Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Meine Erfahrung mit H.Moser & Cie.
Ich möchte gerne meine Erfahrungen mit der Marke H.Moser & Cie. mit euch teilen und eine Diskussion anregen.
Die Marke ist mir in den letzten Jahren immer mal wieder begegnet, aber der perfekte Zeitpunkt für einen Kauf gab es noch nicht. Dies änderte sich, als ich zu einer Manufakturbesichtigung eingeladen wurde und auch gleich noch ein schönes neues Modell präsentiert wurde - die "Pioneer Retrograde Seconds midnight blue". Eine, wie ich finde, wunderschöne Uhr mit einer sehr seltenen Komplikation und einer schönen Grösse für mein Handgelenkt. Vor der Besichtigung wollte ich dann noch zuschlagen und habe mich intensiv mit der Marke und dem Modell befasst.
Auf Youtube findet man ein Video mit Betrand Meylan, in welchem die Uhr ebenfalls gezeigt wird: https://www.youtube.com/watch?v=f20knLgcaTk
Auf der Website von Moser findet man auch ein Video zur Uhr und einige Bilder, auf denen man die vermeintlich schönen Details des neuen Werks HMC 201 gut sehen kann.
So, nun zu meinem eigentlichen Problem mit der Marke. Wie sich nach dem Kauf herausstellte, sieht das Uhrwerk nicht so aus wie auf den Videos und Bildern der offiziellen Website der Marke. Dies habe ich zuhause bemerkt und dem Konzessionär mitgeteilt. Konkret geht es um die Perlage auf der Hauptplatine des Uhrwerks. Auf folgenden Bildern ist die Perlage gut zu erkennen (die Bilder stammen von der offiziellen Website und wurden am 29.12.2025 von mir gespeichert):
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Die Besichtigung der Manufaktur erfolgte kurze Zeit später, die besagte Uhr wurde dort auch präsentiert. Diese war mit entsprechender Perlage ausgestattet. Kurze Zeit später fand ein Markenevent bei meinem Konzessionär statt, auch da wurde die Uhr mit Perlage auf der Hauptplatine präsentiert.
Meine Beschwerde wurde daraufhin bis zum Geschäftsführer der Marke (Edouard Meylan) eskaliert. Die Antwort war leider sehr ernüchternd, einen kurzen Ausschnitt zitiere ich hier aus der vorliegenden E-Mail von Herrn Meylan
Zitat aus der E-Mail von Herrn Meylan vom 09.12.2025
"Wie Sie vielleicht wissen, bin ich bei Moser stark in die Produktentwicklung eingebunden, da ich Uhren schaffen möchte, die ich persönlich gerne tragen würde. In den vergangenen Jahren habe ich mein Team gebeten, die Finissierung unserer Werke zu modernisieren und unsere ästhetischen Codes neu zu definieren. Als die ersten Prototypen der Pioneer 30s Retrograde entstanden und wir mit den Aufnahmen für unsere Inhalte begannen, bemerkte ich, dass für die Platinen Anfertigungen „Perlage“ verwendet worden war. Obwohl ich Perlage bei bestimmten Werken durchaus zu schätzen weiss, entspricht sie nicht den Codes, die ich für unsere sportlicheren Kollektionen wie Pioneer und Streamliner festgelegt habe.
Zwar konnten wir die Anfertigung für die Serienmodelle entsprechend anpassen, jedoch blieb uns leider nicht genügend Zeit, sämtliches Bildmaterial mit einer Uhr in der vorgesehenen, finalen Ausführung neu zu produzieren. Dies erklärt die Diskrepanz zwischen Ihrem Zeitmesser und dem Prototypen, der für unsere Aufnahmen verwendet wurde.
Es tut mir aufrichtig leid, dass es zu dieser Situation gekommen ist. Ich hoffe, Sie können die Hintergründe meiner Entscheidung nachvollziehen und werden dieses wunderschöne Stück weiterhin mit grosser Freude tragen."
Zitat Ende
Nun ist es aber so, dass mir dieses Detail wichtig ist und das Uhrwerk für mich nicht "fertig" aussieht ohne die Perlage. Bei Uhren dieser Preisklasse und Ästhetik ist es für mich unerlässlich, dass jedes Teil finissiert wird, insbesondere die Hauptplatine. Natürlich kann ich die Entscheidung von Herr Meylan respektieren, jedoch nicht das Verhalten. Meiner Meinung nach ist es sehr unprofessionell, Marketingmaterial auf der offiziellen Website nicht den tatsächlich verfügbaren Modellen anzupassen sowie auch die entsprechend "falsche" Uhr nach wie vor an Events zu präsentieren. Dies auch ohne eine entsprechende Mitteilung, dass das tatsächlich zu erwerbende Modell nicht dem gezeigten entspricht.
Auf diese Punkte habe ich Herrn Meylan in meiner Antwort angesprochen. Über Umwege habe ich dann erfahren, dass ich keine Antwort mehr erhalten werde. Ich möchte an dieser Stelle wirklich niemanden bloss stellen, aber das Verhalten ist für mich sehr fragwürdig.
In besagter Antwort habe ich einen alternativen Lösungsvorschlag in Form eines Umtausches angeboten. Dies habe ich sehr höflich formuliert, inklusive meinem Verständnis für eine Ablehnung dieses Vorschlags. Dies kam wohl nicht sehr gut an.
Als Geschäftsführer einer eigenen Firma weiss ich mit Problemen umzugehen und würde das auf eine andere Art und Weise lösen. Man kann einen wirtschaftlich nicht tragbaren Vorschlag auch höflich ablehnen und einen Gegenvorschlag unterbreiten.
