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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : DAYTONA JA oder NEIN ??



aufURLAUB
29.12.2005, 22:08
Hallo,

ich besitze z.Z. nur eine Rolex Precision Stahl 50er Jahre.
Diese Uhr habe ich mal vor ca. 10 Jahren bei einem Antikhändler für 550,-DM kaufen können und nicht lange gezögert..!
Leider waren Gehäuse und Werk überholungsbedürftig und ich habe die Uhr in der Uhren-Klinik Dresden komplett überholen lassen.
Jetzt bin ich von der Manufaktur sehr überzeugt und würde mir ggf. mal eine DAYTONA einfachste Ausführung zulegen??

Was muß ich z.Z. bei einem Rolex Konzi für eine neue Stahl Daytona mit Stahlband zahlen und wie lange warten??

ehemaliges mitglied
29.12.2005, 22:09
Daytona einfachste Ausführung, die ohne Datum???

Edmundo
29.12.2005, 22:11
Warten mind 5-10 Jahre. Der Preis dann ist noch nicht bekannt. Graumarktpreis ca. 8k Euro zur Zeit. In 10 Jahren ist der Konzipreis bestimmt teurer. ;)

market-research
29.12.2005, 22:12
JA

Moehf
29.12.2005, 22:18
Nein, Daytona in Stahl ist viel zu teuer...gibt es viel Schöneres zu dem Preis...

steve73
29.12.2005, 22:20
herzlich willkommen!

netter einstieg, geschmeidiger nick.......

d kaufen, in stahl, schwarzes blatt

ich warte ca. 4 jahre......

THX_Ultra
29.12.2005, 22:22
Wartezeit wie schon gesagt je nach Konzi und Umsatz den du dort tätigst bis zu 10 Jahren, der Listenpreis den du dann zahlen musst ist nicht bekannt ;)

Ansonsten als Neuuhr um die 8000 Euro aber auch als junge gebrauchte nicht billiger, tendenz prinzipiell bei allen Modellen steigend.

Für mich persönlich nicht die Uhr der Wahl ;)

Edmundo
29.12.2005, 22:33
Original von THX_Ultra
Für mich persönlich nicht die Uhr der Wahl ;)

Für mich schon :D

Lupper
29.12.2005, 22:35
Original von elmar2001

Original von THX_Ultra
Für mich persönlich nicht die Uhr der Wahl ;)

Für mich schon :D

:gut: :D

Passion
29.12.2005, 22:49
JA - wenn SIE dir gefällt.
NEIN - wenn SIE dir nicht gefällt!

fragen? =)

JoergROLEX
29.12.2005, 23:54
Daytona: völllig überbewertet

Gruß
RobertWithDate

steve73
30.12.2005, 00:02
Original von JoergROLEX
Daytona: völllig überbewertet

Gruß
RobertWithDate

eher unterbewertet........

aufURLAUB
30.12.2005, 00:55
Hallo,

habe mir eben den Uhren Exclusiv 2006 Katalog im Kiosk gekauft und den Preise von 5.700 Euro gesichtet!

Ist dies Realität???

Wartezeit wie beim Trabi???
(oder gibt es je nach Konzi unterschiedliche Wartezeiten???)

ehemaliges mitglied
30.12.2005, 00:57
Original von THX_Ultra
Wartezeit wie schon gesagt je nach Konzi und Umsatz den du dort tätigst bis zu 10 Jahren, der Listenpreis den du dann zahlen musst ist nicht bekannt ;)

Ansonsten als Neuuhr um die 8000 Euro aber auch als junge gebrauchte nicht billiger, tendenz prinzipiell bei allen Modellen steigend.

Für mich persönlich nicht die Uhr der Wahl ;)

THX_Ultra
30.12.2005, 00:59
Original von aufURLAUB
Hallo,

habe mir eben den Uhren Exclusiv 2006 Katalog im Kiosk gekauft und den Preise von 5.700 Euro gesichtet!

Ist dies Realität???

Wartezeit wie beim Trabi???
(oder gibt es je nach Konzi unterschiedliche Wartezeiten???)


Bei 10 Jahren Wartezeit kannst du Gift drauf nehmen, dass du 2015 deutlich mehr als 5700 Euro Listenpreis für die Uhr zahlen wirst ;)

Die Daytona ist die Uhr die keiner kriegt aber jeder hat ;)

joo
30.12.2005, 02:00
Original von THX_Ultra

Original von aufURLAUB
Hallo,

habe mir eben den Uhren Exclusiv 2006 Katalog im Kiosk gekauft und den Preise von 5.700 Euro gesichtet!

Ist dies Realität???

Wartezeit wie beim Trabi???
(oder gibt es je nach Konzi unterschiedliche Wartezeiten???)


Bei 10 Jahren Wartezeit kannst du Gift drauf nehmen, dass du 2015 deutlich mehr als 5700 Euro Listenpreis für die Uhr zahlen wirst ;)

Die Daytona ist die Uhr die keiner kriegt aber jeder hat ;)

für München ist die Ironie a bisserl abgeschwächt, okay ;)

THX_Ultra
30.12.2005, 02:05
Aso ja, da ist es die Uhr die jeder hat ;)

joo
30.12.2005, 02:09
musst halt mal ab und zu Abends weggehen und gucken ;)

spacedweller
30.12.2005, 07:34
Original von THX_Ultra
Aso ja, da ist es die Uhr die jeder hat ;)

*lol* das kann ich nur bestätigen .. :D

python
30.12.2005, 07:36
Die kenne ich, da gehen viele davon am Strand aber auch nicht mit ihrer Ticke ins Wasser, und müssen sie vorher ablegen. Looool

MFG

Edmundo
30.12.2005, 08:27
Original von THX_Ultra
Bei 10 Jahren Wartezeit kannst du Gift drauf nehmen, dass du 2015 deutlich mehr als 5700 Euro Listenpreis für die Uhr zahlen wirst ;)


Der Listenpreis ist doch inzwischen schon bei 6.100 Euro angelangt

buccaneers
30.12.2005, 08:38
Bestell sie einfach und dann hast Du noch genug Zeit zu überlegen ob Du sie im Jahre X überhaupt noch willst ;)

Oder wenn Du ganz heiß drauf bist, sofort auf dem "Graumarkt! etwas :rolleyes: mehr :D

