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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : FSME Zecken-Risiko in Kitzbühel, was tun?



esingen
01.08.2016, 13:06
Hallo,
blöde Situation. Wir treten in Kürze eine Reise nach Kitzbühel an, waren auch bereits 2x für 14 Tage dort im Urlaub. Bisher haben wir uns nie Gedanken zu FSME und Zecken gemacht. Da wir aber 2 Kids (3,5 und 7 Jahre) haben, ist uns das Thema nun aber wieder bei der Plamung über den Weg gelaufen.

Das wir uns bisher keine Gedanken gemacht haben, macht es sicher nicht besser. Für eine Impfung ist es jetzt scheinbar aber auch zu spät.

Nun ist guter Rat teuer, was tun? Um mich mache ich mir keine Sorge, aber man hat ja Verantwortung für die Kids.

Kennt sich da jemand besser aus? Weiß jemand, wie stark Kitzbühel da betroffen ist?

Was würdet ihr tun?

Danke

yourken
01.08.2016, 13:11
schau da mal:

http://www.zecken.de/de/fsme/fsme-europa

esingen
01.08.2016, 13:15
Ja, hab ich mir natürlich schon angesehen, da ist Kitzbühel zumindest noch nicht wirklich im Risiko-Bereich.

mask
01.08.2016, 13:15
Es gibt verschiedene Impfungen. Wenn du/ihr jetzt eine erste noch vor dem Urlaub macht, habt ihr schon mal einen Schutz. Geh zum Arzt, oder besser, ruf vorher kurz durch. Oft muss man sich den Impfstoff ja vorher in der Apotheke abholen.

Wir waren gerade in Süd- Tirol und haben uns und die Kinder auch aufgefrischt :gut:

Vanessa
01.08.2016, 13:20
Das Problem ist nur, daß die anderen übertragbaren Krankheiten der Zecken NICHT von dem Impfstoff erfaßt werden....

eos
01.08.2016, 13:26
Auf jeden Fall Zeckenkarte mitnehmen (gibts im der Apotheke). Damit lassen sich die Dinger schnell und problemlos entfernen. Hilft zwar nicht gegen FSME, weil das sofort übertragen wird, aber gegen Borrelien, die erst nach ca. 24h in den menschlichen Körper gelangen. Ansonsten abends die Kids intensiv absuchen, oft krabbeln die Viecher auf der Suche nach einer geeigneten Stelle noch am Körper rum. Genau hinschauen, im leeren Zustand sind die Dinger ziemlich klein.

Essentials
01.08.2016, 13:32
Wir leben hier im Südwesten in einem Hochrisikogebiet. Wenn wir in den Wald/Wiese gehen geben wir vorher Hagopur Zecken-Frey drauf, wirkt sehr zuverlässig. Wichtig: abends Klamotten draußen ausschütteln und Körper absuchen.

esingen
01.08.2016, 14:17
Hallo,
vielen Dank schon mal für die ganzen Antworten. Problem ist halt, das FSME ja schon beim Biss der Zecke übertragen wird. Also selbst, wenn man die
Zecke am Abend direkt entfernt.

Essentials
01.08.2016, 14:39
Deshalb unbedingt ein repellent nutzen.

esingen
01.08.2016, 14:48
Ja, sicher richtig. Nur fraglich, wie man das z.B. am Badesee etc. einsetzt =(

gaijin
01.08.2016, 14:55
Halte Dich an die einfachen, bewährten Vorsichtsmaßnahmen: Keine kurzen Hosen, keine Sandalen, immer Socken, keine Trägershirts, idealerweise langärmlige T-Shirts. Helle Klamotten sind besser, dort sieht man die Mistviecher besser.

Wenn Ihr jetzt nicht übermorgen losfahrt, dann würde ich noch impfen lassen.
Aus den Impfvorschriften meines Arbeitgebers für FSME-Risikogebieten: "Für einen kurzen Aufenthalt kann bereits eine Initialimpfung einen ausreichenden Schutz bieten. Der Impfschutz hält aber nur begrenzt an."

Ansonsten: Lasst den gesunden Menschenverstand walten, passt auf, aber lasst Euch nicht kirre machen.

chili77
01.08.2016, 17:57
Unbedingt impfen.

