Tour de France 2025

[tomy773]

Der Aufstieg ist nicht mehr lang, in der Abfahrt finden sich wieder einige...

[tomy773]

Ich verstehe nicht wieso man Roglic nicht zu ihm holt die 40 Sekunden

[Fluzzwupp]

Roglic ist halt der Kapitän, den hat man für teuer Geld ongeboarded....nicht immer wird der Stärkste automatisch voll supported, siehe Ulle / Rijs damals. Am Ende hängen da auch Posten dran, Leute die sich für Roglic ausgesprochen haben und und und...ich denke wenn Lipo heute den 3. hält wird er voll supported den Rest der Tour.

[Masta_Ace]

Das wird jetzt eine Schlacht ...

[tomy773]

Die sind schon dran... schauen wir mal, beim letzten Berg gehts ab...

[Fluzzwupp]

Ja, jetzt kommt es wohl zum Schwur.

Meine Vorhersage:

Vingegaard wird Pogacar nicht los.

Roglic gewinnt 1min auf Lipo, der 3. bleibt.

Damit wäre ich schon happy :)

Alternative:

Direkt am Start des Anstiegs Attacke Roglic, Jonas und Pogacar lassen ihn erstmal ziehen, geben es sich am Ende richtig und Lipowitz verliert auf Roglic mehr als 2min.

Fänd ich nicht gut.

[IronMichl]

Alles so nicht

[Fluzzwupp]

WTF 8o

Was macht er denn da nun?

[tomy773]

Geil Lipo geht selbst

[tomy773]

Die lassen Ihn ziehen, wenn er noch die Beine für den Berg hat wäre es natürlich geil....

[Fluzzwupp]

Geil Lipo geht selbst

eher ungeil. Berg is lang

[tomy773]

Jugend forscht :D Gucken wo er am Ende rauskommt.
Und richtig gemacht PG und JV warten auf die Gruppe dahinter, wo viele Helfer sind.

[Fluzzwupp]

Krasse Dynamik echt. Aber wenn die Gruppen zusammenkommen hinten wird da ordentlich Dampf aufs Pedal kommen.

[easy24]

Genial von Lipo - die taktischen Spielchen ignoriert und einfach weiter seinen Stiefel gefahren…
… der Vorsprung kompensiert seinen wohl bald entstehenden Nachteil am Berg.

Verlieret heut dadurch vielleicht nur 1 Minute final - statt 3 oder 4.

[Masta_Ace]

Da kann man doch nicht zusehen... ich hoffe der Lipo kommt gut rauf

[easy24]

Gestern - krass:
https://x.com/laflammerouge16/status/1948131431147831622?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1948131431147831622%7Ctwgr% 5E1cc13bcc714e414d0be66099d40b0a3bf29fc91a%7Ctwcon %5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.express.de%2F

[tomy773]

Der hat sich wohl was gebrochen am Ende...

Bin gespannt ob Lipo einbricht war wohl die falsche taktik....

[Fluzzwupp]

Dämlicher Affe. Ich hasse Social Media.

[Sailking99]

Ich denke Poge wird alles daran setzen heute zu gewinnen, um die "Schmach" von vor zwei Jahren für sich selber wieder gut zu machen.

[Fluzzwupp]

Oh mann, Onley ist noch in der Gruppe um Pogacar.

Es bleibt leider spannend.

[tomy773]

Bin gespqnnt, ob er in der Gruppe bleiben kann...

[Fluzzwupp]

Das glaube ich nicht.

[easy24]

Sieht aktuell so aus - stay strong Lipo

[Fluzzwupp]

bisher isser dabei noch!

[tomy773]

Lipo fällt zurück

Echt schade hätte dann doch lieber nicht attakieren sollen...

[Fluzzwupp]

Schase einfach...unverständliche Teamtaktik auch einfach. Jetzt tickt die Uhr leider sehr schnell. Onley is noch drin. Roglic auch.

[tomy773]

Man kann nur hoffen das PG oder JV angreift weil dann fällt alles auseinander...

[Fluzzwupp]

Fürchte er wird um die 90sek verlieren bis zum Ziel.. Rückstand schon 30 jetzt.

[tomy773]

bis 120 Sekunden ist es noch ok, morgen ist ja auch noch ein Tag...

das werden heute schnell 3-4 Minuten leider

[Fluzzwupp]

Onley heute der Gewinner der Bora Taktik fürchte ich.

[tomy773]

jaaaa leider :(


Und PG und JV pennen anstatt mal was zu bieten :D

[Fluzzwupp]

Onley hat heute super Beine. Geht alles mit. Wow...das is so bitter für Bora.

[tomy773]

puhhh knapp!!! 20 Sekunden...

[Fluzzwupp]

Ja, morgen wird entschieden. ich hoffe Roglic schmeisst morgen alles für Lipo rein!!

[papagonzo]

Ja, morgen wird entschieden. ich hoffe Roglic schmeisst morgen alles für Lipo rein!!

Wohl eher nicht. Wie man zum Schluss gesehen hat, fährt er auf eigene Rechnung. Andernfalls hätte er auf Lipowitz gewartet und versucht, den Rückstand auf Only zu verkürzen.

[Fluzzwupp]

jo

[Masta_Ace]

Hoffentlich nicht allzu leer gefahren, damit er morgen nochmal powern kann….

[Majazz]

Man wünscht sich, dass ein Fahrer krank ist, damit es für das werte Publikum spannender wird?! Sehr sportlich =(

Carsten - da stimme ich Dir zu 100% zu - mehr Unsportlichkeit geht nicht - wobei ich denke, dass es soooo eigentlich nicht gemeint ist - hoffentlich.

