Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Jumbo 15202 daily rocker?!
okay okay war schon bisschen übertrieben mit daily rocker!
was mich aber interessiert ist, kann man eine Jumbo als Altagsuhr nehmen!?
Ich meine nicht die Kratz-Empfindlichkeit des Gehäuses, sondern die Empfindlichkeit des Uhrwerks 2121!?
Ich werde sie weder bei einer Extremsportart noch zum schwimmen oder tauchen verwenden, aber Sqooter und normales radfahren sollte sie schon aushalten!!
Um eure Erfahrungen wäre ich sehr dankbar!
LG
Dominic
ps.: ich hab seit 5 Tage eine und heute ist sie schon stehengeblieben! :facepalm:
bin aber völlig entspannt, weil ich sie noch zurückgeben könnte und auch ein Jahr Garantie habe!
sie ist BJ 2013 und wurde 2020 bei AP komplett revidiert! (mit Rechnung)
https://up.picr.de/46874827us.jpeg
Uhrenbegeistert
02.01.2024, 20:52
Glückwunsch, schöne Uhr. Ich kann zwar nichts zur Alltagstauglichkeit der Uhr sagen aus eigener Erfahrung aber kenne jemanden der seine Jumbo wieder verkauft hat weil sie eben eine kleine Diva war was das Werk anging. Muss aber nicht immer so sein, obwohl wenn sie nach 5 Tagen stehen bleibt…
Erschütterungen mag das Werk halt gar nicht. Und da können die Stöße im Lenker selbst beim Radfahren schon grenzwertig werden. Es ist mit den "Traktor-Werken" von Rolex oder Omega einfach nicht zu vergleichen.
klausauge
02.01.2024, 22:15
Meine Erfahrungen mit der 15202 sind ähnlich. Das Caliber 2121 ist wirklich eine Diva. Also zum Mountainbiken würde ich sie nicht empfehlen, auch Golfen würde ich mit einer anderen Uhr. Büro und normalen Alltag kann sie gut und sieht auch umwerfend aus, aber eben nicht für‘s „grobe“. Trotzdem viel Spaß mit der Uhr (ich hoffe, dass du sie wieder zum laufen kriegst). LG Klaus
Uhrgestein42
02.01.2024, 22:57
Die 15202 ist aus eigener Erfahrung nicht nur wegen des Werks kein daily Rocker. Die unterirdische Servicequalität von AP ist dabei leider nicht hilfreich. Suchst Du einen daily Rocker, dann kauf dir besser was anderes
Meine Daily ist inzwischen, und das hätte ich nie gedacht, die 5712 von Patek.
Inzwischen trage ich die Tage die ich nicht in der Werkstatt zu tun habe 80% diese Uhr.
Sie ist auch anders als viele sagen nicht empfindlich, nur die ersten Kratzer sind schlimm aber irgendwann fällt das nicht mehr auf als bei jeder anderen Uhr auch. Und funktionieren tut sie bei mir seit einigen Jahren einwandfrei.
Sehr schöne Uhr, die hatte ich auch schon einmal, aber nicht lange.... was mich bei der Uhr genervt hatte, da ich mir jedes mal die Haare beim zumachen des bandes oder auch beim tragen eingezwickt hatte, obwohl ich keinen starken Haarwuchs am Arm habe.
Des Weiteren ist die Lünette und das Band extrem Kratzerempfindlich, mir war sie dann schlussendlich zu schade fürs tägliche Tragen und ich habe sie wieder verkauft und keinen Tag Ihr nachgeweint und niemals wieder Verlangen nach dieser Uhr hatte.
Ich weiß zwar nicht, ob Dir das weiter hilft, aber als daily Uhr war sie für mich absolut unpassend.
Viel Spaß beim Tragen
VG
Stefan
Genau das ist der Effekt den ich meinte, ist bei Royal Oak und Nautilus ähnlich.
Die ersten Kratzer will man nicht aber wenn eine gewisse Patina da ist sieht das super aus und stört überhaupt nicht mehr.
Über den Punkt muss man drüber und dann mache es Spaß.
Also das wäre für mich kein Kriterium dagegen, falls es die einzige Sorge ist dann ran mit der Uhr an den Arm.
Ich hatte bezüglich der Kratzer die gleichen Bedenken aber stand jetzt bin ich sehr froh darüber es gemacht zu haben.