Damit ihr euch ein besseres Bild machen könnt, zitiere ich gerne auch meine Antwort an dieser Stelle:
Zitat meiner Antwort an Herrn Meylan vom 19.12.2025
"Vielen herzlichen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben auf mein Anliegen einzugehen.
Gerne möchte ich Ihnen meinen Standpunkt auch ganz offen und direkt kommunizieren.
H. Moser & Cie stellt unglaublich schöne Uhren her, die wirklich „very rare“ sind.
Ich kann die Hintergründe, wieso die Perlage entfernt wurde, durchaus nachvollziehen. Selbst hätte ich es nicht so umgesetzt, aber das ist nicht relevant.
Was ich jedoch gar nicht nachvollziehen kann und mich weiterhin frage sind folgende Punkte:
- Wieso sind die Bilder und Videos auf der Website bis heute nicht angepasst worden?
- Wieso wird die Uhr weiterhin mit Perlage an Kundenevents präsentiert?
- Bin ich der einzige Kunde dem dieses Detail aufgefallen ist?
Mir ist es leider erst zuhause aufgefallen, dass die Uhr auf der Basis Platine keine Perlage aufweist. Da ich mich auf die Bilder der offiziellen Website, das Youtube Video mit Bertrand Meylan (https://www.youtube.com/watch?v=f20knLgcaTk), sowie die Präsentation der Uhr verlassen habe. Wie Sie sicher verstehen, war die Enttäuschung recht gross.
Die einzige Uhr aus der Pioneer Serie, welche ich ohne Perlage richtig schön finde, ist das 40mm Tourbillon (blau). Ich möchte nicht unhöflich sein, aber wenn Sie mir ein Upgrade auf diese Uhr anbieten würden (ggf. mit Aufpreis maximal 5000 CHF), wäre die Enttäuschung nicht mehr so gross und ich könnte mir weiterhin vorstellen die anderen Modelle welche mir gefallen zu kaufen. Ein ewiger Kalender (ref. 1800-2000), sowie die Heritage Dual Time (ref. 8809-1200) und ev, ein Modell aus der Streamliner Serie.
Sollte das nicht möglich sein, was ich durchaus verstehen würde, dann würde ich die Uhr gerne zurückgeben."
Ende Zitat
Wie dem auch sei, Herr Meylan hat das Problem dann dem Konzessionär überlassen und keinerlei Unterstützung angeboten. Der Konzessionär hat das Anliegen dann zu meiner vollsten Zufriedenheit gelöst indem er die Uhr zurückgenommen hat und mir auf meinen Wunsch hin einen Gutschein ausgestellt hat.
Dass auf meinen Vorschlag (Umtausch Tourbillon) nicht eingegangen wird kann ich selbstverständlich nachvollziehen, jedoch sollte zumindest das Marketingmaterial angepasst werden und eine Rückgabe Seitens der Marke möglich sein.
Ich bin sehr enttäuscht, vor allem weil Moser einen wunderschönen ewigen Kalender herstellt, den ich gerne gekauft hätte. Aufgrund dem Umgang mit diesem Problem, wurde mein Vertrauen in die Marke negativ beeinflusst. Ein weiterer Kauf kommt für mich aktuell nicht mehr in Frage.
Mich würde eure ehrliche Meinung zu diesem Thema sehr interessieren.
Liebe Grüsse!
Puh. Spannende Geschichte.
Wenn Moser entscheidet, dass die Uhr genau so das Haus verlassen soll, dann ist das erstmal deren gutes Recht. Dass Dir genau dieser Punkt, die Perlage der Grundplatine, so wichtig ist, dass Du an der Uhr keine Freude mehr verspürst, das ist jetzt für mich zwar nicht ganz so sehr nachvollziehbar, schließlich ist es ansonsten ja genau das Modell, dass Du wolltest, aber da ist jeder anders und Dein Argument, dass das ohne diese Finissierung für Dich unfertig ausschaut kann ich verstehen und dass das bei dem Preis dann ein Ärgernis darstellt, auch.
Nun hast Du die Uhr zurückgeben können, somit sollte die Sache ja erledigt sein. Den Rest muss der Konzessionär als Dein direkter Ansprechpartner dann mit dem Hersteller ausmachen. Das ist nicht mehr Dein Ding.
Nun zum grundsätzlichen Punkt. Dass Prototypen nicht in allen Details dem späteren Auslieferungszustand entsprechen, das erlebe ich in der Branche immer wieder. Bei den Kleinen wie auch bei manch einem der großen Player. Aber: normalerweise wird man dann auf so etwas hingewiesen bzw. darf man das spezifische Modell manchmal auch gar nicht fotografieren.
Das das offiziell abgesegnete Pressematerial nicht den Auslieferungszustand abbildet, das kommt zwar auch schon mal vor, ist aber wirklich eher selten. Ich habe grad mal geschaut. Die Uhr wurde ja Anfang Oktober 2024 vorgestellt. Dass man da auch fast 15 Monate später noch mit dem Material auf der eigenen Homepage arbeitet, ist wirklich eher schwierig nachzuvollziehen.
Nun kenne ich nicht die gesamte Kommunikation und meiner Meinung nach wäre eine offenere Herangehensweise / Kulanz des Herstellers hier durchaus angebracht gewesen, wenn Du allerdings den Fall dazu nutzt, von einem Modell für 20.000 CHF auf ein Modell für 50.000 CHF "upgraden" zu wollen und dafür galant eine maximale Aufzahlung von 5k in den Raum wirfst, kann ich allerdings dann doch auch die andere Seite ein Stück weit verstehen und deren Entschluss, da nicht mehr drauf zu antworten. ;)
Schade, dass das alles so gekommen ist und die Marke nun bei Dir verbrannt ist, aber zumindest bist Du ja am Ende recht schadlos aus der Sache rausgekommen.