[Signore Rossi]

Gestern - krass:
https://x.com/laflammerouge16/status/1948131431147831622?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1948131431147831622%7Ctwgr% 5E1cc13bcc714e414d0be66099d40b0a3bf29fc91a%7Ctwcon %5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.express.de%2F

Schwungvoll vom Rad gecheckt, den Penner! :bgdev:

[CaLeu]

Das war wirklich eine dynamische Etappe.
Bora hatte heute leider nur eine gute Idee, als sie Roglič in die Gruppe geschickt haben. Alles was taktisch danach kam, war, vorsichtig formuliert, ziemlich mau. Die Gruppe um Onley hätte nie wieder zurückkommen dürfen. Weiter ist es völlig Banane, ob Roglič am Ende der Tour Vierter oder Fünfter wird. Podium und Trikot zählen - beides wurde aufs Spiel gesetzt.
Vingegaard bzw. Visma ist im letzten Teil (nach dem Madeleine) auch sehr merkwürdig gefahren. Von dem vollmundig angekündigten vollen Risiko war nicht viel zu sehen. Im Grunde sind sie am Ende für Pogačar gefahren.

Für O‘Connor freue ich mich. Das ist ein guter Typ.

Carsten

[IronMichl]

Danke Carsten.
Dem kann ich nix hinzufügen.

Michl

[easy24]

Etappe morgen bzw heute wird verkürzt - gut für FL

https://www.kicker.de/wegen-eines-rindervirus-tour-etappe-am-freitag-wird-verkuerzt-1133988/artikel

[raul]

Habs bis grad in der Mediathek gesehen, und bei der "Attacke" von Lipowitz nur gedacht, was Ihn und Bora denn jetzt reitet 8o Sein Gegner ist Onley, und er attackiert aus der Gruppe des Gelben Trikots bei gut 26km vor dem Ziel. WAS soll DAS? Einfach an Onley dranbleiben, und ggf. weiter oben abhängen, wie am Cole de Madelaine.

Insofern +1 für Carsten, Roglic vorne rein zu schicken, war super. Der Rest taktisch eher gruselig!!!

Aber auch ähnlich bei Jumbo, keine Attacke, keine richtige Tempoverschärfung am Schlussanstieg! Da scheinen die Akkus leer zu sein, und die Ankündigungen waren eher das Pfeifen im dunklen Wald ;)

Klasse, dass schon wieder ein Ausreißer durchgekommen ist, und Glückwunsch an O´Connor :dr:

[California]

Habs bis grad in der Mediathek gesehen, und bei der "Attacke" von Lipowitz nur gedacht, was Ihn und Bora denn jetzt reitet 8o Sein Gegner ist Onley, und er attackiert aus der Gruppe des Gelben Trikots bei gut 26km vor dem Ziel. WAS soll DAS? Einfach an Onley dranbleiben, und ggf. weiter oben abhängen, wie am Cole de Madelaine.

Insofern +1 für Carsten, Roglic vorne rein zu schicken, war super. Der Rest taktisch eher gruselig!!!


Hier kann ich Dir und Carsten nur zustimmen: was für üble Entscheidungen der sportlichen Leitung bei Bora .... :motz:

Man kann nur hoffen, dass Lipo sich gut erholt und heute den knappen Vorsprung verteidingen kann. Wäre wirklich für Lipo und das ganze Team tragisch, wenn sie mit dem Verhalten gestern den Podiumsplatz verspielt hätten.

[siebensieben]

Ich glaube, dass Vingegaard sich mit dem zweiten Platz schon abgefunden hat, Ankündigungen eines Angriffs und das Fahren selbst alles ziemlich halbherzig - oder eben am Limit. Daran wird sich heute ncihts ändern, meine Meinung.

[Masta_Ace]

Ich hoffe einfach nur noch, dass es sich für Lipo irgendwie ausgeht. Was für ein cooler Typ, wäre so schade, wenn ihm das von Gestern auf die Füße fällt

[Sailking99]

Ich glaube, dass eben genau dieses passieren wird.
Onley wittert seine Chance und Lipo hat überzogen und muss heute büßen. Onley wird heute alles geben und hat gestern nicht überzogen.

Ausserdem ist Roglic immer noch der Kapitän bei Bora.
Das Team wird jetzt alles tun um Roglic heute wieder nach oben in der Bewertung zu schieben. Das darf man nicht vergessen. Lipo wird heute bei der ersten Schwäche "fallen" gelassen. Das war die letzten Tage ein Experiment und ein Test für die Zukunft. Mehr nicht, sage ich.

[Masta_Ace]

Schauen wir mal. Er ist aber auch einer, der beißen kann, der zurückkommen kann und es schon paar mal gezeigt hat. Die Etappe gestern war ja brutalst fordernd und der Einbruch war "erst" in der letzten Stunde.

Gut möglich, dass er bei 95% seiner Leistungsfähigkeit Onley auch immernoch halten kann. Der braucht ja auch erst mal nen guten Tag..

Die Hoffnung stirbt zuletzt :)

[Fluzzwupp]

Wer weiss was das Team ihm sagt, wie ich weiter vorne schon sagte, es gibt da Verantwortliche, die unheimlich viel Geld für Roglic hingelegt haben, unklar ob man da will dass er Team-intern geschlagen wird. Sportlich muss das nicht immer alles sinnvoll sein.

[siebensieben]

Zum Glück ist Lipowitz noch jung und am Anfang seiner Karriere. Trotzdem wär's sehr schade, aus Ungeschicklichkeit am Ende das Podium zu verpassen.

[Sailking99]

Ich glaube, dass dies genau der Grund ist.
Man will jetzt nicht das Prodium mit Lipo erzwingen und ihn dabei "kaputtfahren". Der soll sich finden und Erfahrung sammeln. Das ist wichtiger für die Zukunft als eine Eintagsfliege zu kreieren. Noch dazu, weil das Überlebe von Bora ganz sicher nicht an diesem Podium abhängt.

Bei Roglic ist hingegen viel Geld für sein Gehalt im Spiel und man kann erwarten, dass der abliefert.
Da geht es eben auch um seinen Job und den der sich für ihn einsetzenden Personen.
Da wird jetzt entschieden was nächstes Jahr Sache ist.

Lipo hat man eh. Den wird man nach diesen Erkenntnissen jetzt ganz gemütlich in den nächsten 1-3 Jahren zu einem Leader und Classementfahrer aufbauen, würde ich meinen.