Aus http://www.reisemed.at/krankheiten/fsme-frühsommer-meningoencephalitis

Impfung

Reguläres Impfschema (gilt für beide Impfstoffe)

Es werden zunächst zwei Impfungen im Abstand von 4 Wochen durchgeführt, die dritte Impfung erfolgt nach 9 bis 12 Monaten. Danach soll die erste Auffrischung nach 3 Jahren, die weiteren Auffrsichungen nach 5 Jahren durchgeführt werden. Personen über 60 werden immer nach 3 Jahren aufgefrischt.

Ein "Schnellimmunisierungsschema“ mit Impfungen an den Tagen 0–7–21 und dann nach 12 bis 18 Monaten ist für Encepur (Kinder und Erwachsene) bereits zugelassen. Hier gilt die Impfung nach 12-18 Monaten als erste Auffrischung (entsprechend der ersten Auffrischung nach 3 Jahren im konventionellen Schema). Für FSME Immun existiert ein Schnellschema 0-14, wobei dann im normalen Intervall aufgefrischt wird.

Kinder unter einem Jahr sollten nur bei zwingender Indikation geimpft werden, wobei als unterste mögliche Altersgrenze derzeit sechs Monate gelten.

Da sehr oft das reguläre Impfschema nicht genau eingehalten wird, sei angegeben, welche maximalen Intervalle zwischen den einzelnen Impfungen liegen können, ohne dass man wieder "von vorne“ beginnen muss:

Abstand 1. zu 2. Impfung: maximal 1 Jahr *)
Abstand 2. zu 3. Impfung: unbegrenzt *)
Abstand zu Auffrischungen: unbegrenzt *)
*) im Falle eines Abstandes von mehr als 20 Jahren und/oder bei Vorliegen von immunsupprimierenden Krankheiten Jahren ist aus Sicherheitsgründen eine serologische Impferfolgskontrolle NACH der Auffrischung ratsam.

Achtung: Diese Abstände beziehen sich auf das immunologische Gedächtnis unseres Organismus und sind nicht mit der Schutzdauer (s. u.) zu verwechseln!

Schutzrate

Nach vollständiger Grundimmunisierung ist bei 99 Prozent der Geimpften mit vollständigem Schutz zu rechnen. Auch nur zwei Impfungen im regulären Abstand schützen schon zu 90 Prozent, allerdings für nur ein Jahr. Impfdurchbrüche bei regulär geimpften Personen kommen sehr selten vor, sind aber möglich. Fast jedes Jahr werden bis zu 3 derartige Fälle europaweit beobachtet.

ulfale
01.08.2016, 18:07
Das Problem ist nur, daß die anderen übertragbaren Krankheiten der Zecken NICHT von dem Impfstoff erfaßt werden....

Dieses "Problem" darf aber keinesfalls ein Grund sein, sich nicht gg. FSME immunisieren zu lassen, zumal man Borreliose sehr gut antibiotisch behandeln kann, während es gg. FSME kein Heilmittel gibt!

Auch von mir eine klare Impfempfehlung, auch, da aufgrund der immer wärmeren Temperaturen die Biester in immer größeren Höhen anzutreffen sind!

Und *klugscheißmodusan* Zecken beißen nicht, sie stechen! *klugscheißmodusaus* ;)

weyli
01.08.2016, 18:16
Wie hab ich nur 17 Jahre Kitzbühel überlebt :D

Mein Sohn jetzt 11 hat in einem nicht Zeckengebiet in 6 Jahren mehr Zeckenkontakt gehabt als in Kitzbühel.

Bitte nicht falsch verstehen, Impfung ist richtig.

Die Dramatisierung geht mir auf die Nerven.

esingen
01.08.2016, 21:33
Hallo, hab heute hier bei uns den Kinderarzt angerufen. Für eine Impfung ist die Zeit bis zu Bareise zu knapp.
Nun stehen wir da und sind uns absolut unsicher.
Wir möchten mit den Kids natürlich ungern ein Risiko eingehen.
Oh man.

quado
01.08.2016, 21:59
Ich kann euch die Entscheidung natürlich nicht abnehmen, aber ich/wir leben hier seit bald 40 Jahren im Hoch-Risiko-Gebiet (tief rot die Karte) und haben bis heute nur einen Zeckenstich gehabt! Dies trotz aktiver Outdoor-Hobbies (Wandern, MTB, eigener Wald, ...).
Ich weiß jetzt nicht was ihr alles im Urlaub vor habt, aber Panik bezüglich Zecken brauchst du wirklich nicht zu haben!