Uhrgestein42
03.01.2024, 14:44
Das die Kratzempfindlichkeit nicht das Problem des TS ist steht doch eindeutig geschrieben:grb: Und das Werk der 5712 mit Mikrorotor ist hier nicht Thema.
Diese ganzen dünnen Edelsportler haben aber eines gemeinsam. Es sind keine Daily Rocker. Flache Werke sind immer empfindlicher als auf Robustheit ausgelegte Kaliber. Wenn aber das belastendste am Tag aus dem Aufschlagen des morgendlichen Frühstückseis besteht, so nehme ich meinen Kommentar zurück. Es kommt eben wie immer im Leben darauf an.....
Ich habe den Vergleich gezogen da die Werke aufgrund der flachen Bauweise ja doch irgendwie Verwandtschaft haben.
Die Uhren an sich ja sowieso, und das dies bei mir super funktioniert.
Beim Thema Kratzempfindlichkeit habe ich auf Beitrag 7 reagiert.
royalpatek
03.01.2024, 17:48
Für mich war die 15202 viele Jahr meine tägliche Uhr - Daily Rocker, wenn man so will. Während der Zeit ist die PP 5711 zweimal gekommen und zweimal gegangen, weil sie gegenüber der AP einfach nicht das Interesse bei mir ausgelöst hat (zu den Zeiten war der Verkauf einer Nautlius leider noch kein Selbstläufer …).
Die Uhr hat viele viele Jahre wunderbar mitgehalten (ich dachte, wir werden gemeinsam alt), irgendwann aber hat das Datum begonnen zu hängen und dann ging eine Reparatur nach der anderen ins Land, ohne dass das Problem völlig gelöst werden konnte. Und dann ging sie halt doch noch. Witzigerweise haben bei mir nie Haare im Band geklemmt, ganz im Gegensatz zur Nautilus, bei der es immer unangenehm war.
Also:
Wunderschöne Uhr, für mich deutlich interessanter als Nautilus & Co, nicht unbedingt empfindlicher, der Service bei AP allerdings völlig unzureichend.
Grüße
Christopher
Guten Abend und ich klinke mich hier einmal so „halb OT“ ein.
Die Berichte von der 15202 klingen ja doch eher nach einer „Anlass- Uhr“. Wie sind denn Eure Erfahrungen mit der 15500/15510? Kann man bei der Referenz schon eher von Robustheit ausgehen, da dicker?
Grüße aus dem Norden
Christian
@ Christopher echt seltsam bei meinen PP 5712 und 5980 hatte ich mir nie die Haare eingeklemmt und hatte auch nicht so viel
Bedenken in Bezug auf Kratzer, wie bei meiner AP!
VG
Stefan
Hab bis jetzt nur Gutes mit meiner 15202 erlebt. Ist aus 2015 und eine meiner viel getragenen -daily- Uhren. Nur im Urlaub bleibt sie hier. Ich werde sie bald mal zum Service bringen, hoffe, dass das unproblematisch klappt.
Fährst Du Rad mit der Uhr oder macht Sie andere ähnliche Erfahrungen in Sachen mechanischer Belastung, Frank?
Hab bis jetzt nur Gutes mit meiner 15202 erlebt. Ist aus 2015 und eine meiner viel getragenen -daily- Uhren. Nur im Urlaub bleibt sie hier. Ich werde sie bald mal zum Service bringen, hoffe, dass das unproblematisch klappt.
Same here: seit 2015 keine Probleme und oft getragen, allerdings nie zu Sport.
Radfahren in der Stadt hat sie ebenfalls überstanden wie auch Baden im Pool.
Hi Matthias, Fahrrad ja, aber kein Gelände. Gartenarbeit auch, aber kein Holzhacken. Hatte die Uhr auch schon aus Versehen mit zum Lachsfischen. Geht alles. Ich würde mir auch nie eine Uhr kaufen, die für das Tägliche nicht taugt. Gehe mit meinen Nautillen ja genauso um. Meine 5740 hatte ich nach 3 Jahren Tragen verkauft. Technisch war alles fein, das Case und Band mussten aber dringends aufbereitet werden :D
Danke danke für die unterschiedlichen Erfahrungen mit euren Jumbos und Nautilus!