[California]

Zum Glück ist Lipowitz noch jung und am Anfang seiner Karriere. Trotzdem wär's sehr schade, aus Ungeschicklichkeit am Ende das Podium zu verpassen.

Ihm selber kann man keinen Vorwurf machen: er ist noch jung und ein Quereinsteiger - die Betreuer im Begleitfahrzeug hätten das Heft gestern in die Hand nehmen sollen.

Egal ob Roglic einen hochdotierten Vertrag bekommen hat oder nicht: HEUTE sollte er bedingungslos für Lipo eingesetzt werden, punkt, ohne wenn und aber.

Keiner der beiden Fahrer oder das Team und die Sponsoren sind am Ende über einen 4. und 5. Platz glücklich - es gilt den 3. Platz zu sichern!

[California]

Man will jetzt nicht das Prodium mit Lipo erzwingen und ihn dabei "kaputtfahren". Der soll sich finden und Erfahrung sammeln. Das ist wichtiger für die Zukunft als eine Eintagsfliege zu kreieren. Noch dazu, weil das Überleben von Bora ganz sicher nicht an diesem Podium abhängt.


"Das Überleben" des Teams hängt sicher nicht an einem Podiumsplatz, aber Du kannst einen darauf lassen, dass sich die Sponsoren über Podiumsbilder in Paris mit ihren Logos mehr als freuen würden.

Und ich bin mir sicher, dass es von den Sponsoren auch Kritik hageln würde (gegenüber der Teamleitung), wenn gestern und heute der 3. Platz vergeigt wurde.

[easy24]

Das mit der verkürzten Etappe - ein Berg weniger, Start ne Stunde später und Gesamtlänge unter 100km habt ihr mitbekommen?

Zu gestern:
Im Nachhinein hat man es vorher schon gewusst….
…. Lipo hat sich vielleicht überschätzt - er bekam ja die Ansage: Schau nicht zurück - fahre deine Wattzahlen - Onley ist über sich hinausgewachsen - zudem kam ihm die Bummelei von Vinge und Pogaćar zur Hilfe….
… sooo viele Faktoren - von außen - NACH Rennende immer leicht zu kritisieren.

Lipo holt sich das Podium - trust me. :supercool:

[NicoH]

Ausserdem ist Roglic immer noch der Kapitän bei Bora.

Ist das denn von der Teamleitung gestern oder heute so gesagt worden?

[Fluzzwupp]

Es wurde zumindest auch nichts anderes gesagt Nico, oder?

[NicoH]

Ich habe leider viel zu wenig verfolgt - deswegen frage ich ja nach -, aber ich würde mich wundern, wenn die Teamleitung bei diesen Abständen in der Gesamtwertung und drei Tage vor Schluss der Tour noch sagen würde: "Alle fahren für Roglič".

[marathonisti]

Ich würde mich freuen wenn Lipowitz das weiße Trikot behält aber glaube das Oskar Onley in der dritten Tourwoche stärkerunterwegs ist und mehr Stehvermögen hat

[Sailking99]

Es wurde zumindest auch nichts anderes gesagt Nico, oder?

Genau. Man hat sich nie über einen Wechsel der Kapitänsrolle geäußert und daher muss man davon ausgehen, dass Roglic der Kapitän ist.

[Fluzzwupp]

Ich würde mich freuen wenn Lipowitz das weiße Trikot behält aber glaube das Oskar Onley in der dritten Tourwoche stärkerunterwegs ist und mehr Stehvermögen hat

Mano a Mano und ohne im Wind zu stehen oder zu attackieren vorher sehe ich Lipowitz noch stark genug am Rad zu bleiben, was ja reichen würde. Ich würd mich an den Typen einfach dranhängen, er hat doch keinerlei Helfer die irgendwo gefährlich sein könnten.

[tomy773]

Also wenn Bora Roglic vorzieht und mein Unternehmen sponsort den Laden, da würde ich aber danach Leute rasieren für die fatalen Entscheidungen ganz einfach.
Podest plus weißes Trikot im Paris ist schon verdammt viel Wert und da hängt auch einiges an Kohle dran.

Onley sein Team ist schwach und Lipo muss nur an Onley dran bleiben. Wird spannend heute. In guten 3 Stunden sind wir schlauer :)

[marathonisti]

Also wenn Bora Roglic vorzieht und mein Unternehmen sponsort den Laden, da würde ich aber danach Leute rasieren für die fatalen Entscheidungen ganz einfach.
Podest plus weißes Trikot im Paris ist schon verdammt viel Wert und da hängt auch einiges an Kohle dran.

Onley sein Team ist schwach und Lipo muss nur an Onley dran bleiben. Wird spannend heute. In guten 3 Stunden sind wir schlauer :)

Das RB Team ist aber auch eher auf der schwachen Seite Vlasov sucht seine Form und der Rest ist eh nicht so bergfest .
Hoffen wir mal das Lipowitz sich gut erholt hat und die verkürzte Etappe spielt ihm vielleicht in die Karten

[Fluzzwupp]

Er hätte ja Roglic, das reicht.

[Fluzzwupp]

Interview Aldag grad auf ARD....pfff....Primoz hat wohl wieder freie Bahn.

[marathonisti]

Interview Aldag grad auf ARD....pfff....Primoz hat wohl wieder freie Bahn.

Hat wahrscheinlich im Vertrag stehen das er nur für sich fahren darf :D

[NicoH]

Das ist entweder ein Ablenkungsmanöver, oder die Entscheidung ist sehr dumm, oder die Entscheidung ist sehr schlau und ich verstehe sie nur nicht.

[NicoH]

Gerade habe ich noch einmal die Zusammenfassung der letzten Etappen durch die hochgeschätze Philippa York gelesen. Sie schreibt in Bezug auf Red Bull Bora hansgrohe zum gestrigen Tag:


It would be hard for Vingegaard to distance Pogačar but there was no reason not to try. Lipowitz and Roglič set-up the one-two tactic on Onley to hopefully profit from the Visma–Lease a Bike pace setting.

Both scenarios were from the standard section of the professional race craft manual.


