Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tudor Black Bay Pro: Viel cooler als erwartet!
Hallo Leute,
ich habe heute spontan die neue Black Bay Pro am Nylon Band angelegt und muss sagen, dass ich total positiv überrascht war! :ea:
Eigentlich habe ich damit gerechnet, dass sie mir - so wie auch die Black Bay 58 - mit ihren 39mm Case deutlich zu klein sein wird. Aber nein! Ich empfand sie als total harmonisch an meinem 18 cm flachen Handgelenk. Die BB58 hingegen wirkte für mich deutlich zu klein.
Die Bauhöhe ist nicht gering, jedoch fällt sie in live deutlich weniger auf, als die bloßen Zahlen vermuten lasse. Das Band ist super hochwertig gearbeitet und sieht toll aus. Für mich käme aber vor allem aufgrund der verstellbaren Länge durch T-Fit als primäre Option nur das Stahlband in Frage. Die anderen Optionen würde ich dann nachkaufen.
Also mir gefällt sie! :dr:
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Cleanerco.
11.04.2022, 15:09
Also mir gefällt die Uhr sehr gut!
Sieht wirklich gut aus. Wurde dir angeboten die Uhr mitzunehmen?
isistar185
11.04.2022, 15:15
sieht sehr stimmig an deinem Handgelenk aus :gut:
Sieht wirklich gut aus. Wurde dir angeboten die Uhr mitzunehmen?
Nein, die war schon vergeben. Würde sie aber auch lieber mit Stahlband haben. Ich frage man bei meinem Konzi an, die hier habe ich spontan woanders gesehen.
thewatchjoe
11.04.2022, 16:06
Sehr cool, Julian. Danke für die Bilder. :dr:
Ich konnte sie letzte Woche nur mal am Nato anlegen, wodurch sie ja nochmal minimal höher am Arm wirkt. Warte nun, bis ich sie am Stahlband sehen kann.
Gefällt mir sehr gut. 😊👍Bin gespannt wie sie am Arm wirkt. Freu mich schon wenn mein Konzi eine bekommt.
Grüße Alex
tiger071
13.04.2022, 14:57
sehr schöne Uhr :gut: Stahlband wäre natürlich optimal.
Leider insgesamt etwas zu klein für mich.
sehr schöne Uhr :gut: Stahlband wäre natürlich optimal.
Leider insgesamt etwas zu klein für mich.
Hattest du sie schon am Arm? Wie gesagt, die BB58 ist auch zu klein für mich aber die Pro wirkt trotz des gleichen Durchmessers größer am Arm.
Hab ich mir auch gedacht, im Schaufenster kommt sie kleiner rüber als auf den Bildern. Aber trotzdem schöner Ansatz.
Glückwunsch u. viel Spass beim Tragen :dr:
Ich durfte sie gestern in der Kölner Boutique anlegen; ich bin sehr begeistert und habe sie bestellt.
Mal sehen, wie lange ich warten mus.
Die Größe ist für mich perfekt, dürfte den wenigsten zu klein sein.
https://up.picr.de/43394418wg.jpeg
X-E-L-O-R
14.04.2022, 16:19
Hattest du sie schon am Arm? Wie gesagt, die BB58 ist auch zu klein für mich aber die Pro wirkt trotz des gleichen Durchmessers größer am Arm.
Was natürlich an der Lünette liegt. :gut:.
docpassau
14.04.2022, 22:44
Hab die Uhr heute auch anprobiert: was soll ich sagen, leider mir etwas zu klein. Schade, optisch und haptisch eine tolle Uhr, vielleicht kommt sie ja nochmal im „richtigen“ BB Gehäuse
neunelfer
14.04.2022, 22:54
Und die Höhe? Wird ja viel bemängelt…
docpassau
15.04.2022, 07:23
Ja, ist hoch. Da mich aber auch eine Deepsea nicht stört hab ich da nicht so drauf geachtet. Ist halt etwa so dick wie die normale Black Bay
Ich habe die Uhr auch schon angelegt, vom Design her echt klasse.
Nur passt das Verhältnis von Gehäusedurchmesser zu Gehäusehöhe meiner Meinung nach nicht so ganz.