Hast Du noch Bilder Deiner Uhr um hier den Unterschied direkt im thread zu zeigen? Das würde mich interessieren.
Ansonsten bin ich bei Percy. Der Upgrade-Vorschlag war vielleicht sogar der Anlass, warum die Kommunikation nicht bis zum Ende positiv war. Die Uhr wurde 1:1 zurückgenommen und in einen Gutschein gewandelt?
Hmmmm, ohne dir jetzt auf die Füße treten zu wollen, aber auf eine Uhr, die 30.000 Franken mehr kostet, für 5.000 Euro „upgraden“ zu wollen, ist nicht nur völlig unrealistisch, sondern auch unverschämt. Da hätte ich auch keine Lust mehr auf weitere Kommunikation.
Was genau hindert den Hersteller, es nachträglich zu perlieren - für einen symbolischen Betrag X? Hat er Angst vor einem Unikat, vor dem Verlust, der "Linie" untreu zu werden?
Wenn ja, dann kann er ja per Aufpreis noch andere Stücke erlauben.
Moser scheint sich vor Interessenten ja kaum retten können……;)
Uhr-Knall
29.12.2025, 17:06
Dein Vorschlag des upgrades war viel zu ambitioniert. Damit bist du über das Ziel hinausgeschossen. Natürlich hätte man dir noch antworten können aber da wirst du wohl jemanden verärgert haben.
Hast Du noch Bilder Deiner Uhr um hier den Unterschied direkt im thread zu zeigen? Das würde mich interessieren.
Ansonsten bin ich bei Percy. Der Upgrade-Vorschlag war vielleicht sogar der Anlass, warum die Kommunikation nicht bis zum Ende positiv war. Die Uhr wurde 1:1 zurückgenommen und in einen Gutschein gewandelt?
Leider war die Kommunikation Seitens der Marke schon vorher nicht berauschend. Es wurde nicht auf das Problem eingegangen, man erklärte lediglich wieso es nun jetzt halt so ist. Eine Lösung wurde nie angeboten. Der Konzessionär hat die Uhr 1:1 zurückgenommen, was ich sehr schätze.
Foto siehe hier:
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Was genau hindert den Hersteller, es nachträglich zu perlieren - für einen symbolischen Betrag X? Hat er Angst vor einem Unikat, vor dem Verlust, der "Linie" untreu zu werden?
Wenn ja, dann kann er ja per Aufpreis noch andere Stücke erlauben.
Das war mein erstes Angebot, das wurde leider umgehend abgelehnt. Das ist für mich aber durchaus verständlich, da man dann unterschiedliche Modelle im Umlauf hätte. Im Falle eines Service bzw. Totalschaden der Uhr wäre das vermutlich wieder ein Problem. Das sind nur meine Vermutungen, das hat die Marke so nicht als Grund genannt.
Hmmmm, ohne dir jetzt auf die Füße treten zu wollen, aber auf eine Uhr, die 30.000 Franken mehr kostet, für 5.000 Euro „upgraden“ zu wollen, ist nicht nur völlig unrealistisch, sondern auch unverschämt. Da hätte ich auch keine Lust mehr auf weitere Kommunikation.
Danke für dein ehrliches Feedback! Das wird vermutlich auch der Grund sein. Meine Meinung sieht da trotzdem etwas anders aus. Ich kann absolut verstehen, dass mein Vorschlag als unrealistisch wahrgenommen wird. Mir ging es dabei nicht um Anspruch, sondern um eine letzte Möglichkeit, ohne Rückgabe zu einer Lösung zu kommen. Eine klare Ablehnung oder ein Gegenvorschlag hätte mir dafür bereits gereicht. Auch über etwas mehr Einsicht, hinsichtlich des immer noch "fehlerhaften" Bildmaterials hätte ich mich gefreut,.
@PCS
Vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort. Es sollte nicht so rüberkommen, dass ich diese Angelegenheit "ausnutzen" wollte, das war definitiv nicht meine Absicht und ich habe das hoffentlich auch klar so formuliert. Es war lediglich die letzte Alternative die ich mir vorstellen konnte, ohne die Uhr zurückzugeben. Die Perlage hinzuzufügen wurde ja wie gesagt auch abgelehnt.
Googelt man nach "Moser HMC 201" findet man Bilder anderer Modelle der Pioneer Linie mit Perlage, die aber so nicht verkauft werden. Ob diese dort jeweils als Prototyp gekennzeichnet wurden entzieht sich meinem Wissensstand. Das Vorgehen wirkt für mich aus Kundensicht problematisch.
Danke noch für das "Livebild" Deiner Uhr. Wirkt in der Form auf mich tatsächlich stimmiger so, aber Perlage ist halt Perlage.
Uhrgestein42
29.12.2025, 18:24
Passt m.E. ohne Perlage besser. Perlage ist nun auch nicht gerade der Brüller der Uhrmacherei. Bekommst du auch in einer DUG für 1000 Euro. Und dagegen +5k ein Tourbillon als Upgrade vorzuschlagen ist ein blanker Witz. Sorry, aber was soll man auf Seiten von Moser darauf noch antworten? Ja, sie sollten das auf der Homepage korrigieren. Da hast du einen Punkt. Aber das ist azs meiner Sicht auch alles.