[Col de la Madeleine]At Red Bull-Bora-Hansgrohe, Lipowitz tried to follow the top two and failed and was stuck in a windy no-man's land for the last third of the Madeleine. The team had two choices: Roglič waits for him on the descent and they likely come back taking a few risks, or the white jersey wearer sits up and waits for the Onley group, which has the UAE Team Emirates-XRG helpers in it. The latter might ride in the valley, hoping they can return to help Pogačar at the beginning of the final climb.

It was a decision for the DS in the Red Bull-Bora-Hansgrohe car to take, thus saving Lipowitz energy he would need later on Col de Loze. The worst thing they could do was leave Lipowitz to do all the descent and valley alone. If they don’t send Roglič back to help, then at a minimum, they need to talk with Team Ineos Grenadiers, who has Thymen Arensman (Ineos Grenadiers) just 15 to 20 seconds in front, also alone. It’s a long pedalling descent and it’s windy, so two will be better than both being on their own.

Red Bull-Bora-Hansgrohe made the wrong tactical choice and Roglič stays in the front group. Lipowitz struggled to catch Arensman and doesn’t wait for the Onley group.

Big mistake. He was spending energy he couldn't afford and Roglič was serving no purpose in front. Unless, of course, he sees himself overtaking the young German for that third podium place if he hangs on to Jonas and Tadej long enough.


All except for Lipowitz, who made another error, and he set off on his own, even though he just got back and had spent too much energy already to be sure he’d survive the last climb.

Did he believe he would catch the three leaders, or was he thinking he needed a few minutes' head start before it all kicked off again on the way up to Courchevel and Col de Loze?

Whatever was going on, it was another mistake that the guys in the Red Bull team car needed to manage. Again, they apparently did nothing.


The main action on the Col de la Loze is by elimination – ejecting riders out of the back of the GC group. Gall is dropped and Roglič is swinging, so his hopes of a third place are gone. When Vingegaard eventually accelerated, Pogačar reacted straight away, but so did Oscar Onley.

Red Bull-Bora-Hansgrohe, at one point seemingly comfortable in third and maybe looking at fourth place, they finished in disarray.

Lipowitz suffered and lost vital time and now lead Onley by just 22 seconds. Roglič – after spending all day in front – fell back to the position he was in before Mont Ventoux.

They had messed up in a big way and it was their directeur sportif who had most of the responsibility. Roglič has some part in it as he ought to have waited for Lipowitz, but really, the German would have been best to stay in the second group on the Madeleine. He definitely sealed his own fate when he was on his own at the foot of Courchevel. What they were all thinking?

Link zu cyclingnews.com (https://www.cyclingnews.com/features/two-good-two-bad-too-late-philippa-york-analyses-the-tactical-miscalculations-of-the-key-stages-of-the-2025-tour-de-france/)

[thewatchjoe]

Gerade habe ich noch einmal die Zusammenfassung der letzten Etappen durch die hochgeschätze Philippa York gelesen. Sie schreibt in Bezug auf Red Bull Bora hansgrohe zum gestrigen Tag:
...
Link zu cyclingnews.com (https://www.cyclingnews.com/features/two-good-two-bad-too-late-philippa-york-analyses-the-tactical-miscalculations-of-the-key-stages-of-the-2025-tour-de-france/)

Ich habe ja null Plan und das ist für mich das erste Mal, dass ich die Tour auch nur am Rande mitverfolge, aber es ist schon unfassbar interessant.

So Einblicke und taktische Bewertungen, wie in dem Interview sind faszinierend für mich.

[raul]

Das mit der verkürzten Etappe - ein Berg weniger, Start ne Stunde später und Gesamtlänge unter 100km habt ihr mitbekommen?

Zu gestern:
Im Nachhinein hat man es vorher schon gewusst….
…. Lipo hat sich vielleicht überschätzt - er bekam ja die Ansage: Schau nicht zurück - fahre deine Wattzahlen - Onley ist über sich hinausgewachsen - zudem kam ihm die Bummelei von Vinge und Pogaćar zur Hilfe….
… sooo viele Faktoren - von außen - NACH Rennende immer leicht zu kritisieren.

Lipo holt sich das Podium - trust me. :supercool:

Das waren ja Gedanken in dem Moment als Lipo attackiert und es durchgezogen hat. Er war immer besser am Berg als Onley, am vorherigen sogar extrem besser, muss also nur an ihm dran bleiben, und wenn’s läuft wie immer auf den letzten km abhängen. Da gibt es wirklich null Grund anzugreifen, außer er hat auf Platz 2 spekuliert. Das wäre wiederum ziemlich verrückt, da Pgacar und Vingegaard jeweils noch mindestens zwei Helfer dabei hatten.

Jetzt greift Roglic an, der gestern auch ohne eigene längere Alleinfahrt von Onley angehängt wurde. Verstehe das wer will. Außer Lipo hat schon signalisiert, dass er nicht fit ist, und Rotlicht versucht so Zeit auf Onley gut zu machen. Schaun mer mal =)

[siebensieben]

Muss das leider heute Abend in der Zusammenfassung gucken...=(

[raul]

Gibt in der Mediathek auch die komplette Etappe, und man kann dann Spulen! Wobei ich gestern Abend tatsächlich fast 4Std geguckt hab :facepalm:

[raul]

Und heute dann bei Roglic der gleiche Fehler, fährt vorne raus, verpulvert Energie, und wird jetzt durchgereicht! Die schiessen sich da wirklich ab bei BOH 8o

[Fluzzwupp]

verstehe es wirklich 0,0. Ein unfassbarer Shice von Bora.

[Fluzzwupp]

Roglic droht Rang 4 an Gall zu verlieren, was ein Desaster wenn Onley nun auch noch Lipo abfangen sollte.

Idealerweise bleibt Lipo einfach dran und wenn es die Beine hergeben versucht er 2-3km vor Schluss nochmal ne Attacke.

[Fluzzwupp]

*Rang 5

[raul]

Ist das spannend 8o

[tomy773]

Puh Bora taktisch ein Desaster gestern und heute…unnötig insbesondere gestern….

[Fluzzwupp]

YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS SSSSSS!