Edmundo
30.12.2005, 08:39
Nina, kein Graumarkt, sondern Uhrenmarkt oder Gebrauchtuhrenmarkt. ;)

buccaneers
30.12.2005, 09:00
Original von elmar2001
Nina, kein Graumarkt, sondern Uhrenmarkt oder Gebrauchtuhrenmarkt. ;)

8o genau das wollte ich sagen ;) :D

AMIGO
30.12.2005, 09:14
Die Daytona ist die Uhr die keiner kriegt aber jeder hat

He Michael

Der SATZ DES JAHRES.

chris01
30.12.2005, 09:16
am 30.12. ists leicht, den satz des jahres zu finden
:D;)

Mücke
30.12.2005, 09:16
Hallo und willkommen. =)

Kaufe Dir doch einfach die Uhr, die Dir gefällt. ;)

PCS
30.12.2005, 09:57
Das schönste an der Daytona ist die Vorfreude und der Moment, an dem
man sie endlich hat.

Von da an geht's bergab. Schöne Uhr, traumhaft schöne Uhr, aber den
Hype nicht wert....

Hannes
30.12.2005, 10:04
Ja Percy. So ist das bei der 116520 =)

Bei der 16520 finde ich es gerade umgekehrt.
Die wird bei jedem Blick schnöner.

emma
30.12.2005, 11:07
Wenn dann eine von diesen: Rolex Cosmograph - 6240, 6263, 6265 (s. Galerie)

Die Alternative zum heutigen Modell ist eine Zenith El Primero:

Meiner Meinung nach das bessere Werk (Schnellschwinger)
Bezahlbar (sogar unter Listenpreis)
Keine Wartezeit
Größere Auswahl an Modellvarianten

Mit Glück sogar steigend im Wert (s. El Primero De Luca)

StefanS
30.12.2005, 11:08
Als Rolex Fan muss man auf jeden Fall mal eine Stahl Daytona im Besitz haben.
Ob sie dann noch immer so gut gefällt ist Geschmacksache.
Mir fehlt ganz klar das Datum sonst ist sie TOP!! :gut:

Ehrlich gesagt den Mehrpreis ist sie nicht wert, dafür ist sie auch am wertstabilsten von allen Rolex Uhren!!!

Mein Fazit:
Bisher hatte ich 3 Stahl Daytonas und eine Golddaytona.
Stand heute:
Alle wieder verkauft :D

ehemaliges mitglied
30.12.2005, 11:15
Original von Hannes
Ja Percy. So ist das bei der 116520 =)

Bei der 16520 finde ich es gerade umgekehrt.
Die wird bei jedem Blick schnöner.

Danke Hannes ...... :gut: :D

Zizou
30.12.2005, 11:17
Ich will keine, bleibt eine mehr für Euch.

ehemaliges mitglied
30.12.2005, 11:18
Ist auch keine Proletenuhr....... ;-)))

SL_55
30.12.2005, 11:23
Besonders im Goldgehäuse ............... :D :D :D

http://img.photobucket.com/albums/v205/stahl1954/Daytona/IMGP1873.jpg

ehemaliges mitglied
30.12.2005, 11:25
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!

Insoman
30.12.2005, 11:29
in WG mit Leder ein Traum......

ehemaliges mitglied
30.12.2005, 11:33
Gelb muß sie sein, richtig quietschig gelb.......... ;-)

franzi01
30.12.2005, 12:28
ich persönlich habe auch lange die Daytona Stahl als 116520 als DIE Uhr angesehen. Natürlich ist es eine gute Uhr und sicherlich ist es auch eine Frage der nur begrenzten Verfügbarkeit der Uhr im Markt, die die Begehrlichkeit zusätzlich steigen lässt. Wenn man das ganze aber mal ganz rational betrachtet, lebt die aktuelle Daytona eindeutig vom Ruhm der noch selteren und ständig teuerer werdenen alten Modelle. Die Produktionszahlen sind allerdings mittlerweile so hoch, daß der Zuschlag für eine Rarität eigentlich nur noch begrenzt zu rechtfertigen ist.

Daher halte ich die Datona in Weissgold mit Lederband eigentlich für eine vernünftige Alternative. Die Uhr wird sekundär mit erheblichen Abschlägen zum Listenpreis fast auf dem Preisniveau der Stahlversion gehandelt und ist sicherlich genauso alltagstauglich (wer trägt eigentlich seine Daytona jeden Tag oder taucht damit o.ä. und braucht daher ein Stahlband ?).

SL_55
30.12.2005, 12:30
Na das ist doch mal eine Ansage ganz nach meinem Geschmack ........... :gut:

http://img.photobucket.com/albums/v205/stahl1954/Daytona/IMGP1530.jpg

watchman
30.12.2005, 12:31
Original von emma
Bezahlbar (sogar unter Listenpreis)


wo?

Matthias S.
30.12.2005, 12:40
Original von watchman

Original von emma
Die Alternative zum heutigen Modell ist eine Zenith El Primero:

Meiner Meinung nach das bessere Werk (Schnellschwinger)
Bezahlbar (sogar unter Listenpreis)
Keine Wartezeit
Größere Auswahl an Modellvarianten

Mit Glück sogar steigend im Wert (s. El Primero De Luca)




wo?

Wer lesen kann.... ;)
Gruß

Matthias

Edmundo
30.12.2005, 12:43
Original von StefanS
Als Rolex Fan muss man auf jeden Fall mal eine Stahl Daytona im Besitz haben.
Ob sie dann noch immer so gut gefällt ist Geschmacksache.
Mir fehlt ganz klar das Datum sonst ist sie TOP!! :gut:

Ehrlich gesagt den Mehrpreis ist sie nicht wert, dafür ist sie auch am wertstabilsten von allen Rolex Uhren!!!

Mein Fazit:
Bisher hatte ich 3 Stahl Daytonas und eine Golddaytona.
Stand heute:
Alle wieder verkauft :D

Wann kommt die nächste??? ;)

watchman
30.12.2005, 12:43
Original von Matthias S.