Eine Frage: Beim Kauf online hättest du innerhalb von 14 Tagen wandeln können. Offline hättest du sie erst gar nicht kaufen müssen. Wenn dir die Perlage sooo wichtig ist hättest du das doch bemerken müssen, oder? Sorry, ich verstehe dein Problem nicht so wirklich.
MrLuxury
29.12.2025, 18:45
Dass du so ein wunderschönes Stück wegen der Perlage zurückgibst verstehe ich nicht. Letztendlich ist das doch sehr kulant gelaufen.
stephanium
29.12.2025, 18:47
… ja, die 5K sind natürlich kein akzeptables „Angebot“ .. vielleicht auch sogar unverschämt
ABER
Da muss man als Vertreter der Marke Moser DRÜBERSTEHEN und selbstverständlich dennoch antworten.
Eine höfliche Absage des Angebots MUSS möglich sein.
Mir ist bewusst, dass die Finissage nicht allen gleich wichtig ist.
@Uhrgestein42
Ich habe mich im Vorfeld gut informiert und mich auf das Bildmaterial verlassen. Da ich immer im Laden kaufe, war es keine ganz so einfache Rückabwicklung wie bei einem online Kauf. Zudem dachte ich erst es handle sich um einen Fehler, da selbst der Mitarbeiter bei der Manufakturvisite erstaunt war, dass meine Uhr keine Perlage aufweist. Die Abklärungen ob es nun so sein soll oder nicht dauerten schon rund zwei Wochen. Diese Zeit gab ich Moser auch gerne, Fehler können immer passieren. Die Frage ist nur wie damit umgegangen wird, da trennt sich die Spreu vom Weizen.
Danke fürs Bild. Ich merke, daß ich nicht so im Detail mit meinen Uhren bin und eher auf einen gesamtheitlichen Eindruck. Es bleibt eine tolle Uhr. Mit oder ohne finissierter Platine
Uhrgestein42
29.12.2025, 20:27
Danke fürs Bild. Ich merke, daß ich nicht so im Detail mit meinen Uhren bin und eher auf einen gesamtheitlichen Eindruck. Es bleibt eine tolle Uhr. Mit oder ohne finissierter Platine
Die Platine ist ja finissiert. Nur eben wurde sandgestrahlt und nicht perliert, was m.E. gut zum Gesamteindruck des Werks passt und mir beim Kauf der Uhr wohl positiv aufgefallen wäre. Vielen ist es sicher eher wurscht. Eine gewöhnliche Perlage wünschen sich wahrscheinlich nur wenige.
royalpatek
29.12.2025, 20:36
Im Prinzip ist alles gesagt.
Danke, dass Du auch Deine Antwort gepostet hat. Ich hatte mich schon gewundert, denn dass Firmen gar nicht antworten, ist eher ja selten und hat dann meist auch einen Grund. Und der liegt - da stimme ich den anderen zu - in Deinem vorgeschlagenen „Aufpreis“. Der ist, vorsichtig ausgedrückt, indiskutabel.
Grüße
Christopher
Wenn Moser entscheidet, dass die Uhr genau so das Haus verlassen soll, dann ist das erstmal deren gutes Recht.
Nur weil Du das Wort „Recht“ benutzt hast: aus Sicht des (deutschen) Gewährleistungsrechts lässt die Abweichung von der auf der Homepage dargestellten Finissierung einen Mangel durchaus nahe liegen. Da verstehe ich das Verhalten des Herstellers jedenfalls bis zu dem Punkt des viel zu ambitionierten Upgradeangebots nicht wirklich…
AndreasS
29.12.2025, 21:57
Dass dich die fehlende Perlage stört, ok. Ich hab das auch manchmal, dass mich eine Kleinigkeit stört und mir ein bisschen die Freude an einem Gegenstand verdirbt.
Aber dein Tauschangebot war unverschämt, darauf hätte ich auch nicht mehr geantwortet.
Danke für eure vielen Rückmeldungen - auch für die kritischen.
Mir ist bewusst geworden, dass mein damaliger Vorschlag von vielen als unrealistisch oder unangemessen wahrgenommen wurde. Das kann ich im Nachhinein nachvollziehen.
Für mich war es zu diesem Zeitpunkt schlicht die letzte Option, bevor ich mich für eine Rückgabe entscheide. Rückblickend hätte ich diesen Punkt wohl besser weggelassen und stattdessen offen um einen Vorschlag seitens der Marke bitten sollen.
Unabhängig davon bleibt für mich der Kernpunkt bestehen: Die Diskrepanz zwischen dem gezeigten Bildmaterial, der Präsentation an Events, dem ausgelieferten Serienprodukt sowie der Handhabung der Kundenreklamation.
Dass die sandgestrahlte Platine vielen besser gefällt, respektiere ich vollkommen - für mich persönlich passt sie jedoch nicht zu dieser Uhr. Geschmäcker sind bekanntlich verschieden.
Verstehe mich bitte nicht falsch. Aber wenn mir an einem Produkt etwas so sehr wichtig und für mich einen ausschlaggebenden Grund ist es zu kaufen, dann will ich das doch bei der Abholung sehen. Es ist ja im Endeffekt kein versteckter Mangel.
Ich kaufe mir eigentlich eine Uhr bei der mir das Zifferblatt und Gehäuse gefallen und nicht wegen der Werksgestaltung. Wenn ich auf die Uhr schaue sehe ich das ja nicht. Aber jeder wie er möchte.
Und dein „Angebot“ auf ein mehr als doppelt so teures Modell für insgesamt die Hälfte dieser Uhr zu wechseln hat, wie man bei uns im schwäbischen sagt, ein Gschmäckle. Ich kann nachvollziehen das der Hersteller danach den Kontakt abgebrochen hat.