[Fluzzwupp]

Pogacar ist sichtbar krank mMn. Heftig.

Ist das stark gewesen von Lipo, against all odds heute!!

[raul]

Klasse klasse von Lipowitz!!!!!

Pogacar und Vingegaard haben sich verpokert, und Arenamann wirklich super mit der 2.Etappe !

Roglic komplett eingebrochen !

[Fluzzwupp]

Junge Lipo beim Sprint fast hingeflogen, alter Schwede.

[JoeBlack1822]

Puh Bora taktisch ein Desaster gestern und heute…unnötig insbesondere gestern….

Unglaublich, was hat sich BHG dabei gedacht?
Was Lipowitz leisten kann, hat man heute gesehen. Leider hat man sich taktisch gestern und heute komplett verkalkuliert.

[Fluzzwupp]

Ich hoffe inständig, dass man morgen (immerhin knapp 3000hm) mal auf der Höhe ist bei RB Bora. Meine Güte, echt!

[Masta_Ace]

Bockstark !!

[Fluzzwupp]

lt Bild kommt Evenepoel und sportliche Leitung wird auch getauscht.

[papagonzo]

Als erstes würde ich den Egoisten Roglić zum Teufel jagen. In meinen Augen null Teamplayer. Spätestens nach dem jämmerlichen Theater mit Kuss bei der Vuelta, hätte ich als RD dankend abgelehnt. Zumal er mit Pogi und Vinge nicht mithalten kann. Mit ihn die Tour gewinnen zu wollen war von vornherein ziemlich unrealistisch.

[NicoH]

Naja, Primož Roglič ist ja nicht immer doof gewesen, der hat wie oft Giro und Vuelta gewonnen? Fünfmal oder so? Und Olympiagold in Tokyo. Gut, gerade läuft es nicht so, aber er ist immer noch ein Weltklasse-Rennfahrer.

Und seine Geschichte - ehemaliger Skispringer - ist sowieso spannend. Ich mag den!

[papagonzo]

Ohne ihn jetzt schlechter machen zu wollen als er ist……
Wieviele Grand Tours hat er in Abwesenheit von richtiger top Konkurrenz gewonnen?!
Ja, er ist ein wirklich guter Rennfahrer und in Anbetracht seiner relativ kurzen Zeit auf dem Rad, sicher mit dem nötigen Respekt für die Leistungen zu betrachten. Aber, das fehlende Gen für Teamplaying macht ihn zu einem Fahrer, auf den man langfristig verzichten kann.

[NicoH]

OK, wir müssen uns ja auch nicht in allem einig sein :dr:

Aber ich denke, eine Grand Tour zu gewinnen ist immer eine Leistung, nicht nur dann, wenn Vingegaard und/oder Pogačar am Start sind.

[CaLeu]

Roglič ist schon ein super Fahrer. Seine Palmares sprechen für sich. Bei dem Vuelta-Sieg von Kuss hatte er sich übrigens auch nicht schlechter verhalten, als Vingegaard.

Zur Tour: So dumm war es taktisch nicht, Roglič heute wieder in die Gruppe zu schicken. Er war heute nur einfach zu schlecht.
Ich bin übrigens überzeugt davon, dass niemand bei Bora versucht hat, Roglič wegen seines Gehalts, seiner Position, oder wegen irgendwelcher vermeintlicher Vertragsdetails mit diesen Harakiri-Aktionen gestern und heute gegen Lipowitz fahren zu lassen. Die taktischen Möglichkeiten waren hingegen enorm. Sie haben es dann gestern einfach nur scheiße zu Ende gespielt und heute die Form von Roglič überschätzt.

Das Lipowitz heute noch auf Platz drei steht, ist jedenfalls einzig seiner individuellen Klasse zu verdanken. Man muss allerdings auch sagen, dass es heute einfach Glück war, dass er noch ein Prozent mehr im Tank hatte als Onley.

Das Pogačar sich heute verzockt hat, sehe ich nicht. Das Gegenteil ist der Fall. Er sein Trikot sehr schlau verteidigt.

Carsten

[NicoH]

Ich schätze Deine Kommentare hier sehr, Carsten :dr:

[CaLeu]

Vielen Dank, Nico!
Ich lese auch gerne, was Du schreibst.

Carsten

[NicoH]

:dr:

[raul]

Komplett bei Dir Carsten :gut:

Bis auf Pogacars zocken…. Ich denke schon, dass er die Etappe gewinnen wollte und zu lange gewartet hat! Wenn er tatsächlich krank sein sollte, dann wär’s natürlich etwas anderes.

Roglic übrigens mit mehr als 12min Rückstand!!! Die Teamleitung kann froh sein, dass Lipowitz, trotz ihrer Harakiritaktik, den dritten Rang gerettet hat! Tolle Leistung von ihm, und im Endeffekt genau die Taktik, die ihn auf den 3. Platz gebracht hat. Dran bleiben und erst am Schluss attackieren.

[01kaufmann]

Nach meiner Erinnerung hat Roglic aktiv versucht Kuss abzuhängen und Vinegaard ist "nur" Roglic gefolgt. Egal - Tenor wird hier eh sein, dass der Beste gewinnen soll und demzufolge Roglic und Vinegaard es hätten ausfahren sollen.

Tolle Leistung von Lipo! Freut mich sehr für ihn. Sympathischer Typ.

VG
Konstantin

[marathonisti]

Bin immer noch der Meinung Roglic hat einen Passus im Vertrag das er machen kann was er will anders kann man sich dieses Verhalten kaum erklären.
Lipo muss noch 2 Tage überstehen vielleicht hat er ja heute etwas Unterstützung vom Team aber bei 3000hm glaub ich das er es wieder alleine regeln muss

[Uhrgestein42]

Ich bin ja nun kein Experte, aber ist es nicht wie in jedem Sport. Wenn man etwas riskiert und es funktioniert ist man der Held und wenn es nicht klappt wird man als Depp beschimpft. Roglic hatte die Eier und hat's versucht. Mut wird nicht immer belohnt. Sein Körper hat es gestern nicht gepackt. Aber verdient so eine Aktion nicht mehr Respekt?