Entweder hätte die Uhr so groß sein müssen wie der Chrono oder in etwa so flach wie die normale BB58.
Mir ist beim kurzen probetragen nichts unangenehmes aufgefallen; erschien mir nicht zu hoch.
Adam_Cullen
15.04.2022, 10:18
Ich hatte sie auch mit Strap am Arm.
Für mich eine Nichtssagende Uhr - ohne optische Highlights , dafür relativ klein und pummelig (weil hoch).
Auf Bildern wirkt sie irgendwie interessant - in Echt dann aber sehr langweilig (mMn).
pasta_hansel
16.04.2022, 19:00
Hab heute den Anruf von Konzi bekommen, dass meine bestellte Pro mit Stahlband für mich bereit liegt!
Ich freu mich schon drauf, nach Ostern hole ich sie ab. :jump:
Sehr schön, gratuliere zum Neuzugang!
Freue mich wenn ich die Uhr mal Live sehen kann.
pasta_hansel
19.04.2022, 22:53
Heute hab ich sie abgeholt! :jump:
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Tudompan
20.04.2022, 04:39
Glückwunsch, Torsten - ich will die unbedingt mal live sehen .....
Kabelkasper
20.04.2022, 06:13
Herzlichen Glückwunsch. Ich war anfangs auch total begeistert, bin nun wegen der Höhe auch skeptisch.
Mit gefällt dennoch das Design. Überlege aber, wenn man 2x ex2 hat, ob diese Uhr überhaupt Sinn macht.
Wäre eine sehr schöne Urlaubsuhr.
Herzlichen Glückwunsch 👍 sieht wirklich cool aus. Höhe sieht auch absolut ok aus.
VG Alex
thewatchjoe
20.04.2022, 08:02
Sehr cool, dass schon die ersten hier vertreten sind. Meine Glückwünsche an die Glücklichen. :dr:
Ich hoffe, ich darf auch zeitnah eine abholen.
Hab da mal ne Frage: ist das
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/e19c85db-32d2-4801-8530-25db278fb55c/df3xvs4-355515d4-4af4-4f02-bbd6-58cae6d7f324.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJ IUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQz NzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZT BkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6 W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcL2UxOWM4NWRiLTMyZDItNDgwMS04NT MwLTI1ZGIyNzhmYjU1Y1wvZGYzeHZzNC0zNTU1MTVkNC00YWY0 LTRmMDItYmJkNi01OGNhZTZkN2YzMjQuanBnIn1dXSwiYXVkIj pbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.qeGsLFZh QySAvK1NCWucUt_uYxZJIBeIjzlNfQ5LBuA
Standard: normal (bei TUDOR) ? Oder nicht anders realisierbar?
Bildquelle:
https://www.chrono24.de/tudor/tudor-black-bay-pro-full-set-new-unworn--id23436391.htm
isistar185
20.04.2022, 13:19
Schöne Uhr und Gratulation :dr:. Schön, dass eine Tudor-Neuheit bereits im Forum vertreten isz.
pasta_hansel
20.04.2022, 18:20
Danke Jungs!
Wirklich ne tolle Uhr, und auch die Höhe ist am Arm nicht wirklich spürbar.
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Kabelkasper
21.04.2022, 08:20
Oh wow. Das ist ein tolles Bild
VintageSUB
23.04.2022, 16:33
Sehr schöne Bilder.
Ich hatte sie heute am Stahlband in der Kölner Boutique am Arm, gefällt mir an Stahl super gut!
Hatte sie ebenfalls diesen Samstag am Arm. Wollte Sie einfach mal probieren…mit dem Gedanken, dass sie mir eh zu dick ist. Habe auch nicht die größten Handgelenke.