Aber ich kann auch nicht verstehen warum Moser die Bilder,… auf ihrer HP nach so langer Zeit nicht korrigiert.
Nur weil Du das Wort „Recht“ benutzt hast: aus Sicht des (deutschen) Gewährleistungsrechts lässt die Abweichung von der auf der Homepage dargestellten Finissierung einen Mangel durchaus nahe liegen…
Damit wirst du vermutlich bei den wenigsten Herstellern bzw. Internetanbieter keine Chance haben. Normalerweise ist irgendwo immer ein Hinweis das es aufgrund von technischen,… Änderungen/Verbesserungen auch Abweichungen zum Lieferzeitpunkt geben kann. War früher in Katalogen auch schon so.
Verstehe mich bitte nicht falsch. Aber wenn mir an einem Produkt etwas so sehr wichtig und für mich einen ausschlaggebenden Grund ist es zu kaufen, dann will ich das doch bei der Abholung sehen.
Valider Punkt.
Damit wirst du vermutlich bei den wenigsten Herstellern bzw. Internetanbieter keine Chance haben. Normalerweise ist irgendwo immer ein Hinweis das es aufgrund von technischen,… Änderungen/Verbesserungen auch Abweichungen zum Lieferzeitpunkt geben kann. War früher in Katalogen auch schon so.Lass uns nicht zu sehr abdriften, aber solche Änderungsvorbehalte sind in D oftmals unwirksam, zumal sie ja meist in AGB-Form erfolgen.
Man kann mir sicher vorwerfen, bei der Abholung nicht jedes Detail überprüft zu haben - das nehme ich auch so an und habe daraus gelernt.
Für mich liegt der Kern des Themas jedoch weniger darin, ob ich hätte genauer hinschauen können, sondern darin, dass ich mich im Vorfeld auf das offizielle Bildmaterial sowie auf die Präsentation der Uhr verlassen habe und wie das Problem seitens Moser gehandhabt wurde.
Dass selbst Mitarbeitende vor Ort zunächst überrascht waren, hat mich zusätzlich darin bestärkt, dass es sich nicht um eine offensichtliche oder allgemein bekannte Abweichung handelte.
Unabhängig davon werde ich künftig bei Uhren mit Sichtboden noch genauer hinschauen ob alles passt - insbesondere, weil mich Uhrwerke und ihre Technik sehr interessieren.
shocktrooper
30.12.2025, 00:22
Ich kann verstehen, dass man das bei Abholung sehr gut übersehen kann, wenn man nicht im Geringsten damit rechnet, dass es eine Abweichung zu dem vorgestellten, sich live in der Manufaktur angeschauten sowie aktuell auf der Homepage beworbenen Modell gibt.
Ich bin mal 14 Tage lang nach dem Wechsel auf Sommerräder links mit zwei silbernen und rechts mit zwei schwarzen, ansonsten identischen, AMG-Felgen rumgefahren. Die Niederlassung hats dann bei einer anderen Montage gemerkt und mich angerufen. Ich nicht.
MrLuxury
30.12.2025, 00:49
Du hast eine Uhr bei deinem Konzessionär angesehen und so gekauft. Damit hat der Hersteller und auch seine Web Seite oder eine Präsentation nichts zu tun. Wenn er sie da in pink gezeigt hätte und du sie versehentlich in blau gekauft hast, dann kann man sie auch nicht einfach umtauschen.
Ich finde der Hersteller ist gut auf deine Anfrage eingegangen. Was denkst du, wie Rolex reagiert hätte?
Der Konzessionär ist dein Ansprechpartner und er hat letztendlich zufriedenstellen reagiert.
Du hast eine Uhr bei deinem Konzessionär angesehen und so gekauft. Damit hat der Hersteller und auch seine Web Seite oder eine Präsentation nichts zu tun. Wenn er sie da in pink gezeigt hätte und du sie versehentlich in blau gekauft hast, dann kann man sie auch nicht einfach umtauschen.
Ich finde der Hersteller ist gut auf deine Anfrage eingegangen. Was denkst du, wie Rolex reagiert hätte?
Der Konzessionär ist dein Ansprechpartner und er hat letztendlich zufriedenstellen reagiert.
Eine Rolex kaufe ich nicht weil sie ein schönes Werk hat (die Werke sind ironischerweise wirklich recht schön, obwohl sie selten gezeigt werden) sondern wegen dem Design, der Zuverlässigkeit, der Alltagstauglichkeit und der technischen Meisterleistung. Für den unwahrscheinlichen Fall, dass dies Rolex „passieren“ würde, möchte ich keine Annahme treffen wie reagiert werden würde. Das tut auch wirklich nichts zur Sache.
Wenn ich das richtig herauslese, stört dich ja überwiegend die „mangelhafte“ Kommunikation, bzw. fehlende Lösungsvorschläge seitens Moser.
Mal in die Autowelt übertragen (anhand eines hier sehr beliebten Fahrzeugs):
Du kaufst einen Porsche 911 Carrera, weil dir das Stoffmuster der Sitze auf der Webseite so sehr gefällt.
Der Vorführwagen auf der IAA (ein Vorserienmodell) hat auch diese tollen Stoffsitze.
Nun wird das Auto endlich geliefert, aber der Stoff ist nun plötzlich einfarbig.
Du schreibst an Porsche, schilderst dein Problem und der Vorstand persönlich (!) erklärt, warum es dieser Stoff nicht ins Serienmodell geschafft hat.
Daraufhin schlägst du vor, statt des Carrera (ca. 137 k€) den GT3 RS (ca. 250 k€) zu akzeptieren und wärst bereit, sogar 25 k€ Aufpreis zu bezahlen.