Original von watchman
[quote]Original von emma
Die Alternative zum heutigen Modell ist eine Zenith El Primero:

Meiner Meinung nach das bessere Werk (Schnellschwinger)
Bezahlbar (sogar unter Listenpreis)
Keine Wartezeit
Größere Auswahl an Modellvarianten

Mit Glück sogar steigend im Wert (s. El Primero De Luca)




wo?

Wer lesen kann.... ;)
Gruß













wo meine ich, wooooooo !? unter listenpreis

wooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooooooo!?????????????? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Edmundo
30.12.2005, 12:56
Watchi, er meint eine Zenith-Uhr mit dem Werk aus der ROlex, keine Rolex-Uhr. Und die Uhren der Marke Zenith bekommst Du unter LP. Kapisko??? ;)

Matthias S.
30.12.2005, 13:07
Original von watchman
wo meine ich, wooooooo !? unter listenpreis

wooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooooooo!?????????????? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Na, wie schon gesagt, beim Zenith Konzi, da hab ich bislang immer ein paar Prozente bekommen ;)
Gruß

Matthias

PS: Oder brauchts: http://augen.uniklinikum-dresden.de/bilder/werbung/werbung.gif :D :D :D

StefanS
30.12.2005, 13:15
Original von elmar2001

Original von StefanS
Als Rolex Fan muss man auf jeden Fall mal eine Stahl Daytona im Besitz haben.
Ob sie dann noch immer so gut gefällt ist Geschmacksache.
Mir fehlt ganz klar das Datum sonst ist sie TOP!! :gut:

Ehrlich gesagt den Mehrpreis ist sie nicht wert, dafür ist sie auch am wertstabilsten von allen Rolex Uhren!!!

Mein Fazit:
Bisher hatte ich 3 Stahl Daytonas und eine Golddaytona.
Stand heute:
Alle wieder verkauft :D

Wann kommt die nächste??? ;)

Elmar meinst Du die nächste Krone oder die nächste Daytona??

Zu Frage 1:
Ich weiss zur Zeit kein Modell was mich wirklich reizen würde.
Zu Frage 2:
Daytona bin ich erst mal geheilt, brauch keine neue mehr...."höchstens wieder eine zum LP :D"

honi
30.12.2005, 13:17
Original von franzi01

(wer trägt eigentlich seine Daytona jeden Tag oder taucht damit o.ä. und braucht daher ein Stahlband ?).

Ich

Der Stahlmann
30.12.2005, 13:20
Original von Hannes

Bei der 16520 finde ich es gerade umgekehrt.
Die wird bei jedem Blick schnöner.

wenn eine Daytona dann die 16520 mit weißem Blatt :gut: :gut:

ehemaliges mitglied
30.12.2005, 14:01
Wenn sie dir gefaellt, ab zum Graumarkthaendler, denke aber villeicht mal ueber Stahl/Gold nach, mit silbernem Zifferblatt imho die schoenste und guenstigste Daytona zur Zeit!

Edmundo
30.12.2005, 14:03
Original von ******
Wenn sie dir gefaellt, ab zum Graumarkthaendler, denke aber villeicht mal ueber Stahl/Gold nach, mit silbernem Zifferblatt imho die schoenste und guenstigste Daytona zur Zeit!

Warum geht ihr immer zum Graumarkthändler und nicht zum normalen Uhrenhändler? ?(

ehemaliges mitglied
30.12.2005, 14:05
Bekommst Du die Daytona in Stahl sofort....???Wenn ich was haben will und bereit bin den Pries zu zaheln!? Was war das denn fuer ein Aussage???

Edmundo
30.12.2005, 14:21
Ich sprach vom Uhrenhändler, nicht vom Konzi. Graumarkthändler sind Händler, die den Mehrwert nicht Versteuern. Das wurde doch die letzten Tage bis zum Erbrechen durchgekaut. ;)

ehemaliges mitglied
30.12.2005, 14:25
Och Elmar....die Definitionsoberlehrerbrille ist doch echt laecherlich....sollte ich da was verpasst haben...

Vielleicht gibt es dann ja auch Semi-Graumarkthaendler, oder Quarter-Uhrenhaendler....

Ich denke es ist allen anderen (!!!) klar gewesen was ich meinte.... ;)

Edmundo
30.12.2005, 14:28
Ich denke vielleicht, dass die ehrlichen Uhrenhändler, die Du sicherlich meinst, sich bestimmt nicht gerne als Graumarkthändler bezeichnen lassen.

ehemaliges mitglied
30.12.2005, 14:29
Original von ******
Och Elmar....die Definitionsoberlehrerbrille ist doch echt laecherlich....sollte ich da was verpasst haben...

Semi-Graumarkthaendler, oder Quarter-Uhrenhaendler....


Duden verdächtig, Björn :gut:

Gruß,
István

ehemaliges mitglied
30.12.2005, 14:31
Da ich diese Diskussion verpasst habe....fuer mich sind alle nicht Konzis, die neue Uhren verkaufen auch irgendwie Graumarkthaendler....meine Meinung.Dann wird mein Statement auch stimmig....die generel nichtl versteuern fallen doch mehr in die Rubrik der Kriminellen.... :oops:

Edmundo
30.12.2005, 14:33
Ok, ich weiss was Du meinst. Aber wieso sind nichtkonzis Graumarkthändler? Das sind doch stinknormale Uhrenhändler ohne Konzession. Die dürfen aber auch Rolex verkaufen, wenn die die irgendwo herbekommen. Was ist daran Grau? ;)

newharry
30.12.2005, 14:58
Original von elmar2001
Ok, ich weiss was Du meinst. Aber wieso sind nichtkonzis Graumarkthändler? Das sind doch stinknormale Uhrenhändler ohne Konzession. Die dürfen aber auch Rolex verkaufen, wenn die die irgendwo herbekommen. Was ist daran Grau? ;)

Ned jetzt Du auch noch Elmar ... oder hat Dich der Andreas schon ganz indoktriniert beim letzten Besuch? :rolleyes: :D ;)

Die Händler, über die wir hier reden, sind schon Grauhändler im wirtschaftlichen Sinn ... die (weiteren) Definitionen hat Andreas eingebracht ... spiegeln seine persönliche Meinung wieder, die man teilen kann, oder auch nicht ... aber sind eben nicht wirklich allgemein verständlich im Wirtschaftsverkehr ...


back to topic:

Wenn ich eine Daytona möchte, dann hole ich sie mir beim Grauhändler ... der dort bezahlte Preis ist eben der Marktpreis einer Daytona ... ein Preisvergleich lohnt aber auch dort ...

