal-Oak
Was soll bitte das sein? 8o
http://www.limitedwatches.net/IMAGES/Romanandbezles/gmtmasterwhitemop2.jpg
also doch.
der klare beweis ist erbracht. :grb::cool:
loooooool, mal was ganz neues.
mit rosa indexen bzw. in blingbling gehalten. sondermodell für die jungs vom anderen ufer bei pan-am? :rofl:
und nichtmal ne richtige pepsi ist das :D
auf jeden fall potthässlich... :motz:
newharry
11.09.2008, 06:13
Ok, danke ... jedenfalls hat die gezeigte Uhr nichts mit dem Thread-Thema zu tun ... damit können's wir auch belassen und uns wieder dem Thema zuwenden ...
...hab was mir unbekanntes gefunden :grb:
http://www.luxury24.ilsole24ore.com/MediaCenter/Gallery/ModaStili/2008/rolex/rolex_1.php
????? Ganz schön bunt dort :rolleyes:
Jetzt auch noch in Gold mit Nippeldial und anderem Zeigerspiel.
Die PAN AM GMT scheint wohl nie wie die andere auszusehen. Komisch, dass man auf Bildern nie mal zwei identische Uhren sieht......
Die weisse 6542 in Stahl aus der Patrizzi-Auktion vom 18.11. wurde jedenfalls vor der Auktion zurückgezogen und befindet sich jetzt angeblich bei Rolex Genf zur Überprüfung.
Das Tritium ist fast scharz und nicht hell, d.h. hier wurde am PC rumgespielt und das Blatt irgendwie invertiert.
.
ehemaliges mitglied
16.01.2009, 15:40
Spannendes Thema, gibt es neue Erkenntnisse?
Interessant wäre es ja mal wirklich wenn eine weiße
zur Revi bei Rolex wäre und sie wieder weiß zurück
kommt!
Noch eine Variante, diesmal mit blauer Lüni ... :grb: KLICK (http://www.chrono24.com/de/rolex/1356387.htm)
Original von andie
Noch eine Variante, diesmal mit blauer Lüni ... :grb: KLICK (http://www.chrono24.com/de/rolex/1356387.htm)
Yes, die bekannte "Makkaroni und Suspensorium" srl mal wieder....
newharry
14.04.2009, 21:49
Wieder mal aktuell das Thema ;)
http://www.network54.com/Forum/207593/thread/1239721766
http://img.photobucket.com/albums/v408/newharry/GMtpanam1.jpg?t=1239738566
ehemaliges mitglied
14.04.2009, 21:58
wat ne kiste....gg d mit saudi blatt 8o
PRALLINE
14.04.2009, 22:00
Habe ich eben auch bestaunt aber ist schon komisch, eine 1675 PCG mit originalem Kantschliff und einem sagenhaftem Gehäuse und dann so ein verwaschenes Blatt...
...wie liegen die Uhren vom Baujahr her normal, ohne PanAm?
Also eine 1675 PCG,OCC, gilt, chapterring, small hand.
´61/´62 oder??
forsyth11
14.04.2009, 22:48
8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o
Unglaublich....
Leider hab ich als Vintage Vollhorst nur überhaupt keine Ahnung.
Also.... was ist nun von den Bildern / Uhren zu halten. :grb:
So long... ;)
Ja klar...und das Logo ist dermaßen grausig graviert, da ritz ich es besser mit nem rostigen Nagel ein.
Homogenität ist das Zauberwort: Die Uhr schaut fesch aus und das Blatt wie dreimal chemisch gereinigt..... :grb:
Der Wecker mit OCC und passendem Kaliber sollte aus 1959-1960 sein...
PRALLINE
14.04.2009, 22:57
Danke Michi!
Ich hab mal im VRF geschaut, die Uhr ist wohl aus I.60, genau wie von dir beschrieben.
Das Blatt und Gehäuse vom Zustand her nicht passen kann man ja fast riechen.
Somit sind leider auch alle Uhren von ihm irgendwie fraglich.