Glaubst du wirklich, du hättest je wieder was von Herrn Dr. Blume gehört?
Du hast eine Uhr bei deinem Konzessionär angesehen und so gekauft. Damit hat der Hersteller und auch seine Web Seite oder eine Präsentation nichts zu tun. Wenn er sie da in pink gezeigt hätte und du sie versehentlich in blau gekauft hast, dann kann man sie auch nicht einfach umtauschen.
Das ist so schlicht falsch, siehe meine vorherigen Posts.
wristory
30.12.2025, 10:23
Welche AGB sollen denn dann hier gelten? Die des Konzis oder die von Moser? Der TS hat die Uhr vom Konzi gekauft und nicht direkt von Moser.
In den Moser AGB für den Kauf von deren Website steht folgendes: „Fotos und Texte auf der Website dienen nur zu Informationszwecken und sind nicht vertragsbindend. H. Moser & Cie. übernimmt keine Verantwortung für Fehler oder Auslassungen.“
Als Beispiel für einen Konzi habe ich die AGB von Bucherer für den Onlineshop gefunden. Hier steht : „ 5.1. Die wesentlichen Merkmale der Ware und/oder Dienstleistung finden sich in der Artikelbeschreibung und den ergänzenden Angaben im Online Store. Abbildungen von Waren in Werbung, Prospekten, im Online Store usw. dienen lediglich der Illustration und sind unverbindlich. Abbildungen von CPO-Uhren sind individuell und entsprechen der effektiv erhältlichen Uhr.“
Von daher würde ich sagen Augen auf beim Kauf, wenn einem Details wie die Perlage so wichtig sind. Just my 2 cents, da ich kein Fachanwalt für AGB bin.
MrLuxury
30.12.2025, 10:41
Gewährleistung ist die gesetzliche Pflicht des Verkäufers, für Mängel an einer gekauften Sache einzustehen, die bereits bei der Übergabe vorhanden waren. Sichtbare Mängel, die bei einer normalen Prüfung oder Besichtigung auffallen müssten, können nach dem Kauf nicht reklamiert werden.
Wenn der Konzessionär keine AGBs ausgehängt hat, dann gilt das BGB und wenn, dann wäre der Kunde wahrscheinlich schlechter gestellt. AGBs der Hersteller-Online-Shops sind völlig irrelevant. Der Kunde hat keinen Vertrag mit dem Hersteller, wenn er bei einem Konzessionär kauft.
Sichtbare Mängel, die bei einer normalen Prüfung oder Besichtigung auffallen müssten, können nach dem Kauf nicht reklamiert werden. Das ist b2c leider schon wieder falsch. Ein Verbraucher hat keine Untersuchungspflicht.
Von einer Untersuchungspflicht hat Kai-Uwe ja auch nicht gesprochen. Es geht um Mängel, die ein Käufer direkt hätte erkennen können. Das ist was anderes. Und nochmal, Vertragspartner ist in dem Fall der Konzessionär - und nicht der Hersteller.
Nochmals herzlichen Dank für eure zahlreichen Beiträge.
Diese haben mir geholfen, die Sache besser einzuordnen.
Ich denke die rechtlichen Aspekte sind zwar spannend aber nicht abschliessend zu klären. Das ist in jedem Land wieder verschieden und da der Händler das Problem ja gelöst hat auch nicht wirklich relevant.
Wie @wristory sagte, "Augen auf beim Kauf" werde ich für die Zukunft mitnehmen und aus den Fehlern versuchen zu lernen. Natürlich würde ich mir wünschen, dass das Werbematerial angepasst wird, oder noch besser, die Perlage hinzugefügt wird ;)
Dies würde meines Erachtens zur Klarheit beitragen und Missverständnissen vorbeugen, egal was in den AGBs oder im Gesetz steht. Immer nach dem Motto Probleme zu vermeiden bevor sie entstehen.
Auf ein pièce unique hat sich Moser nicht eingelassen, oder habt ihr das nicht angesprochen? Der Aufwand ist ja vermutlich machbar, wenn die Prototypen das hatten.
MrLuxury
30.12.2025, 12:21
@phil_IP
Eigentlich ging es dir in diesem Thread doch darum darzustellen, wie wenig kundenfreundlich Moser ist und sie dich anders hätten behandeln sollen.
Aus meiner Sicht ist das recht ordentlich abgelaufen. Du hast eine Antwort erhalten, die sich auf dein Anliegen bezogen hat und nicht ein Textbaustein-Bla-Bla. Dein Vertragspartner, dein Konzessionär, hat das zu deiner Zufriedenheit rückabgewickelt. Eigentlich hätte es doch nicht besser laufen können.
Dass du nicht die Uhr bekommen hast, die du wolltest, aber ist sehr schade. Ich finde sie wunderschön. Meine nächste wird sicher eine Moser, es sei denn AP ruft mich wegen der Jumbo an. ;)
Auf ein pièce unique hat sich Moser nicht eingelassen, oder habt ihr das nicht angesprochen? Der Aufwand ist ja vermutlich machbar, wenn die Prototypen das hatten.
Mein erster Vorschlag war die Perlage einfach hinzuzufügen oder meine Uhr gegen das „Vorzeigemodell“ in gebauchtem Zustand zu tauschen, beides wurde abgelehnt
Ich habe das weiter oben bereits geschrieben, inkl. meiner Vermutung wieso es abgelehnt wurde.
Von einer Untersuchungspflicht hat Kai-Uwe ja auch nicht gesprochen. Es geht um Mängel, die ein Käufer direkt hätte erkennen können. Das ist was anderes. Und nochmal, Vertragspartner ist in dem Fall der Konzessionär - und nicht der Hersteller.