Die Geschichten von Daytonas zum Listenpreis hängen mir schon zum Hals heraus ... denn die Daytona zum Listenpreis bekommt man in der Regel heutzutage auch mit vernünftiger Wartezeit wohl nur in Ausnahmefällen ... in der Regel hat man beim Konzessinär schon so viel gekauft, daß man den Mehrpreis schon längst dortgelassen hat oder der Konzi erwartet sich von Dir aus anderen Gründen etwas (zusätzliches Geschäft etc) ... und somit ist eine Daytona zum Marktpreis eben eine mit Rabatt (aus rein marktwirtschaftlicher Sicht gesehen) ...

Und wenn mir die Daytona eben den Preis nicht wert ist, der dafür zu zahlen ist, dann lasse ich's eben ...

Edmundo
30.12.2005, 15:02
Original von newharry
Ned jetzt Du auch noch Elmar ... oder hat Dich der Andreas schon ganz indoktriniert beim letzten Besuch? :rolleyes: :D ;)

Aber er hat Recht. ;)

Die Geschichten von Daytonas zum Listenpreis hängen mir schon zum Hals heraus ...

Dito. ;)

bernie1978
30.12.2005, 15:15
Weil ich gerade den Daytona-Thread gelesen habe:
Zeigt doch mal eure (Stahl-)Daytonas!

Was ich dazu sagen kann, die Daytona ist ne tolle Uhr und man muss wirklich Glück haben, an solch ein Modell zu gelangen.
Aber es gibt auch viele andere schöne Modelle, mit denen man sicher auch glücklich wird.

http://images5.theimagehosting.com/wh 004.1.jpg (http://www.theimagehosting.com)

Hannes
30.12.2005, 15:30
Generation Handaufzug:

http://pics.r-l-x.de/userfiles/hannes/6263/6263StPi2.jpg


Generation Zenith:

http://pics.r-l-x.de/picserv/files/3/16520/16520s800.jpg


Aktuell:

http://pics.r-l-x.de/userfiles/hannes/116520/116520oyster2800.jpg

spacedweller
30.12.2005, 15:31
Hannes, was bin ich froh, das die Phase mit dem Meteoritblatt um ist .. :D ;)

Edmundo
30.12.2005, 15:35
Warum? Schaut doch gut aus.

watchman
30.12.2005, 15:38
Original von elmar2001
Watchi, er meint eine Zenith-Uhr mit dem Werk aus der ROlex, keine Rolex-Uhr. Und die Uhren der Marke Zenith bekommst Du unter LP. Kapisko??? ;)

ok ok, hab verstanden :D :oops: :D aber über eine solche zenith uhr darf hier doch gar nicht geschrieben werden ;) ;) ;)

hannes das mit den pilzen ist echt nicht fair X( =)

newharry
30.12.2005, 15:39
Original von elmar2001

Original von newharry
Ned jetzt Du auch noch Elmar ... oder hat Dich der Andreas schon ganz indoktriniert beim letzten Besuch? :rolleyes: :D ;)

Aber er hat Recht. ;)

Wenn Du den Schwerpunkt auf den " ;) " legst, ist das wohl so :D :D :D ;)

Die Geschichten von Daytonas zum Listenpreis hängen mir schon zum Hals heraus ...

Dito. ;)



http://pics.r-l-x.de/userfiles/hannes/116520/116520oyster2800.jpg

Ich finde die Uhr ist der Hammer! :gut: :gut: :gut:

Edmundo
30.12.2005, 15:43
Original von watchman
hannes das mit den pilzen ist echt nicht fair X( =)

Was willste mit so ner ollen zwiebel und noch nicht mals automatik. ;)

watchman
30.12.2005, 15:45
6263 ist und bleibt mein traum! :gut:

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaammmmmmmmm mmmmmmmmmmmmmmmer ober affen spritzgeiles teil...

noch fragen, was ich damit will :D

Edmundo
30.12.2005, 15:46
Aber nicht mehr zu den jetzt aufgerufenen Preisen. ?(

ehemaliges mitglied
30.12.2005, 15:47
Wer eine bekommt, soll eine kaufen. Aber nicht deswegen zum Affen machen.

watchman
30.12.2005, 15:48
tja, that's life. leider...

10 würd ich zahlen aber das reicht ja nieeeeeeeeeeeeeeeeeeee ;( ;( ;(

emma
30.12.2005, 16:26
Original von elmar2001
Watchi, er meint eine Zenith-Uhr mit dem Werk aus der ROlex, keine Rolex-Uhr. Und die Uhren der Marke Zenith bekommst Du unter LP. Kapisko??? ;)

Richtig. Nur hatte die Zenith nie ein Rolexwerk verbaut. Die Rolex hatte das El Primero Werk der Zenith verbaut. Das spricht in meinen Augen sehr für die Qualität des Zenithwerkes.

emma
30.12.2005, 16:28
[quote]Original von Hannes
Generation Handaufzug:

http://pics.r-l-x.de/userfiles/hannes/6263/6263StPi2.jpg

quote]


Hierfür würde ich sogar eine Zenith liegen lassen ;) :gut:

Edmundo
30.12.2005, 16:55
Original von emma

Original von elmar2001
Watchi, er meint eine Zenith-Uhr mit dem Werk aus der ROlex, keine Rolex-Uhr. Und die Uhren der Marke Zenith bekommst Du unter LP. Kapisko??? ;)

Richtig. Nur hatte die Zenith nie ein Rolexwerk verbaut. Die Rolex hatte das El Primero Werk der Zenith verbaut. Das spricht in meinen Augen sehr für die Qualität des Zenithwerkes.