Ich will ihn nicht in die tortellini & pensator-kiste stecken aber wenn jemand so nen Wecker zum Verkuaf anbietet... :ka:
Wundert mich eigentlich auch- Marlon hat sonst gute bis sehr gute Wecker am Start, aber auch Stephane von wordlywatches hat so nen weißes Ding rumliegen und meint, er verkauft es bersser ned....
PRALLINE
14.04.2009, 23:21
Stimmt die Uhren sehen alle gut und vor allem richtig schrafkantig aus.
Stephane war doch so ziemlich der erste der den weißen Wecker gezeigt hat. Bei ihm isses doch ne 6542???
Es ist doch so unsinnig, eine Uhr von solcher Seltenheit, der Grund für die Entstehung der GMT und dann gibts keine Uhr, auf keine Auktion, für keinen Preis und die paar die gezeigt werden hat Rolex nicht bestätigt.
Ich glaub net dran.
trolldich
15.04.2009, 00:00
nur mal so:
Die Gutenberg Bibel wurde 1450 - also vor 560 Jahren - in einer Auflage von ca. 200 Exemplaren gedruckt. Heute sind ca. 50 Exemplare und deren Besitzer namentlich bekannt.
Die GMT wurde vor 50 Jahren in einer Auflage von ca. 200 ausgeliefert. Einige Besitzer sollten noch leben. Die Uhr ist aus Stahl und nicht aus Papier und sollte von daher die Zeit wesentlich besser überstehen.
He...irgendwas sagt mir: Gehirn einschalten!
PRALLINE
15.04.2009, 00:12
Original von trolldich
nur mal so:
Die Gutenberg Bibel wurde 1450 - also vor 560 Jahren - in einer Auflage von ca. 200 Exemplaren gedruckt. Heute sind ca. 50 Exemplare und deren Besitzer namentlich bekannt.
Die GMT wurde vor 50 Jahren in einer Auflage von ca. 200 ausgeliefert. Einige Besitzer sollten noch leben. Die Uhr ist aus Stahl und nicht aus Papier und sollte von daher die Zeit wesentlich besser überstehen.
He...irgendwas sagt mir: Gehirn einschalten!
Gute Idee!
Mach mal!
Bitte auch Beweise nicht vergessen, denn wenn du "nur mal so" erklären möchtest wo die PanAM so rumliegt bin ich sehr gespannt.
einer der spannensten threads hier, freue mich immer wenn der wieder hochgeholt wird! :gut:
die rolex-kiste sieht ja aber mal cool aus 8o
trolldich
15.04.2009, 08:07
Original von 13121990
Original von trolldich
nur mal so:
Die Gutenberg Bibel wurde 1450 - also vor 560 Jahren - in einer Auflage von ca. 200 Exemplaren gedruckt. Heute sind ca. 50 Exemplare und deren Besitzer namentlich bekannt.
Die GMT wurde vor 50 Jahren in einer Auflage von ca. 200 ausgeliefert. Einige Besitzer sollten noch leben. Die Uhr ist aus Stahl und nicht aus Papier und sollte von daher die Zeit wesentlich besser überstehen.
He...irgendwas sagt mir: Gehirn einschalten!
Gute Idee!
Mach mal!
Bitte auch Beweise nicht vergessen, denn wenn du "nur mal so" erklären möchtest wo die PanAM so rumliegt bin ich sehr gespannt.
Lies mal!
Einfacher ausgedrückt:
Wenn ein Buch aus Papier 2 Weltkriege überlebt, zig andere Kriege, Brände, Revulutionen etc. und nach fast 600 Jahren immer noch 50 Exemplare erhalten sind, sollten doch von der PA nach 50 Jahren noch mindestens 50% erhalten sein und sich einige davon im Besitz der damaligen Eigner befinden, von denen wiederum einiger sich zwischenteitlich zu Wort gemeldet haben sollten bzw. von Sammlern lokalisiert wurden.
Ist aber nicht der Fall!
Noch einfacher:
Der Wahrscheinlichkeitsrechnung nach zu urteilen: Das Ding gibt es für mich nicht!
Ich 'abe fertig.