Update: Ich habe heute mit einem Freund telefoniert der mehrere sehr schöne Uhren hat, darunter schon seit über 10 Jahre eine Nautilus und eine Jumbo besitzt! Er hat mit seiner Jumbo schon so ziemlich alles gemacht bis auf Golf und Tennis gespielt, er ist sogar schon mit ihr Kajak fahren!!! Das ich nicht unbedingt damit machen würde!
Er gab mir den Tipp ich soll sie mal aufziehen, (wie sie stehengeblieben ist, bin ich in Schockstarre gefallen und hab nichts mehr mit ihr gemacht :rolleyes:) , dies hat nicht geholfen, die Unruhe bewegte sich nicht!
Dann habe ich die Krone gezogen, sie neu eingestellt und seitdem funktioniert sie wieder komplett normal!
Zum Thema Kratzer: Ich hab eine AP Dual Time, ich weiß wie kratzempfindlich AP‘s sind, ist mir völlig egal! Da denke ich wie Hansi, am liebsten ist es mir wenn sie schon zerkratzt sind, dann muss man nicht mehr so aufpassen! :D
Ich hab eine WG-Pepsi (meine Strand-Uhr) die ist schon so zerkratzt dass man den ersten richtigen tiefen Kratzer von einer Klippe auf Ibiza nicht mehr sehen kann!
Ich hab jetzt mal gegoogelt: „Uhr Unruhe stehengeblieben“, war erstaunt was als Ergebnis rausgekommen ist!!
Wenn Sich bei einer mechanischen Armbanduhr die Unruh nicht mehr bewegt und die Uhr ohne erkennbaren Grund stehen bleibt so hat vermutlich die sogenannte Stoßsicherung gegriffen. Dies ist eine Schutzfunktion von mechanischen Uhren um den sehr empfindlichen Unruhzapfen gegen Stöße zu schützen
Ist das so? Das hab ich nicht gewusst, bzw hat mir das noch keiner verraten! ��
Ich werde auf jeden Fall meinen Schatz behalten!
https://up.picr.de/46879684re.jpeg
Hi Matthias, Fahrrad ja, aber kein Gelände. Gartenarbeit auch, aber kein Holzhacken. Hatte die Uhr auch schon aus Versehen mit zum Lachsfischen. Geht alles. Ich würde mir auch nie eine Uhr kaufen, die für das Tägliche nicht taugt. Gehe mit meinen Nautillen ja genauso um. Meine 5740 hatte ich nach 3 Jahren Tragen verkauft. Technisch war alles fein, das Case und Band mussten aber dringends aufbereitet werden :D
So soll es ja eigentlich auch sein. :gut:
Hab jedoch mal direkt bei AP mitbekommen, wie dort ein Mitarbeiter zu einem Kunden meinte, dass für all das was Du beschreibst, die Jumbo bzw. deren Werk eigentlich nicht gemacht und gedacht ist. :ka:
Dass Du die 5740 hast ziehen lassen, hab ich gar nicht mitbekommen. Es gibt einfach so viele tolle Uhren, man kann sie einfach nicht alle haben... :]
1325fritz
03.01.2024, 21:29
Meine 15202 ist von 2013. Gekauft hier im Forum 2015 und seitdem im Wechsel mit anderen Uhren bei normalem
Gebrauch ( kein Sport) ohne Probleme.
Matthias, ist ja logisch, dass die Verkäufer eher zum schonenden Umgang raten. Hatte ich bei meiner Aquanaut auch. Karl-Heinz Peters wurde auch sehr ruhig, als ich ihm sagte, das wird meine Lachs Uhr. Die muss das Campleben, das Kraxeln durch die russische Tundra und das Waten durch Stromschnelle und co abkönnen. Und natürlich das ständige Wedeln mit der Fliegenrute :D
Uhrgestein42
03.01.2024, 22:05
Wenn das alles von den Uhren mit feinen Patekwerken überstanden wird, dann isses schlicht Dusel. Macht eine Uhr nicht zum Daily ROCKER. Dafür sind die Werke einfach nicht gemacht. Ich kann auch rauchen und über 90 werden ;) Die Uhren haben's wohl überstanden obwohl du damit so umgegangen bist, lebensverlängernd war's sicher nicht.
Ich sehe das anders.
In meiner Familie werden Uhren von Patek seit sehr vielen Jahren im Alltag getragen und mir sind keine Probleme bekannt.
Natürlich kommen bei meinem Pa und mir auch andere Uhren (meistens Rolex) zum Einsatz aber jede Patek bisher hat alles mitgemacht.