So meinte ich es. Die Zenith mit dem El Primero aus der Rolex (was auch von Zenith ist) ;)

emma
30.12.2005, 17:02
Original von elmar2001

So meinte ich es. Die Zenith mit dem El Primero aus der Rolex (was auch von Zenith ist) ;)

:D

newharry
30.12.2005, 17:47
Original von elmar2001
Aber nicht mehr zu den jetzt aufgerufenen Preisen. ?(

Hatte letztens auf der Börse eine in der Hand ... total runtergerockt, das Teil ... und das sieht bei dieser Uhr keineswegs nach charmanter Toolwatch aus ;)

Und dann wollte er um die 18k, soweit ich mich erinnere 8o

Hannes Uhr habe ich zwar noch nicht live gesehen, aber auf den Bildern sieht es nach 1a-Zustand aus =)

Smile
30.12.2005, 17:49
... viel geschwurbel hier ... rolex besteht aus zwei gottheiten: der daytona und der dd ...
beides uhren für den gehobenen geschmack, der rest ist für den pöbel zur erbauung gedacht ...

watoo
30.12.2005, 17:52
Original von Smile
... viel geschwurbel hier ... rolex besteht aus zwei gottheiten: der daytona und der dd ...
beides uhren für den gehobenen geschmack, der rest ist für den pöbel zur erbauung gedacht ...

Auf die DD kann ich gut verzichten,auf die Taucheruhren nicht.Nicht daß ich je getaucht hätte.

Smile
30.12.2005, 17:58
yes, aber die dd hat schon was göttliches, erhabenes ... schau dir mal eine frühe 6511
an, damit war man früher auf einem level mit einer calatrava ... die subs+gmts sind halt die besten werkzeuge ... ;)

bernie1978
30.12.2005, 18:21
Jede Uhr hat seinen Reiz. Sogar die Porno-Gold-Brillis-Datejust hat etwas aussergewöhnliches, auch wenn ich sie nicht mal geschenkt tragen würde.

Hannes: Sind wir hier die einzigen?

Hannes
30.12.2005, 18:26
Original von bernie1978
Hannes: Sind wir hier die einzigen?
Nein. Zur Zeit sind 121 Benutzer online.

SL_55
30.12.2005, 18:30
Die einzigen im Forum oder die einzigen mit Daytona ??

Nääää - weder noch ................ :D

http://img.photobucket.com/albums/v205/stahl1954/116520%20Daytona/DSC00175.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v205/stahl1954/116520%20Daytona/IMGP1302.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v205/stahl1954/Daytona/IMGP4786.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v205/stahl1954/Daytona/IMGP1878.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v205/stahl1954/Daytona/z1a.jpg

O.k. - zwar nicht alles nur simpler Stahl ....................wäre aber auch zu trist ...........

reddisch
30.12.2005, 18:30
Original von Smile
... viel geschwurbel hier ... rolex besteht aus zwei gottheiten: der daytona und der dd ...
beides uhren für den gehobenen geschmack, der rest ist für den pöbel zur erbauung gedacht ...

ich gehöre gerne zum pöbel .... wenn's so ist

Hannes
30.12.2005, 18:33
Original von rhedeko
ich gehöre gerne zum pöbel .... wenn's so ist
Und ich erst =)

Aber bleiben wir beim Thema:

http://pics.r-l-x.de/picserv/files/3/16520/16520_4_801.jpg

reddisch
30.12.2005, 18:38
:D

einfach schöne bilder, von teilweise begehrenswerten uhren ;)

um beim thema zu bleiben ..........:D ;)

bernie1978
30.12.2005, 18:39
genau das wollte ich sehen! haha wie krass! starke Uhren!


ich hoffe es werden noch mehr hier!

Zizou
30.12.2005, 18:45
Original von Smile
... viel geschwurbel hier ... rolex besteht aus zwei gottheiten: der daytona und der dd ...
beides uhren für den gehobenen geschmack, der rest ist für den pöbel zur erbauung gedacht ...

Was die DayDate angeht gebe ich Dir recht, aber dem Style-Gott kann, insbesondere in den Metropolen, in denen er sich so gern aufhält, nicht entgangen sein wer Daytona trägt, da is mir die Prolo-GMT-Sub-Klientel tausendmal lieber.

Meines Erachtens gehört der Daytona-Träger (Goldmodelle lasse ich mal aussen vor) abgewatscht, dafür daß er sich keine Patek oder AP für das Geld gekauft hat, egal ob zum Listenpreis oder darüber erworben.



Worte eines Chronoverächters =)

ralphbe
30.12.2005, 18:58
Na, dann halt' ich Dir doch mal beide Backen hin.
Ich würde mir statt einer hässlichen AP oder Patek
lieber eine Vintage Daytona zulegen.

Regards


Ralph

franzi01
30.12.2005, 19:45
...wobei ich die Preise bei den Vintage Daytonas schon etwas abgedreht finde. Aber wie im wahren Leben bestimmt Angebot und Nachfrage das Geschäft... und falls für 15 k noch einmal eine dieser schönen alten Stahlmodelle mit dem roten Daytona Schriftzug vorbeigeflogen käme.... da würde ich auch schwach werden... :D und ich denke, eine AP oder Patek oder ähnliches kann da wirklich nicht mit (mal davon abgesehen, daß die alten und gesuchten Modelle dieser Marken mittlerweile eher auf Eigentumswohnungs- und nicht auf Kleinwagenniveau handeln...)

watoo
30.12.2005, 22:24
Original von Zizou

Original von Smile
... viel geschwurbel hier ... rolex besteht aus zwei gottheiten: der daytona und der dd ...
beides uhren für den gehobenen geschmack, der rest ist für den pöbel zur erbauung gedacht ...

Was die DayDate angeht gebe ich Dir recht, aber dem Style-Gott kann, insbesondere in den Metropolen, in denen er sich so gern aufhält, nicht entgangen sein wer Daytona trägt, da is mir die Prolo-GMT-Sub-Klientel tausendmal lieber.

Meines Erachtens gehört der Daytona-Träger (Goldmodelle lasse ich mal aussen vor) abgewatscht, dafür daß er sich keine Patek oder AP für das Geld gekauft hat, egal ob zum Listenpreis oder darüber erworben.



Worte eines Chronoverächters =)

Dominik,ich halte es Deiner Jugend zugute,daß Du die Schönheit der Cosmographen in Stahl nicht erkennst.Protzig wirken im Gegenteil die goldenen Modelle,die DD ist hausbacken,außer in Platin ohne Scherben.
Vergleiche mit PP oder AP sind ebenso von vorneherein zum Scheitern verurteilt.Oder glaubt hier wirklich jemand,er könne sich mit einer edlen Uhr in eine höhere Gesellschaftsschicht einkaufen.Die Preise für alte Cosmographen finde ich übrigens nicht abgedreht,sondern angemessen bis günstig.

aufURLAUB
30.12.2005, 22:40
hallo nochmal,

wie sind die wartungsintervalle und laufende kosten für die überholung??

so wie bei der primero 36.000 hochschwinger??