Immer diese Pessimisten, deren Glas halbleer ist. :D
Schön wäre es doch, wenn mal wirklich so eine Uhr auftaucht.
ich habe ja auch schon spasseshalber mal im internet danach recherchiert, aber da gibt es hier ja einige die noch tiefer drin sind in der materie und sich mehr damit beschäftigen: ist denn bekannt wer das gerücht über die weisse pan am zum ersten mal in der welt verbreitet hat? lässt sich sowas irgendwie zurückverfolgen oder eingrenzen?
[Dents]Milchschnitte
15.04.2009, 16:05
Keine Ahnung - ich tipp einfach mal auf JD. (Sorry wenn ich Ihm dadurch unrecht tue)
Er kommentiert das auch nicht weiter:
Jake's Rolex Blog (http://rolexblog.blogspot.com/2009/04/askmencom-article-titled-world-time.html)
Original von Vanessa
Homogenität ist das Zauberwort: Die Uhr schaut fesch aus und das Blatt wie dreimal chemisch gereinigt..... :grb:
Michi - so isses!
Homogenität UND Plausibilität
- Es gibt keinen Original Besitzer oder dessen Nachkomme oder Bekannten oder Freund oder Familienangekörigen
- Es passt immer irgendwas nicht zusammen !!!!
- Es gibt miterlerweise ca. 10 Varianten !!!!
- Es gibt keine 2 identischen Uhren-Varianten !!!!
- Kein (!) Panam Mitarbeiter kann sich an diese Uhr erinnern.
- Es gibt kein altes Foto
- Diese Uhren tauchen immer bei "speziellen" Quellen auf
Die Story mit ~ 200 weiisen GMT für PANam Angestellte ist nicht zu halten.
.
georg, darum meine frage ob bekannt ist, von wem dieses gerücht ursprünglich stammt. wenn dieser nämlich "zufällig" eine dieser uhren damals im angebot hatte, dann kann man sich seine sache dazu ja denken :rolleyes:
Woher die ursprüngliche Panam-Story stammt, weiss man nicht. JD hat mal was darüber geschrieben. Dieser Bericht wird oft zitiert.
WICHTIG:
Diese Story stammt aus einer Zeit, als das Vintage-Fachwissen noch nicht über das Internet für jeden frei zugängig war. Es gab damals praktisch ein Informationsmonopol. Einige Händler konnten erzählen was sie wollten ... und haben das auch ausgenutzt ...
Also ohne plausible Story UND Dokumentation ist eine weisse GMT nichts wert.
Beispiele, wie solche Dokumentationen von seltenen Uhren auszusehen haben, findest du hier im Forum (vanessa, steboe, mller, bullibeer uvm.)
.
ehemaliges mitglied
19.04.2009, 13:37
Hat jemand mal Rolex angeschrieben oder dort einmal persönlich nachgefragt wie es mit dieser Uhr bestellt ist?
da rolex allgemein spärlich mit infos ist, hat das zwar bestimmt mal jemand gemacht, aber keine auskunft darüber erhalten - sonst wäre das ergebnis sicher irgendwo mal gepostet worden. ist ja auch das naheliegenste das man zuerst bei der quelle nachfrägt bevor man sich bspw. in den usa auf die suche nach ehemaligen mitarbeitern macht
newharry
20.04.2009, 06:59
Von einer Auskunft von Rolex hört man selten :D ... und auch in diesem Fall ist mir nichts bekannt. Ich stelle mir aber die Frage ob schon jemand versucht hat eine solche Uhr bei Rolex zur Revision zu geben :grb: ;)
Nochmal:
Die Story mit ~ 200 weiisen GMT für PANAM Angestellte ist nicht zu halten.
Das geht schon rein rechnerisch nicht:
Die angeblichen 200 weissen GMTs hätten in den letzten 50 Jahren locker mit über 10.000 Menschen Kontakt gehabt:
- Familie
- Freunde
- Arbeitskollegen
- Bekannte
- Uhrmacher
- Erben
- etc ..
Es gab aber bisher keine Information aus erster Hand, sondern nur von Händlern ...
ehemaliges mitglied
20.04.2009, 09:03
Deine Argumente sind sehr einleuchtend Georg!
Dennoch wäre es doch mal interessant eine offizielle Aussage zu bekommen. Ist ja nicht so das Rolex sich zu Vorgängen gar nicht äußert.