Naja jetzt stehe ich auf der Liste 😅
Trägt sich ganz hervorragend und die „Dicke“ relativiert sich am Arm.
max mustermann
26.04.2022, 11:25
Hab da mal ne Frage: ist das
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/e19c85db-32d2-4801-8530-25db278fb55c/df3xvs4-355515d4-4af4-4f02-bbd6-58cae6d7f324.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJ IUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQz NzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZT BkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6 W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcL2UxOWM4NWRiLTMyZDItNDgwMS04NT MwLTI1ZGIyNzhmYjU1Y1wvZGYzeHZzNC0zNTU1MTVkNC00YWY0 LTRmMDItYmJkNi01OGNhZTZkN2YzMjQuanBnIn1dXSwiYXVkIj pbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.qeGsLFZh QySAvK1NCWucUt_uYxZJIBeIjzlNfQ5LBuA
Standard: normal (bei TUDOR) ? Oder nicht anders realisierbar?
Bildquelle:
https://www.chrono24.de/tudor/tudor-black-bay-pro-full-set-new-unworn--id23436391.htm
Das ist teilweise sogar Standard bei Rolex! ;)
hm... erstaunlich.
Find die Uhr ist im Paket fuer die gezahlten Taler dennoch ein Knaller!
Hab sie aber noch nicht befingert, aber was mich etwas wundert ist, dass die so hoch baut;weniger Hoehe schafften andere schon vor Jahren. Mir ist sie jedenfalls zu hoch.
X-E-L-O-R
26.04.2022, 20:26
Die Bauhöhe dieser Uhr, wie auch der GMT oder des Black Bay Chronos (hier stimmt aber das Verhältnis zum Durchmesser besser) ist natürlich der Bauhöhe der Werke geschuldet. Logo… man hätte diesen Punkt schon bei deren Konstruktion bedenken können (ok, das Chronokaliber kommt von Breitling). Aber wollte man auch? Ich habe manchmal den Eindruck, dass man sich hier bewusst von der Muttermarke unterscheiden möchte.
Stellt euch mal bitte den Black Bay Chrono, der auch so schon der Kracher ist, in einem 1-2mm flacheren Gehäuse vor! Wer wollte da noch eine Daytona? :bgdev:
Bin ob der Hoehe halt erstaunt, dass UN mit dem 20 Jahre alten Marine Chronometer (-kaliber, den gibts auch als Chrono!) 20atm, Datum und Gangreserve schafft, bei 39mm (?) und knapp 11 mm Hoehe.
Meine Black Bay Pro am Stahlband ist da.
Tolle Uhr, mit echten GMT Kaliber.
Trägt sich gut am Handgelenk.
Tudor hat guten Job gemacht.
Btw.:
Habe zwei Tudor Big Blocks - da weiß man was Dick ist ;)
Die Big Block rockt richtig und ist absoluter Kult.
uhrenfreund0711
24.05.2022, 22:48
Ich habe meine letzte Woche bekommen am Stahl, hol mir aber noch ein anderes Band. Uhr ist recht hoch das stimmt, aber das stört mich nicht. Ist ja kein Dresser. Nach einer Woche tragen kann ich nichts negatives berichten und bin immer noch happy damit.
Ich habe meine letzte Woche bekommen am Stahl, hol mir aber noch ein anderes Band. Uhr ist recht hoch das stimmt, aber das stört mich nicht. Ist ja kein Dresser. Nach einer Woche tragen kann ich nichts negatives berichten und bin immer noch happy damit.
Warum willst Du noch ein anderes Band das Stahlband ist doch perfekt .
Das Kautschuk-Hybrid ?
heute geholt und das band find ich eigentlich ganz cool, mal was anderes.
https://up.picr.de/43718518rm.jpeg
Habe die Tudor Big Block 79170 Höhe gemessen.
Sind 14,9 mm (ohne Lupenhöhe).
Dagegen die Tudor Black Bay Pro 14,5 mm (gemessen).
Egal,
beide Tudors tragen sich für mich gut.
thewatchjoe
07.06.2022, 07:35
Ich durfte sie am Samstag endlich mal am Hybridband sehen und spontan mitnehmen. :jump:
Am Stahlband hätte sie noch eine ganze Weile auf sich warten lassen. Das Band kann man allerdings schon bestellen, was ich auch sogleich getan habe.
294813
Glückwunsch Tobi :gut: mach auch am Hybridband eine gute Figur.