Wichtig sind wie schon genannt passende Kleidung, ein Repellent und gründliches Absuchen.
Mit der Zeckenkarte haben wir im Freundeskreis weniger gute Erfahrungen gemacht, da wird ein simpler Nass-/Einwegrasierer empfohlen.

Eventuell hilft dir diese Seite die (m.E. geringen) Risiken einzuschätzen:
http://www.oberallgaeu.org/gesundheit_verbraucherschutz/gesundheitsamt/Informationen_zu_Zecken_und_Borreliose.html

esingen
01.08.2016, 22:54
Hi, danke für die weiteren Infos. Wir würden uns in der Regel auf festen Wegen oder am Badesee aufhalten. Wohnen würden wir über Kitzbühel gelegen mit Blick auf Kitzbühel.
Meine Frau ist aber trotzdem sehr unsicher und macht sich Gedanken. Nicht wirklich ideal für einen entspannten Urlaub.

hugo
01.08.2016, 23:10
Ab ca. 800-1000m Höhe üNN kommen keine Zecken mehr vor.Kitzbühel liegt meine ich um die 765m üNN.
Die Wahrscheinlichkeit auf den Jackpott in Lotto ist größer als das die euch da oben noch überfallen.
Zecken fallen auch nicht von Bäumen,Büschen oder Ästen sondern leben in Bodennähe,sind ansich sehr gut sichtbar besonders auf blasser Kinderhaut,Infektion dauert und wenn gestochen muss die Zecke schon sehr lange gesaugt haben und selber .....
Gute Reise und einen entspannten Urlaub.Was machen bloß die dortigen Bewohner ???

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Frühsommer-Meningoenzephalitis

lachender
01.08.2016, 23:39
Also hier wurde schon vieles geschrieben, nur bitte lass aus meiner Sicht den Nassrasierer weg.

Es gibt gute Zeckenzangen z.B. https://www.vergleich.org/zeckenzange/?tr_source=google&tr_medium=cpc&tr_term=zeckenzange&tr_content=a-28380107765&tr_campaign=c-609693305-g&gclid=CKSMot2Poc4CFdQ_GwodRMAIfg, diese würde ich mir generell sofort kaufen, also eine mit der man selbst gut und sicher umgehen kann, damit man ohne nervös zu werden auch im Falle die Zecke ordentlich enfernt.

Zusätzlich auch eine Nymphen Zange mitnehmen z.B. :http://nymphia-zecke.de/entfernen/rechtskonform.php

Das wichtigste wurde hier schon im Thread dazu erwähnt:

- Wo hält man sich auf (Wege)
- richtige Kleidung (hell, unten dicht)
- Sprühmittel regelmäßig einsprühen (guter Tip oben)
- und dazu ganz wichtig KONTROLLE ZEITNAH, am besten nach jedem Aufenthalt im Grünen wenn man nicht auf den befestigten Gehwegen war

Alles gut zu lesen unter www.zecken de, speziell dieser Link: http://www.zecken.de/de/zeckenschutz/schuetzen-sie-sich

Die Zecke ist nach wie vor das gefährlichste Tier in Deutschland !

Sollte man mal eine Zecke haben die fest im Kröper ist: behutsam ohne zu drücken so weit wie es geht unten packen mit der Zange und entfernen , einfach langsam rausziehen. Im Link meine ich auch Hiweise dazu gelesen zu haben und dann so gut verpacken das sie nicht entweichen kann und z.B. zum Zeckenlabor schicken (www.zecklab.de).

Gegen FSME hilft nur die Impfung. Gegen Borreliose hilft am besten die oben genannten Tip's von www.zecken.de.

Sollte es trotzdem passieren um man sich mit Borreliose infizieren, ist es wichtig eine zeitnahe, richtig dosierte, nicht zu kurze, Bekämpfung mit Antibiotika durchzuführen. Das Problem liegt dabei daran, das dieses erst später und nicht immer unbedingt eindeutig feststeht.

Eine Wanderröte kommt lt. Literatur bei ca. nur bei der hälfte (50-60%) der Infizierten vor und ist somit dann eindeutig.