Vielleicht sollte es man einmal mit einem guten alten Brief per Post versuchen eine Information zu bekommen und nicht per E-Mail oder Fax.
Es gibt doch sicher auch hier ein paar Leute die gute Rolexkunden sind, die bekommen bei einer freundlichen Anfrage vielleicht eine Auskunft.
Ist halt eine faszinierende Geschichte mit diesen Uhren und solche Legenden haben schon einen besonderen Reiz, wenn es sie denn geben würde.
[Dents]Milchschnitte
20.04.2009, 09:05
Vielen Dank für Deine Einschätzung Georg! :gut:
marchitecture
20.04.2009, 09:47
Georg,
vielen Dank fuer Deine Ausfuehrungen, denen ich zustimme, auch wenn sich damit dieses wohlgehuetete Geheimnis in Luft aufloest...
Jede noch so seltene und in Kleinstserie hergestellte Uhr aus Genf ist im Netz aufgetaucht: wir haben FAP's, die 1680Comex, Ifremer, Expeditionen, Weltmeisterschaften, Regatten, Polizei und Militaerausgaben diverser Diktaturen im mittleren OSten und Suedamerika und private Eitelkeiten gesehen und in der Hand gehalten, inspiziert, bewundert und getragen.
Und irgendwann haette da mal eine 6542 dabei sein muessen, die sich auf diesen Batch bezieht...
Adieu weisser Elefant
marc
Original von indiana
Deine Argumente sind sehr einleuchtend Georg!
Dennoch wäre es doch mal interessant eine offizielle Aussage zu bekommen. Ist ja nicht so das Rolex sich zu Vorgängen gar nicht äußert.
Vielleicht sollte es man einmal mit einem guten alten Brief per Post versuchen eine Information zu bekommen und nicht per E-Mail oder Fax.
Es gibt doch sicher auch hier ein paar Leute die gute Rolexkunden sind, die bekommen bei einer freundlichen Anfrage vielleicht eine Auskunft.
Ist halt eine faszinierende Geschichte mit diesen Uhren und solche Legenden haben schon einen besonderen Reiz, wenn es sie denn geben würde.
die hoffnung stirbt zuletzt :D
[Dents]Milchschnitte
20.04.2009, 12:37
Sie ist unser Weisser Wahl.........
ehemaliges mitglied
20.04.2009, 13:51
Was haltet ihr von einer Aussage bezogen auf eine Rolexäußerung von:
"Was man nicht kennt ist schwierig zu fälschen."
Original von indiana
Was haltet ihr von einer Aussage bezogen auf eine Rolexäußerung von:
"Was man nicht kennt ist schwierig zu fälschen."
:grb:
ehemaliges mitglied
20.04.2009, 14:10
Heißt nicht das dies meine Ansicht ist!
Ich kapiere die Aussage ned....
ehemaliges mitglied
20.04.2009, 14:20
Zu den Anfangszeiten dieser Diskussion zu der GMT habe ich hier jemanden angeschrieben im Forum der bei Rolex arbeitet und hatte den Forumskollegen um eine Äußerung gebeten.
Dies war seine Antwort auf meine Frage zur weissen GMT.
was es nicht gibt,kann man auch nicht fälschen.
Original von indiana
Zu den Anfangszeiten dieser Diskussion zu der GMT habe ich hier jemanden angeschrieben im Forum der bei Rolex arbeitet und hatte den Forumskollegen um eine Äußerung gebeten.
Dies war seine Antwort auf meine Frage zur weissen GMT.
Ahh, jetzt komme ich dahinter. Das war eine salomonische Aussage: Die Existenz wird dadurch nicht bestritten- kann ja sein, daß Rolex selbst ein paar Exemplare hat...er sagte ja: Was man nicht kennt....er sagte nicht, was es nicht gibt...
ehemaliges mitglied
20.04.2009, 14:35
Genau.
Diese "wass man nicht kennt" Aussage kenne ich auch.
Rolex hat damals viele "kundenspezifischen" Versonen gebaut - hauptsächllich aber bei den Schmuck-Uhren. Evtl hat sich mal jemand so was wie eine weisse GMT moniteren lassen.