Mawal
30.12.2005, 23:19
Original von Zizou

Original von Smile
... viel geschwurbel hier ... rolex besteht aus zwei gottheiten: der daytona und der dd ...
beides uhren für den gehobenen geschmack, der rest ist für den pöbel zur erbauung gedacht ...

Was die DayDate angeht gebe ich Dir recht, aber dem Style-Gott kann, insbesondere in den Metropolen, in denen er sich so gern aufhält, nicht entgangen sein wer Daytona trägt, da is mir die Prolo-GMT-Sub-Klientel tausendmal lieber.

Meines Erachtens gehört der Daytona-Träger (Goldmodelle lasse ich mal aussen vor) abgewatscht, dafür daß er sich keine Patek oder AP für das Geld gekauft hat, egal ob zum Listenpreis oder darüber erworben.



Worte eines Chronoverächters =)


was gibt es denn von Patek zum Preis einer SS Daytona?

... 'ne gebrauchte Calatrava...sozusagen der Astra der Patek Welt... ;)


die D und die DD sind nun mal die ultimativen Kronen...und das 4130 ist so ziemlich das beste Chronographenkaliber auf dem Markt...


...für 8k bist du also bei den Kronen in der Königsklasse...

...natürlich sind day-dates überflüssig und Chronographen erst recht...


...aber das ist ja nicht das Thema...

bernie1978
30.12.2005, 23:28
also ich finde das mit den (stahl-)daytonas ganz witzig, das ist mal eine uhr, die unter umständen nicht mal mit enorm viel geld zu beschaffen ist.
Ist doch auch ne tolle werbung für rolex.
und begehrt war sie doch schon immer, nur is der run auf uhren (rolex) im moment einfach stärker als damals.

Passion
30.12.2005, 23:59
Die große Vintage Blase? :D

Kaufen kurz vor dem oberen Todpunkt, oddlotters ? Der beste Einstiegszeitpunkt ist längst vorbei, heute guckt jede Bürokauffrau auf Vintagchronographen auktioniert zu Mondpreisen. Geht schon noch ne Weile so weiter..... ;)

Stoney
31.12.2005, 06:00
Moin!

Ich konnte nicht schlafen und bin über den Daytona-Thread gestolpert.
Da wollte ich meine Klunker auch mal zeigen!

http://img.photobucket.com/albums/v204/AndreStein/Watches/RolexDaytonaStahlSchwarzII25.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v204/AndreStein/Watches/RolexDaytonaWeigoldMeteoritII25.jpg

Guten Rutsch!

Gruß,

Stoney

P.S.: Das ist kein runzliges altes Schamhaar, was da am Drücker der Meteorit
hängt, sondern nur 'ne Fluse. Ist mir leider erst hinterher aufgefallen ;-)

market-research
31.12.2005, 08:47
Original von Smile
... viel geschwurbel hier ... rolex besteht aus zwei gottheiten: der daytona und der dd ...
beides uhren für den gehobenen geschmack, der rest ist für den pöbel zur erbauung gedacht ...

Mit dem ersten Teil des Satzes...

http://i2.photobucket.com/albums/y6/market-research/RolexFamilykomprimiert.jpg

Cheers, Diego

watchman
31.12.2005, 09:02
sorry, aber wenn man deine beiträge nicht kennen würde werner, würden neulinge zu recht denken, daß bei dir irgendetwas nicht ganz glatt gelaufen ist...

stimmt vermutlich ja auch.

lexor
31.12.2005, 09:22
guten morgen,
ich habe gerade diesen thread gelesen, und auch diese "pöbelmeldung" von smile. :stupid:

also wenn das außenstehende lesen........ hmmmmmm !

ick koof ma keene sub ! 8o

market-research
31.12.2005, 09:34
Original von lexor
guten morgen,
ich habe gerade diesen thread gelesen, und auch diese "pöbelmeldung" von smile. :stupid:

also wenn das außenstehende lesen........ hmmmmmm !

ick koof ma keene sub ! 8o

Wir unterhalten uns hier auch nicht für Aussenstehende. :D Standardhumor findest Du in der Bild.

watoo
31.12.2005, 09:38
Warum will niemand mehr Pöbel sein,ich hab da gar kein Problem mit.Ein Gesellschaftssystem ohne Pöbel kann gar nicht funktionieren,wer soll denn sonst die ganze Arbeit machen?Andere Leute nennen das halt `working class heroes`.Hört sich besser an,geb ich zu.

Rüdiger
31.12.2005, 09:42
Original von Smile
... viel geschwurbel hier ... rolex besteht aus zwei gottheiten: der daytona und der dd ...
beides uhren für den gehobenen geschmack, der rest ist für den pöbel zur erbauung gedacht ...

wo bleiben die Smilies ? :D

Zizou
31.12.2005, 09:44
@Watoo: Hat mit meiner Jugend nix zu tun, ich mag chronos einfach nicht, erst recht nicht mit breiter, polierter Lünette. Manchmal muß es eben raus, z.B. bei jedem zehnten Daytona "zu teuer?", "wo zum LP", "schwarz/weiß" etc. Thread...;)

watoo
31.12.2005, 09:45
Original von Zizou
@Watoo: Hat mit meiner Jugend nix zu tun, ich mag chronos einfach nicht, erst recht nicht mit breiter, polierter Lünette. Manchmal muß es eben raus, z.B. bei jedem zehnten Daytona "zu teuer?", "wo zum LP", "schwarz/weiß" etc. Thread...;)

Immer raus damit,Dominik,dafür sind wir ja hier.

Butch
31.12.2005, 09:49
Pöbel=Working Class Hero...??? 8o 8o 8o

Auweia!

Aber dass passt ganz vorzüglich zu Deinen, immer
inhaltsloser werdenden Beiträgen (an dieser Stelle) in diesem Jahr.