Daher ist es aus meiner Sicht sinnvoll eine Zecke einzuschicken und prüfen zu lassen ob diese eine der möglichen Krankeiten hätte übertragen können (mittels PCR-DNA Methode). Somit hat man entweder Gewissheit oder einen zeitlichen Vorsprung und kann schon zeitnah mit seinem Arzt die Antibiose o.ä. besprechen.

lachender
01.08.2016, 23:53
...und leider ist es nicht mehr so, das sich die Zecken nur bis 1.000 Meter Höhe aufhalten. Je höher desto weniger stimmt, jedoch werden mittlerweile auch Zecken in höheren Regionen beobachtet.

Ferner stimmt auch die Aussage, je länger die Zecke "saugt" desto höher das Risiko einer Borrelieninfektion, jedoch kann auch hier Borreliose, durch zeitlich viel kürzer festsitzenden Zecken, als es die Literatur hergibt, übertragen werden.

Und leider sieht man die Nymphen nicht wirklich gut. Die sind so klein das man auch mit einer Lupe zweimal hinschauen muss.

hugo
02.08.2016, 00:05
Seit über 45 Jahren fast täglich im Wald,Moor,Heide .... Bis heute nur 2-4 Zecken die erst am nächsten Tag entdeckt wurden.Alle anderen immer durch abstreifen,genaues hinsehen etc. los geworden,auch bei unseren damals noch kleinen Kindern.
Klar ist das Ganze nicht schön,man sollte auch aufpassen ....,aber es kann auch übertrieben werden.
Daher ja auch schon oben gefragt,was machen die dortigen Bewohner ? Die Region verlassen ? Überall muss man mit einem Restrisiko leben .....Egal ob Zecken,Fliegen .... Die Autofahrt dorthin ist wohl um einiges riskanter.

quado
02.08.2016, 00:07
Also hier wurde schon vieles geschrieben, nur bitte lass aus meiner Sicht den Nassrasierer weg.


Wird teils sogar von Fachleuten empfohlen.
Schlussendlich sollte das Vieh rasch ohne Druck entfernt werden.
Bevor ich da lange mit der Pinzette hantiere ist sie zügig abrasiert. ;)

quado
02.08.2016, 00:12
Daher ja auch schon oben gefragt,was machen die dortigen Bewohner ? Die Region verlassen ?

Udo, als ein solcher Bewohner lebe ich hier völlig angstfrei! :)
Ich nutze jede Möglichkeit unsere schöne Natur zu genießen und setze mich sogar
ins Gras, trotz des gefährlichsten Tieres! :D

lachender
02.08.2016, 00:50
Mutig !

Alessio67
02.08.2016, 07:50
Ich stimme Udo zu, die Anfahrt mit dem Auto ist gefährlicher.

Es wurde auch noch nicht erwähnt, dass nach einem Zeckenbiss eine Erkrankung auftreten muss. Ich darf auf Grund meines früheren Berufs auf an die 100 Zeckenbisse sowie zig Blutegelbisse zurückblicken. Erkrankt bin ich kein einziges mal.

Ich wünsche schönen Urlaub :)

ulfale
02.08.2016, 07:54
Und das ist eine Garantie, dass Du beim 101. Mal nicht erkrankst? :rolleyes:

hugo
02.08.2016, 09:24
Dann ab an die Nord- oder Ostsee.
Aber Stop,wie war das dort mit Feuerquallen,Peterfischchen,Blaualgen und Co. ??
Also auch nicht,Mittelmeer ? Da wäre dann das mit den Haien,den Skorpionen,Tigermücken,giftigen Spinnen ....
Tja,am besten zu Hause bleiben,nicht das Haus verlassen .....
Schon gar nicht in die Sonne,kann Hautkrebs geben.Ansich dürfte nirgends ein Mensch draussen sein ;-)

Leben heisst Risiko,egal wo,egal was,egal wann.
Vorsicht walten lassen und den Rest mit sich selber ausmachen.

esingen
02.08.2016, 11:20
Ihr macht mich fertig 8o

Vanessa
02.08.2016, 11:22
Wolla kaufen Alu-Hut?

esingen
02.08.2016, 11:24
Witzig. Da bin ausnahmsweise mal nicht ich der springende Punkt sondern meine Frau.
Und ich möchte vermeiden, dass was passiert und ich mir ein Leben lang Vorwürfe mache.
Lustig ist das ja im Endeffekt nicht.
Trotzdem danke für deinen Kommentar ;)

weyli
02.08.2016, 11:33
Dann darfst du gar nichts mehr machen.