Aber nochmal:
Die Story mit ~ 200 weiissen GMT für PANAM Angestellte ist nicht zu halten.
Irgend ein Erbe hätte sich sicher irgendwo gemeldet.
ehemaliges mitglied
20.04.2009, 19:30
Ich bin ganz bei dir Georg, möchte aber nochmal
Werner aus dem Thread hier zitieren!
Original von Smile
:D
calm down, my friends ... wenn grenat sagt, es gibt sie, dann gibt es sie ... die zeit
wird schon noch so ein exemplar an die oberfläche spülen ... ein paar dieser uhren
vermute ich allerdings eher in japanischen tresoren, als in italienischen malereibetrieben ... ;)
Ich kenne mich in dieser Materie ja nicht aus und weiß auch nicht ob es schon erwähnt wurde, aber in dem Buch " Die hundert berühmtesten Rolex Uhren" ist doch auch eine weiße GMT in Stahl auf Seite 232 und eine weiße GMT in Gold auf Seite 230 abgebildet.
Hat hier der Auto "John Goldberger" eine Uhr veröffentlicht, die es so nie gegeben hat?
Gruß Wulf
Sry- jetzt erst den ganzen Thread durchgesehen, die Frage hinsichtlich Herrn Goldberger´s Buch hat sich erledigt.
Gruß Wulf
Golden Boy
16.12.2009, 21:10
hallo
ich habe in einem japanischen uhrenmagazin einen bericht über die weisse gmt gefunden und mir den text mal übersetzen lassen. hier mal die kurzversion:
- pan am hat bei rolex nach einem piloten- sowie towerpersonalmodel angefragt auf basis der erfolgreichen submariner
- piloten haben die uhr angenommen, towerpersonal hat die uhr abgelehnt
- die uhr kam nie in den offiziellen verkauf
hier ein paar schlechte fotos (hab leider keinen scanner):
http://img3.imageshack.us/img3/1637/gmt1jpg.jpg (http://img3.imageshack.us/i/gmt1jpg.jpg/)
http://img706.imageshack.us/img706/8117/gmt2jpg.jpg (http://img706.imageshack.us/i/gmt2jpg.jpg/)
http://img521.imageshack.us/img521/1579/gmt3jpg.jpg (http://img521.imageshack.us/i/gmt3jpg.jpg/)
quelle: watch beat may 2007
papier ist bekanntlich geduldig, wie man sieht sind das gebrauchte zwiebel und der text gibt das wieder was sich ohnehin auch im internet finden lässt!
interessant wäre ein offizieller katalog aus der zeit, in der die legende ihren ursprung hat, also aus der zeit als die ersten gmt's an pan am ausgeliefert wurden
1. einen offiziellen Verkauf (über Konzis) der weißen GMT gabs nie!
2. Rolex hat in den 50&60 er Jahren Spezifikationen in Kleinstauflagen für spezielle Kunden produziert. Soweit Wissensstand meines Konzis beschränkten sich diese Modifikationen ausschließlich auf die ZB Gestaltung, bzw Aufdrucke.
Wolfgang
Mr. Pink
20.12.2009, 21:18
Das Phantom kann man sich auch selbst bauen :op: Klick (http://www.chrono24.com/de/search/index.htm?showid=1530381&dosearch=1&searchexplain=1&SEARCH_ADTYPE_ID=U&SEARCH_BRAND_ID=221&MODEL=GMT%20PanAm&SORTORDER=1&numresults=2)
(Falls der Knabe bereits erwähnt wurde, sorry, hab nicht den kompletten Thread durchgelesen)
Laut anderer "hochoffizieller" Quellen aus Italien basiert die weisse GMT auf der Ref. 1675 - hat also einen Kronenschutz.
ehemaliges mitglied
21.12.2009, 16:31
Ist das spannend.
Besser als jeder Krimi.
:jump: :jump: :jump:
Chefcook
22.12.2009, 16:30
Original von GeorgB
Laut anderer "hochoffizieller" Quellen aus Italien basiert die weisse GMT auf der Ref. 1675 - hat also einen Kronenschutz.
Laut "100 Jahre Rolex" (Mondani) gab's ne weiße 6542...