Und woraus soll sich das rechtlich dann ergeben, lieber Percy?
Technikfan
30.12.2025, 13:26
Ich schaue mir auch gerne schöne Werke an. Ist auch Kaufkriterium für mich.
Hätte man diese schöne Uhr in diesem Fall zurückgeben müssen? Naja.
Zum verunglückten Thema Upgrade braucht man nichts mehr zu sagen.
Trotzdem wäre eine freundliche Absage von Moser angebracht gewesen. Moser sollte professionellerweise drüberstehen.
Am bedauerlichsten finde ich, dass die tolle Marke für jemanden persönlich verbrannt ist. Ob sich die Rückgabe im Nachhinein gelohnt hat?
Wenn sich die Wogen geglättet haben, würde ich Moser eine zweite Chance geben.
Gruß Merdi
Ein massiver Deckel hätte alle Probleme gelöst.:rofl:
MrLuxury
30.12.2025, 14:46
Felix, der Vertragspartner ist der Händler, nicht Moser. Gegenüber dem Händler hätte der Käufer, im Rahmen der Gewährleistung, einen Sachmangel geltend machen können. Da bleiben die Möglichkeiten Nacherfüllung, Minderung oder Rücktritt vom Kauf. Nacherfüllung scheidet aus, weil der Händler keine Uhr von Moser mit Perlage bekommen kann. Eine Rückabwicklung hat stattgefunden, also alles okay.
Rechtlich besteht die Frage, ob es sich um einen Sachmangel gehandelt hätte. Da es sich um eine minimale optische Abweichung handelt, die den Wert nicht verändert, ist das kaum anzunehmen. Weiterhin weist Moser ausdrücklich darauf hin, dass Fotos und Texte nur zu Informationszwecken dienen und nicht vertragsbindend sind. D.h. selbst bei einem Kauf über den Moser Online Shop hätte kein Sachmangel vorgelegen.
Ich verstehe nicht, aufgrund welchen Rechts Moser zu irgend etwas verpflichtet sein sollte.
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Am bedauerlichsten finde ich, dass die tolle Marke für jemanden persönlich verbrannt ist. Ob sich die Rückgabe im Nachhinein gelohnt hat?
Wenn sich die Wogen geglättet haben, würde ich Moser eine zweite Chance geben.
Gruß Merdi
Das habe ich so auch nie gesagt, das wurde von Percy so interpretiert ;)
…
Ein weiterer Kauf kommt für mich aktuell nicht mehr in Frage.
MrLuxury
30.12.2025, 15:18
Moser stellt Uhren für Menschen her, die sich eher neben dem Mainstream bewegen und einen, im Positiven, extravaganten Geschmack haben. Ein vergleichbares Design, in Verbindung mit interessanten Komplikationen und Handwerkskunst ist schon einmalig.
Schon aus Mangel an echten Alternativ kann ich mir nicht vorstellen, dass man das so schnell aufgibt, auch wenn man sich mal geärgert hat. Wenn es danach ginge, würde ich nur noch zu Fuß gehen, weil alle relevanten Automarken für mich verbrannt wären.
Ich kann es offen gestanden nicht ganz nachvollziehen. Da bestellst du dir beim Konzi eine Uhr, die dir sehr gut gefällt. Dann gehst du hin, legst sie an, sie gefällt dir noch immer und kaufst sie. Ein paar Stunden später fällt dir die fehlende Veredelung auf und die ganze Uhr ist deshalb nichts mehr wert und du willst sie nicht mehr.
Du hast dir die Uhr doch nicht nur wegen der Perlage ausgesucht.
wristory
30.12.2025, 15:47
Ich hab mir gerade mal die Rückseite meiner Streamliner genauer angeschaut. Perlage vorhanden, wie auf den Produktbildern. Glück gehabt :D
Spaß beiseite…ich würde mir wegen einer fehlenden Perlage nicht den Spaß an der Marke verderben lassen. Da würde mir eine mehrfach abfallende Krone eher die Freude vermiesen.
MrLuxury
30.12.2025, 16:20
Kennen wir das nicht alle? Da passt etwas nicht, man kann es aber nicht ändern, ärgert sich und am Ende verrennt man sich. Gerade bei uns, die überdurchschnittlich oft das bekommen, was sie wollen, ist das besonders ausgeprägt. :bgdev:
Das Grundthema kann ich zu 100% nachvollziehen. Zumindest sollte man es beschreiben wenn es schon keine Fotos gibt. Nicht gerade ideal.
Allerdings wurde das ja auch inzwischen gelöst. So wie es heißt, zur vollsten Zufriedenheit. Damit ist das Thema eigentlich erledigt.
Bei dem Wunsch zum Upgrade, zum Minipreis musste ich allerdings laut lachen. So was kann man doch nicht ernsthaft anbieten, ohne dass man sich selbst ins Aus schiesst. :ka:
Felix, der Vertragspartner ist der Händler, nicht Moser. Gegenüber dem Händler hätte der Käufer, im Rahmen der Gewährleistung, einen Sachmangel geltend machen können. Da bleiben die Möglichkeiten Nacherfüllung, Minderung oder Rücktritt vom Kauf. Nacherfüllung scheidet aus, weil der Händler keine Uhr von Moser mit Perlage bekommen kann. Eine Rückabwicklung hat stattgefunden, also alles okay.
Das halte ich alles für richtig - und zwar unabhängig davon, ob der Mangel gleich gesehen wird oder nicht (hattest du zuvor noch anders geschrieben).