Speziell bei mir die 5712, egal ob Fahrradfahren oder Europapark. Spiele hobbymäßig aber doch recht intensiv Bowling (Deutsche Meisterschaft usw) dabei ist die Uhr meistens am Arm, hier gibt es eigentlich bei jedem Wurf eine Erschütterung. Bisher keine Probleme.
Aber wahrscheinlich auch hier nur Dusel.
royalpatek
04.01.2024, 10:17
Wie definiert man Daily Rocker? Für mich sind das Alltagsuhren ohne besondere Beanspruchung (z.B. Fahrradfahren ja, Mountainbike nein).
Erschütterungen mag kaum ein mechanisches Uhrwerk. Ob jetzt Patekwerke besonders fein (= empfindlich) und Rolexwerke Traktoren (= robust) sind, weiß ich nicht. Steckt da doch nicht auch viel Mythos drin?
Der Rotor der AP 15202 ist durch die vier umlaufende Rollen noch zusätzlich gegen Verkanten geschützt; also von daher …
Grüße
Christopher
Uhrgestein42
04.01.2024, 10:50
Aber Leute, das flache Uhrwerke der HH mit anderen Toleranzen arbeiten und empfindlicher sind als auf Robustheit ausgelegte Uhrwerke wollen wir doch nicht ernsthaft diskutieren. Das ist keine Meinung, es ist eine Tatsache. Auch ich trage meine Pateks täglich. Allerdings abwechselnd. Meinen normalen Alltag machen die alle mit. Aber das macht sie gemäß meiner Definition nicht zu einem Daily Rocker. Bräuchte ich so etwas, die Wahl fiele wohl auf meine GMT oder Submariner.
Daily Rocker ist für mich normaler Alltag. :ka:
Uhrgestein42
04.01.2024, 11:52
Den normalen Alltag eines Büroangestellten macht jede Uhr mit. Wenn das dann ein DR ist, dann verstehe ich die Frage nicht. Ich würde keine meiner feinen Pateks als DR bezeichnen. Wenn ich sie auch ganz normal im Alltag trage. Hätte ich nur eine Uhr für alle Gelegenheiten, es wäre sicher keine von denen.
Matthias, ist ja logisch, dass die Verkäufer eher zum schonenden Umgang raten. Hatte ich bei meiner Aquanaut auch….
….
So ganz „logisch“ finde ich das ehrlich gesagt nicht. Zumal auch nicht ganz klar ist, ob Herr Peters eher wegen dem Werk (um das es ja hier geht) oder um das Oberflächlichen-Finish besorgt war. :grb:
Rein marketingtechnisch macht es doch mehr her, sein Produkt als „kann alles, macht alles, ist überall dabei ohne an Zuverlässigkeit einzubüßen“ zu beschreiben und zu vermitteln als jedem Käufer den wohlwollenden Hinweis mit auf den Weg zu geben oder geben zu müssen, dass man gerade ein rohes Ei mit dem Erscheinungsbild einer Armbanduhr erworben zu haben. Oder sprechen nur noch die Verheißungen der ersten Aussage mehr an und ich irgendwie komisch? :ka:
royalpatek
04.01.2024, 12:38
Aber Leute, das flache Uhrwerke der HH mit anderen Toleranzen arbeiten und empfindlicher sind als auf Robustheit ausgelegte Uhrwerke wollen wir doch nicht ernsthaft diskutieren.
Keine Frage. Mir ging es vorrangig um das Brot und Butterwerk von PP, das in der 5167, 5711 und zig Ewigen Kalendern steckt und nicht so empfindlich ist, wie öfters kolportiert wird.
Das 2121 der AP wurde ja seit Jahrzehnten in verschiedenen Uhren verbaut und ist zwar flach, aber absolut alltagstauglich. (Meist ist das Handgelenk das schwächste Glied in der Kette Uhr-Arm-Körper 😉).
Grüße
Christopher
Keine Frage. Mir ging es vorrangig um das Brot und Butterwerk von PP, das in der 5167, 5711 und zig Ewigen Kalendern steckt und nicht so empfindlich ist, wie öfters kolportiert wird.
Das 2121 der AP wurde ja seit Jahrzehnten in verschiedenen Uhren verbaut und ist zwar flach, aber absolut alltagstauglich. (Meist ist das Handgelenk das schwächste Glied in der Kette Uhr-Arm-Körper ��).