Originally posted by Chefcook
Original von GeorgB
Laut anderer "hochoffizieller" Quellen aus Italien basiert die weisse GMT auf der Ref. 1675 - hat also einen Kronenschutz.
Laut "100 Jahre Rolex" (Mondani) gab's ne weiße 6542...
Macht das die Sache glaubhafter? :ka:
Original von GeorgB
Ein bischen tröpfelt was rein:
Ganz nett: von einer Gravur war bisher nirgends zu hören:
Die 15. Uhr aus 1958 ???
http://www.marken-jaeger.de/white3.jpg
Dieses Blatt ist wieder anders als die obigen (Krone etc)
http://www.marken-jaeger.de/white4.jpg
Wenn ich mehr habe, dann vermess ich mal die Blätter.
.
Die aus dem Collecting gmt master Buch von Mondani ist doch diese oder?
Stimmt nicht, bei Mondanis GMT Buch ist eine Weiße 6542/0. Beim Deckel steht nummer 52 von 59.
Die Lünette und das Zifferblatt sehen, insofern man das bei der Qualität des unteren Bildes beurteilen kann identisch aus. Die gleichen Indexe, die gleichen Minutenmarkierungen, beim Schriftzug Rolex steht das L etwas näher beim E als beim O. Ich würde gerne ein Foto posten, gibt es da Probleme mit dem Copyright?
http://www.marken-jaeger.de/white4.jpg
Warum sollte man auf Nachfrage bei Rolex keine Antwort erhalten? Oder anders ausgedrückt, was für eine Grund hätte Rolex die Existenz der weißen GMT zu verheimlichen? Ich verstehs net. X(
Rolex gibt keine Informationen zu Modellen oder Stückzahlen raus. Davon ist nicht nur das weiße Phantom betroffen
Zu Stückzahlen is ok, kann man ja nachvollziehen, aber zu Modellen? Welcher Sinn steckt dahinter; das versteh ich nicht?
da müsstest Du mal direkt bei Rolex anfragen ;)
Ich mein in Bezug auf die weiße GMT, sollte Rolex doch ein Interesse habe, zu bestätigen, dass diese nie gebaut wurde (falls es so ist). Irgendeiner kauft dann am Ende einen Fake oder ne Basteluhr für 100k. Gerade im Zuge von Fälschungen sollte Rolex hier ein Interesse daran haben.
Ich glaub ich frag einfach mal ganz unverschämt nach.
Viel Spass und vergiss nicht und das Ergebnis zu berichten.
Rossignol
08.02.2010, 20:36
Fuer all die, die nicht doppelt lesen...
Hier mal etwas neues zu dem Thema...
http://stefanomazzariol.blogspot.com/2010/02/rolex-gmt-master-ref-6542-albino.html
I hope Stefano doesn't mind!
Auch auf VRF
Meiner Meinung nach sieht das Dial viiiieeeel zu neu aus fuer ein 6542 aus der PanAM... :grb:
Anyway...my 2cents...oder so!
Siehe auch Rolex GMT Master ref.6542 Albino (http://www.r-l-x.de/wbb2/thread.php?threadid=99352&sid=)
NICHT vergessen: Er schreibt selbst, daß diese Uhr NICHTS mit PAN AM zu tun hat....
Rossignol
09.02.2010, 21:05
Wo du recht hast, hast du recht Michi.
Also ist es scheinbar wieder so ein Prototype,der nie verbaut wurde und auch nicht in entsprechenden Stueckzahlen produziert wurde. :grb:
Somit bleibt die PanAm Geschichte. Wuerde nur zu gern wissen wo man ueber solche Dinge stolpert. Die italienischen verbindungen mit seinem Wissen und gepaart mit den entsprechenden Beziehungen...Schoen solche Neuigkeiten zu erfahren. :gut:
Und werde nun von nun an an dem Englishen Teil weiter teilhaben...
bullibeer
14.02.2010, 15:02
Tauchen gerade in Italien einige Prototypen auf :D ;) ;) ;)
Zufall :ka: ..... neeee :twisted: =) =)
Neues vom Yeti:
"I had a patient of mine who was wearing a GMT Master with a white dial. The guy was a retired airline pilot and he traded his black dial GMT Master with another Pan Am employee who had the white dial GMT Master version.