[alphie]

Vor der Etappe liest man immer „er muss“, danach „er hätte“.


Zum Glück läuft nicht immer alles nach Plan, und die Tour ist endlich wieder unterhaltsam, und in Teilen auch spannend.
Ich bewundere jeden Fahrer der sein Herz in die Hand nimmt, geht und etwas probiert, auch wenn’s im Nachhinein doof erscheint („hätte“). Und dieses Jahr wurde der ein oder andere dafür ja auch schon belohnt.
Ich glaube übrigens nicht das Pogi sich gestern verzockt hat, der war einfach durch. Sogar Vinge hat er nicht mal mehr angefangen. Auch bei der Siegerehrung sah er nicht gut aus.

[easy24]

Seh ich genauso Carsten (uhrgestein42)

[NicoH]

Bin komplett anderer Meinung. Radsport ist ein Teamsport, und Roglič hat einen Teamkollegen, der in der Gesamtwertung auf einem starken dritten Platz liegt. In solchen Situationen muss der Teamkollege unterstützt werden. Das geht auf zwei Arten: Der starke Helfer (Roglič) weicht nicht von der Seite des Teamkollegen, oder der starke Helfer fährt vorne raus, um am Ende eine Attacke des Teamkollegen zu unterstützen, aber dazu war das gestern falsch aufgezogen, außerdem hatte Lipowitz kein Interesse an einer Attacke gegen Vingegaard und Pogačar.

Ich hab‘s gestern schon geschrieben: Ich habe Respekt vor Roglič, aber das Verhalten gestern muss man nicht verstehen.

[Uhrgestein42]

Na Ja Nico, die Teamorder war wohl eine andere. Auch die Teamleitung hat offensichtlich an Roglic geglaubt und ihm freie Hand gegeben. Hätten sie Roglic die Order gegeben, Lipo zu helfen, er hätte sich wohl anders verhalten. Hat nicht funktioniert. Aber solche Aktionen machen ein Rennen doch spannend. Hinterher ist man sowieso immer schlauer.

[alphie]

Vorher "Muss", nachher "hätte" ...

[Sailking99]

Wenn man sich in der Netflix Doku die Teambesprechungen vor dem Rennen ansieht, dann macht da überhaupt kein Fahrer irgendetwas unabgesprochenes.
Ich vermute, dass Bora glaubt den 3. Platz und das weiße Trikot sicher zu haben und eben noch zusätzlich unbedingt einen Etappensieg erzwingen wollte.

Hat hier jemand gesagt oder hab ich es im Artikel über Denk gelesen, dass die sportliche Leitung bei Bora ausgetauscht wird?

[easy24]

Kam im TV - und Remxo soll kommen ..
… schaun mer mal.

[raul]

Also, das der 3.Platz und das weiße Trikot bei 22 Sekunden Vorsprung und so einer Monsteretappe sicher sein soll, kann auch Bora nicht geglaubt haben. Gerade nach dem kleinen Einbruch von Lipowitz vom Vortag, als er geradeso noch genau diese Positionen verteidigen konnte. Seine neue, und damit alte, Taktik war einfach an Onley dranbleiben, und das hat sich ausgezahlt. Wäre Roglic bei ihm geblieben, hätte man bei einem Defekt oder bei einer Attacke von Onley noch Handlungsspielraum gehabt. Das wurde mit der Flucht von Roglic komplett hergeschenkt.

Insofern kann man ggf. gehofft haben, Roglic holt eine Etappe. Aber was ist das dann im Gegensatz zum Risiko das Podium und das weiße Trikot zu verlieren? Und wie massiv muss sich Roglic in der Bewertung seiner eigenen Fähigkeiten überschätz haben, wenn er nicht nur ziemlich früh wieder eingeholt wird, sondern auch noch gute 12min verliert?

Attacken machen die Etappen interessant, und wurden zum Glück bei dieser Tour auch "belohnt". Aber das entweder von Fahrern, deren Teams auf Etappensiege aus sind, und nichts mehr im Klassement gewinnen können, oder von Fahrern, die sie nutzen um ihre eigene Positionen im Klassement auszubauen, oder, wie Nico schreibt, um bei einer späteren Attacke des Kapitäns zu unterstützen.

Ich glaube Roglic wird bei Bora künftig keine tragende Rolle mehr spielen, zumindest bei der TDF. Wenn man sich dann nach einem zweiten starken Fahrer umschaut, wie Evenepoel, macht das durchaus Sinn. Auch bei Visma und UAE gibt es neben den beiden TDF-Kapitänen sehr starke Fahrer, die in der Lage sind einen Giro oder eine Vuelta zu gewinnen.

Roglic ist da wohl leider insofern die tragische Figur, weil er die TDF nicht mehr gewinnen wird. Es war, aus meiner Sicht, sehr schade, dass er sie damals im Zeitfahren hauchdünn gegen Pogacar verloren hat, denn er ist ein großer Fahrer mit großen Verdiensten. Was ihn und/oder Bora allerdings bei dieser TDF "geritten" hat, passt so gar nicht ins Bild.

Und zum Schluss, Glückwunsch, auch heute wieder ein Ausreißersieg :gut:

[CaLeu]

@Stefan: Gute Zusammenfassung!


Nach meiner Erinnerung hat Roglic aktiv versucht Kuss abzuhängen und Vinegaard ist "nur" Roglic gefolgt. Egal - Tenor wird hier eh sein, dass der Beste gewinnen soll und demzufolge Roglic und Vinegaard es hätten ausfahren sollen.
…
VG
Konstantin
Du hast hier bestimmt die Etappe am Angliru vor Augen. Dort war es genau so, wie Du es beschreibst. Unsportliches Verhalten zeigt sich für mich aber nicht nur durch bewusste Aktionen, sondern auch durch Unterlassungen. Auf der Etappe vor dem Angliru war es aber eben auch Vingegaard, der Kuss stehen ließ. Die Vuelta war damals kurz davor in einem PR-Desaster für Visma zu enden. Ob die Teamleitung am Ende eingegriffen hat, oder ob Roglič und Vingegaard von alleine zur Besinnung gekommen sind, werden wir wohl nie erfahren.