Deshalb ein bisschen (kopiertes) Wissen:
Es rührt vom lateinischen populus her (= „Volk“, aber ohne die verächtliche Komponente), bzw. ist wahrscheinlich vom franz. „le peuple“ - „das Volk“ durch den deutschen Adel im 18 Jhd. eingeführt worden. Mit dem Wort „Pöbel“ wird gewöhnlich ein Mangel an Kultur, Stil, Feingefühl oder „Sinn für Höheres“ u.ä. unterstellt.

Ich melde mich auch nur deshalb zu Wort, weil ich Dein Posting
als Kommentar zu meinem Avatar ansehe.

Trotzdem-oder gerade deshalb:

Frohes neues Jahr!

....und werd' mal wieder locker... ;)

watoo
31.12.2005, 10:00
Mein lieber butch,ich weiss durchaus,woher der Begriff Pöbel stammt.Deshalb finde ich meine Vergleich gar nicht so unpassend.Ich wollte Dich damit nicht ärgern und über mein inhaltlosen Beiträge lese doch bitte hinweg,Deine Berufung zum Oberlehrer in Ehren.
In diesem Sinne wünsche ich Dir ein gutes neues Jahr

Butch
31.12.2005, 10:05
Nochmals: DANKE!

Smile
31.12.2005, 10:38
peace, klassenlos ... ;)

bernie1978
31.12.2005, 10:58
schon lustig gell, scho steht daytona drauf, gibts über 1600hits im forum.
und mit "klasse" im sinne von "geld auf der hohen kante" hat doch diese uhr nix zu tun, kostet ja auch net mehr als eine stahl/gold submariner.

hier gehts mehr darum, wer eine bekommt oder nicht. is leider so.

market-research
31.12.2005, 11:06
Original von bernie1978
und mit "klasse" im sinne von "geld auf der hohen kante" hat doch diese uhr nix zu tun, kostet ja auch net mehr als eine stahl/gold submariner.


Wie, "Klasse" im Sinne von "Geld auf der hohen Kante"??? Was hat Klasse mit Geld zu tun?!

ehemaliges mitglied
31.12.2005, 11:12
Wird es sehr viele geben, die Klasse ohne Geld haben...

bernie1978
31.12.2005, 11:17
hat es auch nicht, im gegenteil.
Sowas wird anerzogen und kann nicht erkauft werden.

aber ist doch auch total egal jetz.

ehemaliges mitglied
31.12.2005, 11:19
nur schade, wenn man dann Klasse aber kein Geld hat...dann ists Essig mit den Klasse-Produkten...

bernie1978
31.12.2005, 11:23
mei, dann gibts andere dinge. und lange sparen auf etwas teueres macht die sache dann auch wieder viel interessanter und die freude ist umso grösser.

las_vegas
31.12.2005, 11:29
Original von Moehf
Nein, Daytona in Stahl ist viel zu teuer...gibt es viel Schöneres zu dem Preis...




Dem kann ich mich nur anschließen, Listenpreis ist in Ordnung, die gehandelten allerdings zu hoch! :(

ehemaliges mitglied
31.12.2005, 11:31
Vielleicht ist auch nur der Listenpreis zu niedrig, vergleich die D. mal mit ner Stahl AP Jumbo...

Kiki Lamour
31.12.2005, 11:32
Original von RufusMücke
Vielleicht ist auch nur der Listenpreis zu niedrig, vergleich die D. mal mit ner Stahl AP Jumbo...


liegen ja auf dem graumarkt preislich nahe beieinander..

ehemaliges mitglied
31.12.2005, 11:34
eben, also den LP bei der AP etwas runter und bei der D. etwas rauf:-)))))

las_vegas
31.12.2005, 11:35
Original von RufusMücke
Vielleicht ist auch nur der Listenpreis zu niedrig, vergleich die D. mal mit ner Stahl AP Jumbo...


Hallo Stephan!

Kann durchaus sein, nur finde ich es nicht in Ordnung, daß Rolex mit seiner Marktpolitik die Preise für eine Stahldaytona so in die Höhe treibt!
Daß sie mit der Erzeugung nicht nachkommen kann wohl nur ein schlechter Witz sein!

Kiki Lamour
31.12.2005, 11:36
die differenz der beiden LPe ist doch weit über, 6k€, oder? :rolleyes:

ehemaliges mitglied
31.12.2005, 11:37
Original von las_vegas

Original von RufusMücke
Vielleicht ist auch nur der Listenpreis zu niedrig, vergleich die D. mal mit ner Stahl AP Jumbo...


Hallo Stephan!

Kann durchaus sein, nur finde ich es nicht in Ordnung, daß Rolex mit seiner Marktpolitik die Preise für eine Stahldaytona so in die Höhe treibt!
Daß sie mit der Erzeugung nicht nachkommen kann wohl nur ein schlechter Witz sein!

hast schon recht..aber die D. trägt zum Mythos Rolex bei und das finde ich gut...auch die Marktpolitik finde ich gut, vergleich sie doch mal mit O. oder B.

Edit: die AP 12,6k€ die D. ist ja bekannt:-)

bernie1978
31.12.2005, 11:42
Original von las_vegas

Original von RufusMücke
Vielleicht ist auch nur der Listenpreis zu niedrig, vergleich die D. mal mit ner Stahl AP Jumbo...


Hallo Stephan!

Kann durchaus sein, nur finde ich es nicht in Ordnung, daß Rolex mit seiner Marktpolitik die Preise für eine Stahldaytona so in die Höhe treibt!
Daß sie mit der Erzeugung nicht nachkommen kann wohl nur ein schlechter Witz sein!


Also ich finde es abolut in ordnung. Sowas ist werbung und trägt zum mythos der firma rolex bei.
Ferrari machts doch nicht anders.

aufURLAUB
31.12.2005, 12:23
Hallo,

wie genau geht die DAYTONA (so ca. Abweichungen des neuen Kalibers)??

Ist die neue Rolex Daytona genauer als die mit Zenith Kaliber?

Insoman
31.12.2005, 12:24
das kommt immer auf die einzelne Uhr an.

Das Zenith Kaliber ist nicht die schlechtere Wahl, nur nicht unbedingt einfach aufgebaut......

ehemaliges mitglied
31.12.2005, 13:20
...zum sammeln würde ich die Zenith D. nehmen, wenn man auf einen Sekundenstopp verzichten kann...