Sind die 800€ für das Stahlband noch aktuell?
thewatchjoe
07.06.2022, 12:30
Danke dir, Matze :dr:
Nach dem Preis des Bandes habe ich gar nicht gefragt. Ich hatte noch die 780 € im Kopf, die mir mal für das Band der BB58 genannt wurden. Ich frage mal nach.
Wenn die halb so dick wäre...ich würde auch eine haben wollen.
thewatchjoe
07.06.2022, 15:54
Ja, die Höhe lässt sich nun wirklich nicht wegreden. Hier mal ein Vergleich.
Links BB58
Mitte Pro
Rechts Pelagos FXD
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Weniger Höhe ist immer besser, aber bei der Pro am Handgelenk imho kein Showstopper
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294847
Die Black Bay Pro mit Stahlband findet immer mehr Tragezeit bei mir.
Und ist dabei meine aktuelle Lieblingsuhr (Zenith El Primero De Lucca Mk3) zu verdrängen.
Der Grund liegt darin dass die Black Bay Pro
a.) Eine reine Toolwatch ist (das was die Rolex Sport Modelle vor 20 Jahren waren)
b.) Eine wirklich gute Stahlbandverlängerung hat, welche gerade bei den heißen Tagen immer stärker zum Tragen kommt
Just my two cents
Uli
thewatchjoe
13.06.2022, 07:54
War am Wochenende nochmal beim Konzi und habe nachgefragt, wo denn das bestellte Stahlband preislich überhaupt liegt. Er hat mir bestätigt, dass die 780 €, die dort für das normale Band der BB58 aufgerufen werden, auch für das Stahlband der Pro gilt.
Danke dir für die Info :gut:
thewatchjoe
13.06.2022, 08:03
Immer gern :dr:
Ich muss aber auch schreiben, dass sie mir am Hybridband außerordentlich gut gefällt.
Was ich mich allerdings frage: Wo ist das Leder am Band? Laut Homepage: "Hybridarmband aus Kautschuk und Leder".
Ich sehe/fühle aber auf allen Seiten nur Kautschuk.
munichblue
13.06.2022, 12:21
Sie ist schön, sie ist einfach verdammt schön. Ich hätte sie so gerne, aber darüber könnte ich einfach nicht hinwegsehen.
https://i.postimg.cc/Z5VWBZC1/10478177-7-C9-B-4775-BC96-BA8-B8-A8-DD930.jpg (https://postimages.org/)
Hab mir mal dein Bild ausgeliehen @Matzex. Hoffe das ist okay für dich.
thewatchjoe
13.06.2022, 13:30
Wir wollen hier ja mal kein Fat Shaming betreiben. Ich mag die kleine Dicke. :)
295145
Sie ist schön, sie ist einfach verdammt schön. Ich hätte sie so gerne, aber darüber könnte ich einfach nicht hinwegsehen.
https://i.postimg.cc/Z5VWBZC1/10478177-7-C9-B-4775-BC96-BA8-B8-A8-DD930.jpg (https://postimages.org/)
Hab mir mal dein Bild ausgeliehen @Matzex. Hoffe das ist okay für dich.
Alles gut :gut:
In der Honeymoonphase sieht man da drüber hinweg :dr:
munichblue
13.06.2022, 22:35
:bgdev:
Devisioner
14.06.2022, 13:48
Wir wollen hier ja mal kein Fat Shaming betreiben. Ich mag die kleine Dicke. :)
Solange man sie von oben betrachtet und nicht von der Seite ist doch alles okay. :D
thewatchjoe
14.06.2022, 14:26
Genau. Außerdem muss ich noch berichten, dass sie tatsächlich von ganz allein unter die Hemdmanschette gerutscht ist. :D
VintageSUB
28.06.2022, 20:08
Wird definitiv einer meiner nächsten Käufe …
munichblue
30.06.2022, 11:55
Genau. Außerdem muss ich noch berichten, dass sie tatsächlich von ganz allein unter die Hemdmanschette gerutscht ist. :D
:D
Um die Wartezeit zu überbrücken bin ich gestern zu einem Konzi reinspaziert. Wollte mir die Black Bay Pro anschauen. Hatten die leider nicht vor Ort. Mir wurde dort erzählt das die Wartezeiten für diese Uhr bei 1 1/2 - 2 Jahren liegt. Wahnsinn.:facepalm:
Um die Wartezeit zu überbrücken bin ich gestern zu einem Konzi reinspaziert. Wollte mir die Black Bay Pro anschauen. Hatten die leider nicht vor Ort. Mir wurde dort erzählt das die Wartezeiten für diese Uhr bei 1 1/2 - 2 Jahren liegt. Wahnsinn.:facepalm:
Völliger Quatsch - im Ausland kannst du sie bei einigen Konzis sogar online bestellen:supercool:
Aber nicht am Stahlband, oder?