Carsten

[CaLeu]

Bin immer noch der Meinung Roglic hat einen Passus im Vertrag das er machen kann was er will anders kann man sich dieses Verhalten kaum erklären.
…

Eine freie Rolle wird Roglič ganz sicher (gehabt) haben. Das ist nicht unüblich und wäre auch nicht unverständlich, aber so eine freie Rolle muss von der Teamleitung auch gesteuert werden. Das ist entweder ausgeblieben oder Roglič hat sich während des Rennens über Anweisungen der Teamleitung hinweggesetzt. Das werden wir wohl auch nie komplett aufgelöst bekommen.
Das man bei Bora mit der Situation „Lipowitz vor Roglič“ (aus welchen Gründen auch immer) so unzufrieden war, dass man das Rennen dann so gesteuert hat, um diese Situation umzukehren, halte ich nach wie vor für ausgeschlossen.

Carsten

[Sailking99]

Finale. :flauschi:

Was ein Schlacht!!!!!

Die neue Strecke ist der Hammer!!!

Aber der Regen. Hoffentlich gibt‘s kein Unglück. :kriese:

[marathonisti]

Pogacar ist der Wahnsinn beim nächsten Anstieg wird nochmal aussortiert :D

[01kaufmann]

WOUT VAN AERT!!! :gut:

[CaLeu]

Das war noch mal ne Show. Zum Glück ist niemand gestürzt.
Das freut mich für Wout, dass er endlich mal wieder ein Erfolgserlebnis hat.
Pogačar ist sowieso der Wahnsinn.

Carsten

[hector.berlioz]

Magische Bilder, begeistertes Publikum und ein würdiger Abschluss dieser Rundfahrt.

[Fluzzwupp]

Ich freue mich so für WvA :) Absoluter Knaller! die Legende lebt!

Lipo Rang 3, alles super bei dieser Tour!

[ligthning]

Hat wieder mal Spaß gemacht!

[raul]

Hat mich auch sehr für WvA gefreut, und wirklich eine tolle Sache mit der geänderten Streckenführung. Den Regen hätte es nicht gebraucht, denn dadurch wurde es gefährlich!

Würdiger Sieger Pogacar, der dominiert, aber (zum Glück) bei den letzten Etappen doch etwas geschwächelt, und nicht alles abgeräumt hat
Toll kämpfender Zweiter Vingegaard, dessen Team taktisch alles in die Waagschale geworfen hat, und Jogi trotzdem nicht schlagen konnte.
Absolut überraschender Dritter Lipowitz, der das Ding am Ende top nach Hauses gebracht hat.
Grünes Trikot an Milan, der auch auf meinem Zettel ganz oben war ;)

Bermerkenswert, dass Pogacar auch das Bergtrikot gewonnen hat, und Vingegaard zweiter wurde. Pogacar beim grünen Trikot 2. wurde, und Vingegaard 4.. Die Etappen scheinen immer mehr auf die Gesamtklassementfahrer zugeschnitten zu sein. Außerdem eigentlich keine "Bummeletappe, es war immer was geboten.

TOLLE TDF :jump:

[daytonasub]

Was für eine grandiose Schlußetappe, WvA unwiderstehlich und Pogacar ist der Wahnsinn.
Lipo auf Rang 3 , perfekt.
Die Bilder ; atemberaubend.

Gruß

Frank

[siebensieben]

Ich fand's auch nett, dass mal Bilder von den Motorrad- und Hubschrauberleuten als kleine Dankeschön gezeigt wurden! Vor allem Erstere machen ja wahnsinnig gute und oft halsbrecherische Arbeit! Danke! :gut:

[Sailking99]

Ich fand die Etappe toll.
Was für eine Stimmung und sicherlich ein toller Spaß für die Zuschauer.

Was mich wirklich gewundert hat, dass Poge da so reingegangen ist. Ich will mir gar nicht vorstellen was passiert wäre wenn es den geschmissen hätte und er so den Toursieg verschenkt hätte. Ein toller Radfahrer zu sein ist eines, aber die Strecke war ja zum Teil mit diesen Schanigärten und und Fahrradständernnicht ungefährlich. Noch dazu bei der Nässe. Ich fand das dumm.

WvA und sein Visma Kollege (Ballerini?) haben das Finale sehr smart heimgefahren fand ich. Ich freu mich für ihn. Versönlicher Abschluß für Visma, die sicherlich mehr vor hatten.

Insgesamt hoffe ich, dass die das Event so weiter behalten. Was ein Highlight und Radsportfest. :gut:

[Fluzzwupp]

Naja...glaub er kann das Risiko schon einschätzen und neutralisiert war es ja eh schon. Da hätte er ja schon böse crashen müssen damit er nicht mehr ins Ziel rollen kann.

Jorgenson wars gestern mit WvA.

[FriendlyAlien]

Sie konnte es nicht glauben :]:

https://youtu.be/48IT6GuFdEM?si=uqYU-_-UNeZZEcBu

[01kaufmann]

Du meinst also - unabhängig davon, das das in DIESEM Artikel nicht steht (den wo es stand, hab ich auf die schnelle nicht gefunden), das BHG Remco 7 Mio zahlt und den aktuellen Träger des weissen Trikots und Dritten der Tour als Zweiten oder Dritten (Roglic ist ja auch noch da) Kapitän - behält bzw FL das goutiert?
Stimmt - macht Sinn - um deine Worte aufzugreifen: wird an mir liegen.

https://www.sport.de/news/ne11127578/tour-de-france-teamchef-packt-ueber-lipowitz-zukunft-aus/

Zumindest RBH hat sich positioniert. Mich würde es freuen, wenn er bleibt. Sein Werdegang ist ja ein Projekt das das Team schon lange begleitet.

Bis du den nächsten Pogi findest ist es vielleicht auch die beste Option mit mehreren potentiellen Leadern zu starten.

VG
Konstantin

[Fluzzwupp]

Awww...