Rechtlich besteht die Frage, ob es sich um einen Sachmangel gehandelt hätte. Da es sich um eine minimale optische Abweichung handelt, die den Wert nicht verändert, ist das kaum anzunehmen.
Das ist Deine Meinung, die ich bei einem Luxusgut für eher abwegig halte. Natürlich ist das sichtbare Finish des Werkes ein Faktor, der mangelrelevant ist. Wann also eine relevante Abweichung vorliegt, ist sicher was für den Fall Einzelfall - Perlage oder Sandstrahlung ist aber sicher nicht „minimal“.
Weiterhin weist Moser ausdrücklich darauf hin, dass Fotos und Texte nur zu Informationszwecken dienen und nicht vertragsbindend sind. D.h. selbst bei einem Kauf über den Moser Online Shop hätte kein Sachmangel vorgelegen.
Ich verstehe nicht, aufgrund welchen Rechts Moser zu irgend etwas verpflichtet sein sollte.
Ich hatte nicht gesagt, dass der OP Ansprüche gegen Moser hat. Aber sowohl die Internetpräsentation als auch das Vorführmodell sind in der Qualität und Finissierung relevant im Sinne des dt. Para. 434 BGB - gegenüber dem Händler. Und da all das letztlich Mosers Fehler ist, hätte ich an deren Stelle den Ball flacher gehalten, aber gut.
Und bitte lass uns nicht über ne Internet-AGB streiten. Wir wissen hoffentlich beide, dass das aus dt. Rechtssicht nicht wirklich viel bedeutet.
oberstklink
30.12.2025, 20:51
Keine Ahnung ob da ein dt. BGB weiter hilft wenn die Uhr in der Schweiz verkauft wurde. Und was wäre die Folge wenn tatsächlich ein Mangel vorliegen sollte. Der Kunde bekommt sein Geld zurück. Genau das ist doch auch passiert. So gesehen verstehe ich den Ärger des TS nicht. Der einzige Beteiligte mit einem Verlust ist der Händler.
MrLuxury
30.12.2025, 21:14
south hat schön gegoogelt und festgestellt, dass nach 434 ein Sachmangel vorliegt, wenn eine Sache nicht die vereinbarte Beschaffenheit hat. Da stellt sich die Frage, wer mit wem vereinbart hat, dass die Uhr den Fotos auf der Web Seite entsprechen muss.
Aber lassen wir das. Der TE hat schon sein Fazit gezogen. Beim nächsten mal passt er besser auf. Und wir haben gelernt, dass wir genau auf das achten sollten, was uns wichtig ist.
south hat schön gegoogelt und festgestellt, dass...
Jetzt wird‘s etwas frech, mein Lieber. Erzähl doch mal, was Dein rechtlicher Background ist.
oberstklink
30.12.2025, 21:53
Ach komm Felix, es geht nur um Uhren. Ich wünsche Euch allen für 2026 viele Luxusprobleme und ganz viel Perlage.
359571
Uhrgestein42
30.12.2025, 21:58
OMG Christoph, dein Moser EK hat ja gar keine Perlage 8o:bgdev:
MrLuxury
30.12.2025, 22:09
Ich habe leider über die Jahre einige Erfahrungen mit Gewährleistung, Sachmängelhaftung und Wandlung (Rücktritt von Kaufvertrag) machen müssen. Meine Firma hat ein ordentlichen Fuhrpark. Inzwischen ist Ärger mit mangelhaften Autos fast Tagesgeschäft, zumindest keine Seltenheit. Prozesse mussten wir auch schon führen.
Es ist zwar meine persönliche Einschätzung, aber eine, im Vergleich zu einer Web Seite, nicht vorhandene Perlage auf der Rückseite einer Uhr, wird wohl kaum als Sachmangel gewertet werden. Dazu konnte das vor Kauf problemlos festgestellt werden.
Sieh dir mal an, was bei Autos zwischen Kaufvertrag und Lieferung alles geändert wird. Liegt ein Modelljahreswechsel dazwischen kann das erheblich sein. Ein Grund vom Kauf zurückzutreten ist das nicht.
Ach komm Felix, es geht nur um Uhren.
Du hast ja Recht und ich versuche mich meist zurückzuhalten, wenn juristische Laien einen raushauen. Aber wenn es so hartnäckig falsch passiert wie in diesem Fall, kann ich manchmal nicht anders.
Ich wünsche ebenfalls allseits einen guten Rutsch in das Jahr 2026.
watch newby
31.12.2025, 00:00
Das Thema finde ich sehr spannend und Kudos zu dem Threadstarter, der hier wirklich offen für Feedback ist. Generell hadere ich auch immer mit Uhren die nicht dem Rendering, das ich in den Announcen oder Webpages finde, entsprechen - das ist schon eine kleine Krankheit in der Industrie geworden, wenn man Abseits des Mainstream kauft, die ja zumeist das Werk verstecken :)
aber so im Direktvergleich kann das Original (vielleicht auch nur wegen der Auflösung) dem Marketing Bild nicht ganz das Wasser reichen (Werkhalteschrauben, Gravuren, Perlage):
359576
Aber Hochachtung wie phil_IP mit dem kritischen Feedback hier umgeht, wissend dass er auch das eine oder andere anders formulieren hätte sollen! :dr:
Vielen Dank für den schönen Vergleich Gerald. Ich merke gerade dass ich wohl meine R5 + 100mm Makro hätte nehmen sollen für das Foto. iPhones sind zwar gut, aber wenn man ein der KI unbekanntes Objekt fotografiert stimmt oft der Weissabgleich und die Schärfe nicht ganz. Es hat ja drei Linsen aber nimmt nicht immer die richtige.
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