Natürlich am Stahlband, ihr müsst nur die Suchmaschine anwerfen bzw. auf der Tudor Homepage euch die Konzis im EU Ausland raussuchen und dann auf der jeweiligen Homepage schauen - habe so schon 2 gefunden. Sofort verfügbar und bestellbar - hab es auch nochmal telefonisch bei den jeweiligen Konzis abgeklärt. Ist natürlich alles mühsam, aber wer sie unbedingt braucht. Möchte sie selbst nicht...
Ich habe die Pro bereits am Stahlband. Hat mich nur interessiert. Danke für den Hinweis
VintageSUB
14.08.2022, 16:01
Danke für den Hinweis, ich stehe in der Boutique auf der Liste, ich warte einfach mal ab …
thewatchjoe
15.08.2022, 07:21
Ich habe am Samstag nun auch fix das Stahlband nachgeordert. Die Bänder scheinen alle in kurzer Zeit beschaffbar zu sein.
Hätte ich darauf bestanden, sie an Stahl zu kriegen, würde ich wohl auch noch auf meine warten.
Bro Tipp: Nehmt sie am Hybridband - wenn eher verfügbar - und kauft das Stahlband nach.
VintageSUB
15.08.2022, 07:41
Was ruft Tudor nochmal für das Stahlband auf?
thewatchjoe
15.08.2022, 07:58
In der Boutique sind es 780,00 €.
VintageSUB
15.08.2022, 12:54
Danke! Der Preisunterschied der Uhr mit Stahl sind 290 EUR. Wenn ich später ggf das Hybrid nachgekauft hätte ist der Unterschied ja fast zu vernachlässigen, da sicher Hybrid und Schließe auch bei etwa 400-500€ liegen werden…
thewatchjoe
15.08.2022, 12:58
Ja, ich meine, im UF habe ich gelesen, dass das Band 160 und die Schließe 270 kosten sollen. Kommt also fast aufs gleiche raus, wenn man beide Bänder haben möchte.
VintageSUB
15.08.2022, 15:52
Danke, klingt spannend - vielleicht eugenics gleich mal in der Boutique an.
Gibt es das Hybrid in zwei Längen?
thewatchjoe
15.08.2022, 15:57
Ob es das in mehreren Längen gibt, weiß ich leider nicht. Ich will es aber mal hoffen, da ich mit meinen 17,5er-Mädchen-Handgelenken, je nach Wetter, schon im vorvor- oder vorletzten Loch unterwegs bin.
Ich habe mich auf die Uhr mit Stahlband verbissen. Warte seit Ende April.:jump:
Völliger Quatsch - im Ausland kannst du sie bei einigen Konzis sogar online bestellen:supercool:
Wo genau? Magst du mir da etwas mehr Infos zu geben ;)?
thewatchjoe
18.08.2022, 13:09
Natürlich am Stahlband, ihr müsst nur die Suchmaschine anwerfen bzw. auf der Tudor Homepage euch die Konzis im EU Ausland raussuchen und dann auf der jeweiligen Homepage schauen - habe so schon 2 gefunden. Sofort verfügbar und bestellbar - hab es auch nochmal telefonisch bei den jeweiligen Konzis abgeklärt. Ist natürlich alles mühsam, aber wer sie unbedingt braucht. Möchte sie selbst nicht...
Wie wäre es damit, DerFlow?