Grüße
Christopher
… genau um das ist es mir gegangen, das wollte ich einfach hören von euch!
Eine Uhr für den Alltag, wo ich aber kein Holz hacke und auch nicht nebenberuflich Stuntman-Aktivitäten mache!
Ich hab noch genug Rolex-Traktoren herumliegen mit denen ich die groben Dinge in meinem Leben erledigen kann!
Möchte einfach keine Uhr die hauptsächlich nur zum ansehen ist!
Man hört wahrscheinlich auch immer nur die negativen Geschichten, die positiven wo Träger sie jahrelang täglich getragen haben, von dem schreibt eben keiner darüber! War halt bisschen verunsichert weil sie wie gesagt gleich am 5 Tag stehen geblieben ist! Werde sie nochmals zum Händler schicken um das Werk zu checken und mir mit Sicherheit nicht die Freude vertun lassen!
https://up.picr.de/46882473mn.jpeg
So ganz „logisch“ finde ich das ehrlich gesagt nicht. Zumal auch nicht ganz klar ist, ob Herr Peters eher wegen dem Werk (um das es ja hier geht) oder um das Oberflächlichen-Finish besorgt war. :grb:
Herr Peters war damals in der normalen Filiale. Da lief PP nebenbei. Da gab es bestimmt Uhren anderer Marken, die noch ein wenig robuster waren :D
Fragt man ihn heute in der Boutique nach der robustesten Patek, wirds auf sicher die 5167.
Und nochmal zur 15202. Wenn die Story hier stimmt: https://www.uhrenkosmos.com/ende-der-audemars-piguet-royal-oak-ref-15202/
Dann passt doch das Lastenheft: Sportiv, Yacht, Golfklub.
nominator
04.01.2024, 14:21
Eine Uhr aus Stahl sollte immer ein DR sein; das meinte sogar Steve McQueen über seine Daytona, die 17.000.000 USD brachte und sicher auch nie geschont wurde.
Ich habe eine 15202 seit ca. 2010: Sie wird getragen, aber nicht als Daily Rocker: Ich habe dafür andere Uhren!
Ich habe keine sedativen Bürojob und muss oft reisen.
Das Hauptproblem ist die Wasserdichtigkeit: Ich traue nur verschraubten Kronen!
So sehr ich die 15202 mag, aber zerkratzt gefällt sie mir nicht. Dagegen entwickelt die PP Nautilus eine schöne Patina.
Seit ca. 2019 trage ich sie weniger im Büro: Aufgrund des "Hypes" ist die Uhr sehr auffällig.
Klar, kann man sie als Daily Rocker verwenden. Das gleiche gilt eigentlich für jede Uhr, inklusive Dress Watches und Vintage Watches?
Wenn man beispielsweise Rechtsanwalt, Notar oder Hedge Fond Manager ist, gibt es kaum ein Risiko.
royalpatek
09.01.2024, 12:04
Mich stören Kratzer sonst eigentlich weniger, bei der 15202 allerdings fand ich es auch immer etwas unschön.
Den Begriff „Daily Rocker“ (war ja die Ausgangsfrage) kann ich für mich doch noch etwas präzisieren: Ich würde keine meiner mechanischen Uhren als „Rocker“ bezeichnen - für solche Situationen trage ich entweder keine Uhr oder eine elektronische. Vielleicht trifft es Alltagsuhr oder die sog. „Bürouhr“ besser. Und da trage ich tatsächlich alle.
Grüße
Christopher
Wrist scanner
09.01.2024, 17:35
Wie definiert man Daily Rocker? Für mich sind das Alltagsuhren ohne besondere Beanspruchung (z.B. Fahrradfahren ja, Mountainbike nein).
Erschütterungen mag kaum ein mechanisches Uhrwerk. Ob jetzt Patekwerke besonders fein (= empfindlich) und Rolexwerke Traktoren (= robust) sind, weiß ich nicht. Steckt da doch nicht auch viel Mythos drin?
Der Rotor der AP 15202 ist durch die vier umlaufende Rollen noch zusätzlich gegen Verkanten geschützt; also von daher …
Grüße
Christopher
Die Stützrollen sind nicht wegen des Verkantens, sondern um die Last des Rotors von dessen Achse und des Kugellagers zu nehmen. Das ist rein der filigranen Bauweise geschuldet.