Zu Tode gefürchtet ist auch gestorben.

Lasst euch nicht verrücht machen.

Wenn euch euch davor so fürchtet, warum habt ihr nicht bereits geimpft.

Oder vielleicht habt ihr ja, es lässt sich nachprüfen ob der Impfstoff noch wirkt.

Erkundigt euch bei eurem Arzt.

Gooni11
02.08.2016, 11:36
Hallo
Ich bin seit Jahren täglich hier bei uns im Wald unterwegs. Sei es zum MTB fahren oder mit dem Hund.
Zecken gibt es hier reichlich, das weiß ich da der Hund fast täglich welche mit nach Haus bringt.

Aber ICH hatte noch NIE eine. In den ganzen Jahren nicht.

Ich mach es so....

Erstens bin ich durch den Radsport komplett rasiert an Armen und Beinen , zusätzlich benutze ich folgendes Mittel (siehe Bild) wenn ich mich im Wald aufhalte.

Es scheint zu funktionieren so! Wie gesagt..... Keine Mückenstiche ....keine Stechfliegen......keine Zecken!!

Meine Frau hatte mal eine. Sofort mit der Zeckenzange entfernt , unter der Lupe nachgesehen ob sie auch komplett war und das war's.
War auch kein Drama.
Man sollte allerdings schon aufpassen und täglich den Körper einmal absuchen. Macht man aber eigentlich beim duschen und einseifen ja eh mehr oder weniger.
Mfg
http://up.picr.de/26379087mh.jpg

Vanessa
02.08.2016, 11:40
Dann darfst du gar nichts mehr machen.

Zu Tode gefürchtet ist auch gestorben.

...

Word

esingen
02.08.2016, 11:50
Ja, da ist schon was dran. Wenn ich aber Verantwortung für jemanden trage, dann bin ich sehr vorsichtig.
Muss am Ende aber eh jeder selber entscheiden.

Eureka
02.08.2016, 11:58
FSME ist wirklich kein Spass und Süddeutschland ein Hochrisikogebiet. Am besten impfen, Zecken repellent benutzen und nach jedem Wald oder Wiesenspaziergang die Beine und Arme vor allem der Kinder absuchen. Wenn eine Zecke gebissen hat auf Fieber und Nackenschmerzen achten, wenn das auftritt sofort ins Krankenhaus.

Gruss
Christian

pelue
02.08.2016, 12:01
Schon richtig, aber schon wenn Du Kinder im Auto mitnimmst, gefährdest Du sie erheblich mehr als wenn Ihr durch den Wald lauft.
Das Problem das wir (ich schließe mich da ein) die tatsächlichen Risiken im Leben völlig falsch bewerten.

Und Risikofrei gibt es nicht.

ulfale
02.08.2016, 14:01
Ich erlaube mir, meine-wie ich glaube-doch fundierte Meinung kundzutun, auch um etwaige Irrtümer aufzuklären.

Zecken kommen, wie auch schon in Beitrag 13 erwähnt, schon lange nicht mehr nur auf Höhen bis 1000 m vor, das geht aufgrund steigender Temperaturen in deutlich größere Höhenlagen hinauf (und geographisch auch in den Norden, so ist die Gegend rund um und nordwestlich von Helsinki mittlerweile tlw. Endemiegebiet)!

So wie es mMn falsch ist, sich nicht impfen zu lassen, so ist es auch falsch, Panik zu verbreiten. Zecken stürzen sich nicht von Bäumen, in denen sie ihrem Opfer auflauern (vielmehr leben sie im Gras, in Büschen und im Unterholz), das ist eine Mär, genauso wie, dass rote Zecken infektiöser sind als braune oder schwarze! Vielmehr ist richtig, dass nicht alle Zecken das FSME-Virus übertragen, dumm ist halt nur, dass es außen auf der Zecke net draufsteht, ob sie Überträger ist oder nicht! ;) Reservoir des Virus sind übrigens kleine Nagetiere (z.B. Mäuse), und nur wenn eine Zecke ein infiziertes Tier gestochen hat, wird sie selbst auch infektiös und zum Virusreservoir!

Ich bin guten Mutes, dass der TS mit der hier im Thread mehrmals eingemahnten Vorsicht und der Expositionsprophylaxe (Kleidung, Repellens) einen schönen Urlaub in Tirol verbringen wird!
:gut:

buchfuchs1
02.08.2016, 14:09
Danke Oliver.