I offered to buy the watch from him right then, but he wasn't selling. I told him it was rare and valuable - he didn't really care. He had been wearing the watch for decades and wasn't parting with it. "
Quelle:
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=1467832&mid=5063431&rid=0&rev=&reveal=
Hat jemand bitte gute CB Pics von der Deckelgravur?
hier drin sind 2 pics;:
http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php?103818-THE-PASSION-2010-IMAGES-(MEGAAAAA-BUNER!!)
Danke, aber da fehlt mir leider ein entscheidendes Eckchen...und ich bin noch nicht klar bis zu welchen SN hinunter meine Gravur Theorie anwendbar ist...
jagdriver
25.10.2010, 14:03
Ich frage mich da, wo sind eigentlich die anderen GMTs geblieben.:grb:
Müßten doch mehrere hundert gewesen sein - und kein Sammler/Besitzer
zeigt seine Schätzchen?:ka:
Gruß
Robby
Da sind jede Menge weisse GMTs draussen: Ref. 6542 und Ref. 1675. Mit Deckel-Gravur und ohne. Mit Bakelite und ohne. Mit Roulette-Datum und ohne. Keine gleicht den anderen. Bei den Händlern hat man freie Auswahl. :D
Verwunderlich ist es schon, dass keine echte weisse GMT auftaucht ...
Georg, ich suche nach einer mit CB Gravur, und im SN Bereich von 1,7 oder höher...dann könnte man imho eine stichhaltige Aussage zur Gravur treffen....
Morgan911
25.10.2010, 17:42
Wenn ich mir das Bild der PAN AM im "ROLEX GMT-MASTER" von Mondani mit einem Fadenzähler anschaue,
kann man einen Schatten (Körnerpunkt?) auf Höhe der Krone erkennen.
Georg, ich suche nach einer mit CB Gravur, und im SN Bereich von 1,7 oder höher...dann könnte man imho eine stichhaltige Aussage zur Gravur treffen....
Hi Stephen,
ich stehe etzt etwas auf dem Schlauch!? Was ist eine "CB" Gravur. :grb:
Eine PanAm Gravur gibt es auf jedenfall (falls überhaupt!) nur im SN Bereich von ca. 400.000 - 600.000, also Ende der 50er - Anfang der 60er.
Koenig Kurt
25.10.2010, 21:59
Hi Georg,
falls ich es überlesen habe, hilft mir auch ein Link oder der Hinweis, wo Du was dazu gesagt hast:
Was hatte es mit der GMT mit PanAm-Gravur und silbernem Zifferblatt auf sich, die auf dem Passion-Meeting dabei war?
Dank im Voraus, schönen Abend,
Kurt
newharry
25.10.2010, 22:31
Hi Stephen,
ich stehe etzt etwas auf dem Schlauch!? Was ist eine "CB" Gravur. :grb:
Eine PanAm Gravur gibt es auf jedenfall (falls überhaupt!) nur im SN Bereich von ca. 400.000 - 600.000, also Ende der 50er - Anfang der 60er.
Caseback-Gravur ist wohl gemeint ... aber mit Deinem nächsten Satz hast Du's ja angesprochen ...
Hatten wir die schonmal gesehen?
http://orologi.forumfree.it/?t=51730467
Andi S. aus V.
28.10.2010, 12:39
Hatten wir die schonmal gesehen?
http://orologi.forumfree.it/?t=51730467
Sagen da die Kommentare nicht schon alles?
.....diese kennen wir schon?
http://img.photobucket.com/albums/v76/Seadweller/1675PANAMFACE2.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v76/Seadweller/1675PANAMDOS.jpg
ich kenne die nicht, aber müsste die dann nicht ohne kronenschutz sein?:ka:
marcel-wien
13.04.2011, 16:41
http://www.network54.com/Forum/207593/thread/1302703484/Rare+Rolex+6542+in+American+Pan+AM+Museum
news!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
21prozent
13.04.2011, 16:56
Hey, das ist ja mal ein Fund :gut:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.