Peter S.
31.12.2005, 14:45
Original von aufURLAUB
Hallo,

wie genau geht die DAYTONA (so ca. Abweichungen des neuen Kalibers)??

Meine tuckert so + 1s/Tag :)(ist von 12/2004). Werde ich heute nochmal genau stellen wg. Geisterstunde ;)

Guten Rutsch!
Peter

ps: Ach ja, wegen dem Thread-Titel: JA!

Passion
31.12.2005, 15:40
Original von RufusMücke
nur schade, wenn man dann Klasse aber kein Geld hat...dann ists Essig mit den Klasse-Produkten...

lol ! =) Guter Satz!!

Smile
31.12.2005, 15:49
... natürlich kann man sich klasse und stil kaufen ... ich hatte vor der 6265 nix von beidem ... :D


http://img.photobucket.com/albums/v185/ggatsby/my11.jpg

newharry
31.12.2005, 17:12
Original von Smile
... natürlich kann man sich klasse und stil kaufen ... ich hatte vor der 6265 nix von beidem ... :D


Aber dafür Persönlichkeit, Werner, Persönlichkeit ... und nicht zu wenig davon :D :D :D

Happy New Year! =)

aufURLAUB
01.01.2006, 23:56
was muß ich so ca. für die alte DAYTONA Stahl zahlen??

(die mit Zenith Kaliber)

ehemaliges mitglied
02.01.2006, 00:05
Die Daytona ist total überbewertet...wer will schon ne Rolex ohne Datum??


___________________
Gruß David

Smile
02.01.2006, 00:10
Original von newharry

Original von Smile
... natürlich kann man sich klasse und stil kaufen ... ich hatte vor der 6265 nix von beidem ... :D


Aber dafür Persönlichkeit, Werner, Persönlichkeit ... und nicht zu wenig davon :D :D :D

Happy New Year! =)

Thanks my friend ... HAPPY NEW YEAR !!!!! :cool:

Pretender82
02.01.2006, 00:18
Das Wort "Daytona" im Titel ist wirklich ein Garant für seitenlange Threads. ;)
Muss doch irgendeine besondere Faszination haben, diese Uhr...

aufURLAUB
02.01.2006, 19:23
Daytona überbewertet???

Es gibt Uhren Anbieter die für einen WG Chrono mit überarb. ETA 7750 Werk 100.000 Euo haben wollen

JHG
02.01.2006, 20:35
Bin ja noch recht neu, doch der Daytona-Warte-Hype ist mir nicht entgangen. Mein Fazit ist ganz klar, dass man, sollte man wirklich eine haben wollen, doch garantiert eine bekommt. Auch wenn man auf dem Graumarkt ;) für nagelneue Stücke, eben aufgrund des Hypes, 1.500 Euro mehr bezahlt. 1.500 Euro wären mir 5-10 Jahre Wartezeit auf jeden Fall wert. So toll ist Vorfreude nun auch nicht...

Muss man nur auf die Stahlmodelle solange warten oder auch auf Edelmetall?

ehemaliges mitglied
03.01.2006, 09:20
Original von SL_55
Die einzigen im Forum oder die einzigen mit Daytona ??

Nääää - weder noch ................ :D

http://img.photobucket.com/albums/v205/stahl1954/116520%20Daytona/DSC00175.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v205/stahl1954/116520%20Daytona/IMGP1302.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v205/stahl1954/Daytona/IMGP4786.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v205/stahl1954/Daytona/IMGP1878.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v205/stahl1954/Daytona/z1a.jpg

O.k. - zwar nicht alles nur simpler Stahl ....................wäre aber auch zu trist ...........

Hab ich was übersehen oder wo ist die Weigoldene mit weißem Blatt?

ehemaliges mitglied
03.01.2006, 09:31
Habe jahrelang auf eine Daytona gewartet, genauer gesagt gefiebert. Ein Gerücht besagte, kurz vor Weihnachten werde immer eine an die braven Händler ausgeliefert. Weihnachten war ich dann also immer besonders traurig.
Tatsächlich war es dann an einem 23.12. auch für mich endlich so weit. Große Freude, Riesenjubel, welch ein Weihnachtsfest :gut:

Die Uhr habe ich nie getragen. Nur beim Verkauf an einen Bekannten hatte ich ein bißchen Wehmut. Vermißt wird sie von mir aber trotzdem nicht.

Im Ergebnis geht es also wie fast immer nur darum, dass man haben möchte, was man nicht bekommt.

Dennoch ist die Daytona m.E. eine sehr schöne Uhr und für größere Handgelenke auch ein Augenschmauß.

Mawal
03.01.2006, 09:42
...hatte neulich eine 116520 am Arm, weisses Zifferblatt, schmale Zeiger, fand ich wenig auf aufregend...die 116520 in schwarz mit den breiten Zeigern finde hingegen ganz nett...


...aber keine Uhren vermittelt mir den Eindruck, das ich 8k für sie springen lassen solte...ergo habe ich keine :D

steve73
03.01.2006, 13:16
Original von JHG
Bin ja noch recht neu, doch der Daytona-Warte-Hype ist mir nicht entgangen. Mein Fazit ist ganz klar, dass man, sollte man wirklich eine haben wollen, doch garantiert eine bekommt. Auch wenn man auf dem Graumarkt ;) für nagelneue Stücke, eben aufgrund des Hypes, 1.500 Euro mehr bezahlt. 1.500 Euro wären mir 5-10 Jahre Wartezeit auf jeden Fall wert. So toll ist Vorfreude nun auch nicht...

Ich warte lieber, Vorfreude ist dich die schönste Freude........ :D :D(außerdem passt es finanziell aktuell nicht in den Rahmen)
Zudem bin ich aktuell definitiv nicht bereit für eine Uhr mehr als den LP zu zahlen......


Original von JHG
Muss man nur auf die Stahlmodelle solange warten oder auch auf Edelmetall?

Bicolor, Gold und auch Weißgold liegt in München definitiv in den bekannten Schaufenstern, also keine Wartezeit

r-e-m-i-n-d
03.01.2006, 15:54
Original von JoergROLEX
Daytona: völllig überbewertet

Gruß
RobertWithDate

bin ich deiner Meinung...
ist die Lieferzeit immer noch so lange?