Auch sollte in diesem Zusammenhang erwähnt werden, dass die Federhausachse des Cal 2121 platinenseitig kein Rubinlager hat, sondern direkt in einer Bohrung der Platine läuft.
Wird dort nicht regelmäßig gewartet, dann wird schnell eine neue Platine fällig. --> Klares no-go für einen Daily Rocker.
Es sollte jedem klar sein, dass bei diesem Werk alles (Lagerhöhen, Lagerzapfen, Dicke der Zahnräder, Rotorlager, Wechselgetriebe für den Aufzug, ...) filigraner ausgelegt ist. Nicht umsonst sind in einem Großteil der Uhren mit Automatikaufzug und Datumsanzeige dickere Werke verbaut.
Ob jetzt das geschliffene Gehäusefinish anfälliger gegen Kratzer ist als die hochglanzpolierte Lünette einer z.B. Lange, lasse ich mal dahingestellt. Als Sammler sieht man den Kratzer da wie dort. Einzig: Einen Schliff kann man nicht partiell korrigieren, eine polierte Fläche schon eher.
Danke für den Beitrag :dr:
Auch sollte in diesem Zusammenhang erwähnt werden, dass die Federhausachse des Cal 2121 platinenseitig kein Rubinlager hat, sondern direkt in einer Bohrung der Platine läuft.
Wird dort nicht regelmäßig gewartet, dann wird schnell eine neue Platine fällig.
Hä? In der Platine ist doch gar kein Lager. Das Federhaus ist nur (fliegend) in der Brücke gelagert. :ka:
Unabhängig davon stimme ich aber zu, dass bei diesem Werk viele Elemente extrem filigran ausgelegt sind.
Gruß
Erik
royalpatek
09.01.2024, 23:10
@Wrist scanner: Vielen Dank für die Zusatzinformation.
Wobei es ja kein Widerspruch zu meinen Äußerungen ist, ich hätte beim 2121 aber besser von mehr Stabilität des Rotors durch die Rollen sprechen sollen (und nicht von Verkanten).
Grüße
Christopher
Das 2121 ist ein bewährtes Caliber, das (oder als Derivat) in einer Vielzahl von Uhren (VC, AP, PP, JLC etc.) über Jahrzehnte verwendet wurde. Es wurde ebenso als Basiswerk für Komplikationen eingesetzt.
Klar ist es aufgrund der niedrigen Bauhöhe und Komplexität etwas anfälliger als Rolex-Werke und benötigt (vielleicht) mehr Service.
Aber ich kenne so viele täglich getragenen Uhren, mit dem 2121, die aus den 70er und 80er Jahren stammen und heute noch klaglos im Einsatz sind.
Das 2121 wurde auch in der Produktionszeit verbessert.
Dagegen fehlt bei vielen neueren Kalibern (auch bei den Nachfolge AP Kalibern) die Langzeiterfahrung und statistische Daten.
Das 2121 hat den Test der Zeit überstanden und wird von vielen als das schönste Automatikwerk betrachtet.
Uhrgestein42
12.01.2024, 11:30
Ich glaube das Thema ist hier auch durch. Es ging um Daily Rocker! Und da scheint jeder etwas anderes drunter zu verstehen. Für mich macht ein DR wirklich ALLES mit. Und dafür ist kein Edel Sporty geeignet. Täglich in Büro und Haushalt tragen ist natürlich kein Problem. Das mache ich mit all meinen Uhren. Aber eben im Wechsel, was natürlich jede einzelne Uhr sehr schont.
Das 2121 hat den Test der Zeit überstanden und wird von vielen als das schönste Automatikwerk betrachtet
Schönheit liegt natürlich immer im Auge des Betrachters. Aber wer das 2121 für das schönste Automatkkaliber hält, der sollte sich unbedingt mal ein paar Kaliber insbes. mit Mikrorotor anschauen (Sax-o-Mat von Lange!) ;)
Kann ich bedenkenlos empfehlen. Ich besitze eine aus de e-Serie und die aus de letzten Generation. Noch nie ein Problem gehabt. Weder im Pool, noch unter der Dusche, noch beim Sport. Auch nicht beim Golf.
Viel Spaß mit der Uhr.
Liebe Grüße
Hans
Uhrenbegeistert
14.01.2024, 10:05
Hans Du spielst mit der Uhr Golf?
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