Sluggy
02.08.2016, 14:11
Auch die Verwendung von Repellents ist nicht gänzlich risikolos :op:

Donluigi
02.08.2016, 14:54
Die Einstellung des Stadtmenschen zur Natur :rofl: Das ist immer eine ganz eigenartige Melange aus bambiesquer Verklärung und panischer Angst vor Predatoren a la Fuchsbandwurm, Grasmilbe und Zecke. Sicherlich, myriaden von toten Wanderern, die von Zecken dahingerafft wurden und nun die Waldwegränder säumen, sprechen ein deutliches Bild. Dennoch rate ich zur Gelassenheit.

Aber der Wolf, den muß man fürchten!

steboe
02.08.2016, 15:34
Danke Oliver:top:
Schmunzel musste ich wegen " der roten Zecken":D

esingen
02.08.2016, 16:48
So, Entschluss ist getroffen. Wir treten den Urlaub an und werden sehr vorsichtig sein und viele eurer Tipps beherzigen.
Danke für die Mühe ;)

yourken
02.08.2016, 17:42
Besonders hinterlistig ist die gemeine Baumzecke, die anders wie von Oliver vermutet, auf Bäumen haust und sich auf ihre Opfer stürzt. Sorry, Spaß, aber ich kann den TS schon verstehen, hat Sorgen um seine Kinder, da wird manchmal auch etwas übertrieben. Auch wir waren mal klein und haben es geschafft. Es gab hier schon gute Hilfen, ich wünsche euch einen schönen Urlaub.

max mustermann
02.08.2016, 19:02
Ich erinnere mich, wie sich früher die Holzknechte abends nach der Arbeit im Wirtshaus die Zecken abklaubten, der die wenigsten hatte, mußte ne Runde Bier zahlen und die Loser unter 10 Stück durften erst gar nicht mitmachen. =)

FSME gab es scheinbar damals noch nicht, genausowenig Zeckenimpfung.

NicoH
02.08.2016, 19:17
Ja, schön war's früher, als wir noch Blei in der Zahnpasta hatten, Asbest in den Wänden und Contergan zum Einschlafen ;) Bloß weil nicht jeder über 50-jährige zwischenzeitlich wegen FSME verstorben ist, heißt nicht, dass es das nicht gibt. Ich glaube, Oliver hat das schon gut erklärt :gut:

Alessio67
03.08.2016, 07:44
Ich freue mich, dass ich meine Jugendjahre ohne Sicherheitsgurt/ Kindersitz/ Airbag und Nackenstütze ohne Verletzungen überstanden habe :dr:

mac-knife
03.08.2016, 09:17
So, Entschluss ist getroffen. Wir treten den Urlaub an und werden sehr vorsichtig sein und viele eurer Tipps beherzigen.
Danke für die Mühe ;)


schau da mal:

http://www.zecken.de/de/fsme/fsme-europa


Ja, hab ich mir natürlich schon angesehen, da ist Kitzbühel zumindest noch nicht wirklich im Risiko-Bereich.

So, und nun gute Hin- und Rückfahrt :winkewinke:

.... immer gut, wenn man mal drüber geredet hat. RLX ist jetzt übrigens bei Google eine der Topsites, wenns um "Zecken in Kitzbühel" geht :D

heintzi
03.08.2016, 09:36
Ich kenne da so ´ne Zecke aus Kitzbühel :op:

Dem TS wünsche ich einen schönen Urlaub, wird schon alles gut gehen :dr:

dafredy
03.08.2016, 10:38
Tirol ist in jeder Hinsicht Hochrisikogebiet :diebischesbergvolk::pickerl: :IGL: :geschwindigkeitsschätzung: :op:

Schönen Urlaub

esingen
03.08.2016, 10:40
Kostenloses SEO für´s Forum :-)

lachender
03.08.2016, 13:08
Es wird bestimmt alles gut gehen, schönen Urlaub in Kitzbühl :gut:

ehemaliges mitglied
03.08.2016, 16:21
Wir waren die Vorbilder für Rambo, Terminator und Co. - das nur mit Gummistiefeln, Fahrtenmesser und Knüppel. :kriese: Wie haben wir früher nur überlebt? ;)

Spaß beiseite, schönen Urlaub.