[babablau]

https://www.sport.de/news/ne11127578/tour-de-france-teamchef-packt-ueber-lipowitz-zukunft-aus/

Zumindest RBH hat sich positioniert. Mich würde es freuen, wenn er bleibt. Sein Werdegang ist ja ein Projekt das das Team schon lange begleitet.

Bis du den nächsten Pogi findest ist es vielleicht auch die beste Option mit mehreren potentiellen Leadern zu starten.

VG
Konstantin

so ganz klar und deutlich finde ich die Aussage von Hr. Denk bzgl. Wechsel von Remco zu RBH nicht... "so lange das nicht geklärt ist..."
wie hier schon oft geschrieben, finde auch ich die Verhaltensweise der Verantwortlichen von RBH oftmals nicht nachvollziehbar.
Ja, FL mag einen langfristigen Vertrag haben, aber mal ein kurzes Gedankenspiel: sollte Remco kommen und Roglic wirklich bleiben und z.B: UAE FL haben wollen,
dann wird auch RBH ab einer gewissen Summe über einen Wechsel von FL nachdenken... Wie gesagt, nur mal so laut gedacht...

Marco

[Masta_Ace]

Was soll denn Lipo bei UAE? Dann wünsche ich ihn mir eher bei Soudal im Tausch… Wolfpack 2.0

[Fluzzwupp]

Was soll denn Lipo bei UAE? Dann wünsche ich ihn mir eher bei Soudal im Tausch… Wolfpack 2.0

...reich werden.

[CaLeu]

Sie konnte es nicht glauben :]:

https://youtu.be/48IT6GuFdEM?si=uqYU-_-UNeZZEcBu

Das war auch verrückt, dass Garcia durchgekommen ist.

Carsten

[raul]

Naja, Denk hat ja schon klar gesagt, dass er die Tour am liebsten mit Lipowitz gewinnen würde. Da sehe ich dann Roglic bei der TDF schon mal klar dahinter positioniert, gerade nach seiner diesjährigen Vorstellung. Er könnte die Vuelat erneut ins Visier nehmen.

Evenepoel wäre für mich in jedem Fall auch eine Option zusammen mit Lipowitz, und dann muss sich ggf. herausstellen, wer der Leader bei der TDF, und den anderen Rundfahrten, ist.

Man kann als Rennstall nicht zu 100% davon ausgehen, dass Lipowitz auch nächstes Jahr auf diesem Niveau fährt, und muss gewappnet sein.
Andererseits wird Lipowitz auch in jedem anderen hochkarätigen Team zumindest einen starken Konkurrenten haben, und sich durchsetzen müssen.

[FriendlyAlien]

Das war auch verrückt, dass Garcia durchgekommen ist.

Carsten

Allerdings.:gut: Hat mich so gefreut für sie.

Frauenradsport ist vom Spirit nochmal ganz anders als bei den Männern.

Finde ich klasse und bin totaler Fan.

[Sailking99]

Frauenradsport ist vom Spirit nochmal ganz anders als bei den Männern.

Finde ich klasse und bin totaler Fan.

Das würde ich für so gut wie jeden Frauensport unterschreiben.

[01kaufmann]

Im aktuellen RBH Podcast gibt Ralph Denk ein paar Einblicke zur Tour und zur (möglichen) Zukunft von Lipo und Roglic. Die Essenz beim Kicker: https://www.kicker.de/denk-raeumt-nach-tour-ein-mehr-bergsupport-wuenschenswert-1134969/artikel

VG
Konstantin

[Fluzzwupp]

Danke aber schlauer wird man aus den Aussagen auch nich wirklich ;)

[01kaufmann]

Der versuchte Etappensieg "auf Biegen und Brechen" von Roglic erklärt für mich schon dessen Fahrweise und die bewusst offenen Formulierungen zu Roglics Zukunft finde ich zumindest interessant.

[Fluzzwupp]

Ja das stimmt, dass Roglic auf eigene Rechnung fuhr war aber ja irgendwo klar. Und dass er recht ungestüm attackiert hat auch.

[raul]

Bora trennt sich übrigens von Aldag.

Zumindest wenn man die diesjährige TDF anschaut, wundert das nicht. Völlig vermurxte erste Alpenetappe, Roglics Alleingänge, und nie ein Team geworden. Auf der anderen Seite wurden Giro und Vuelta mit ihm gewonnen. Aber die Ansprüche steigen halt, und der 3.Platz von Lipowitz war wohl eher trotz des Teams, als durch das Team.

[CaLeu]

Bei diesem Artikel wird am Ende doch auch recht wenig zitiert und ziemlich viel durch den Redakteur spekuliert bzw. durch bestimmte Wortwahl suggeriert, man wisse mehr als andere. So gesehen gut gemacht. Viel Substanzielles oder Neues finde ich da nicht. Ist aber auch normal, da man bei Bora ja mit dem Klammerbeutel gepudert wäre, wenn gegenüber der Presse freimütig über die eigenen Verfehlungen plaudern würde.

Carsten

P.S.: Als Experte bei Eurosport gefiel mir Rolf Aldag immer ganz gut - deutlich besser als die anderen Ex-Profis. Taktisch echt versiert und mit gutem Auge für Rennsituationen. Warum er das in verantwortlicher Position bei Bora nur selten in gute Entscheidungen umsetzen konnte, lässt auch Raum für Spekulationen.

[IronMichl]

Danke Carsten.

Dem kann ich nichts hinzufügen.


Michl

[easy24]

Liegt nicht an dir Eurosport Online ist vergleichbar mit Bild Online leben halt vom Clickbaiting seriöser Journalismus sieht anders aus

Na da lagen sie wohl doch richtig:
https://www.sportschau.de/radsport/tourdefrance/evenepoel-wechsel-analyse,evenepoel-wechsel-102.html

Schon krass, wen Remco alles mitbringt…
… bin gespannt, wie FL dies nun für sich bewertet.

[raul]

Dirk, das Thema wird auch schon im Rennradfaden diskutiert!

[easy24]

Ah - Danke für den Hinweis Stefan.