Wie wäre es damit, DerFlow?
Hab ich probiert, leider ohne Erfolg ;)
Daher die Frage :)
thewatchjoe
18.08.2022, 13:32
Ahh, sorry :dr:
Analytico
25.09.2022, 20:55
Hallo liebe Uhrenenthusiasten,
ich habe mir ganz aufmerksam alle Beiträge gelesen und bin sehr begeistert über die Diskussionen hier rund um die Black Bay Pro.
Das Thema "Höhe der Uhr" ist ein heiß diskutiertes Thema. Ich würde gerne auch meinen bescheidenen Senf dazugeben :)
Aber davor möchte ich ein paar Worte über meine Wenigkeit verlieren:
Ich bin erst seit ca. 18 Monaten generell an Uhren interessiert und bin nach langer Suche nach meiner ersten Luxusuhr letztlich auf die Black Bay Pro gestoßen und habe mich um ehrlich zu sein direkt in die Uhr verliebt. Nach erstem Kontakt zu einem Konzessionär bin ich allerdings leider relativ schnell auf dem Boden der Tatsachen gelandet. Auch auf die Uhr gab oder gibt es Wartelisten...teilweise mit einer Wartezeit bis hin zu einem Jahr.... nach toll dachte ich mir.... letztlich habe ich mich, weil ich die Uhr unbedingt wollte, überwunden und mich auf die Warteliste eintragen lassen...
Nach einiger Zeit (vllt 2-3 Wochen) würde ich mit einem urplötzlichen Anruf von meinem Konzessionär positiv überrascht...Die Uhr wäre da und wenn ich will könnte ich sie auch gleich haben :jump:
Gestern habe ich schließlich die Uhr bekommen und ich bin sehr glücklich darüber. Gerne würde ich einige Fotos hochladen nur weiß ich noch nicht wie das hier geht.
(ein Versuch ist es wert):
Bezüglich der Höhe: Ehrlich gesagt stört die Höhe mich gar nicht - weder optisch noch vom Tragekomfort. Vielmehr finde ich die Uhr optisch echt cool und für den Preis gibt die Uhr echt viel her (200m Wasserdichte, Manufakturuhrwerk mit GMT Funktion, leicht und schnell verstellbare Schließe). Einfach nur cool und glaube ein cooler Einstieg in die Uhrenwelt :)
Beste Grüße aus dem Süden
LUuhrENS
25.09.2022, 22:34
Herzlichen Glückwunsch Analytico und willkommen in diesem Forum.
Freu dich über dein großes Glück die Uhr so schnell erhalten zu haben und erfreu dich auch an dieser wundervollen BB Pro.
Aus reiner Neugier hatte ich sie mir kurz nach der Vorstellung angeschaut. Wenn ich nicht wirklich schon genug Uhren hätte, wäre ich auch auf eine Warteliste gekommen.
Also, aus meiner Sicht eine sehr richtige und gute Wahl.:gut:
isistar185
26.09.2022, 10:58
Herzlich Willkommen Analytico. Eine schöne Uhr hast du erworben. Gratulation dazu.
Bilder kannst du z.B. über picr.de hochladen
thewatchjoe
26.09.2022, 11:07
Meinen Glückwunsch zur Pro :gut:
Ich kann leider kein Bild sehen.
Bei der Höhe kommt es auch sehr aufs Band an. Am Stahl und Hybrid-Band wirkt sie nicht so enorm hoch, wie am Nato. Kopflastig ist sie schon ein wenig, aber mir gefällt das ziemlich gut. Seit ich vor vier Wochen das Stahlband bekommen habe, ist sie bei mir wieder ständig am Arm.
Ich habe durch die Suche nichts gefunden (oder war zu doof):
Weiß jemand ob die Schließe der Pro an das Band der 58 passt und ob man diese nachordnern kann?
Analytico
08.10.2022, 22:51
@isistar Danke für den Tipp!
Ich schulde euch noch paar Shots von der Uhr :)
https://up.picr.de/44495290ip.jpg
https://up.picr.de/44495295og.jpeg
https://up.picr.de/44495298xo.jpg
LG
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