Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neuer Fernseher soll her.... LED oder Plasma? Welche Größe? Welches Fabrikat?
Fragen über Fragen.... ich habe vor 10 Jahren ein Panasonic Plasma gekauft, 127 cm Diagonale- funktioniert immer noch gut, ist aber nicht Full HD fähig.... was nimmt man jetzt?
Ich spiele nicht auf dem Ding, will nur Fire TV und Premiere laufen haben und ggfs. noch einen anderen streaming dienst- kann ich den mit WLAN einbinden oder brauch ich ein Kabel am Fernseher?
Input wird gerne genommen! :verneig:
AndreasL
25.11.2015, 12:48
Hat das keine Zeit bis nach dem Umzug?;)
Plasma wirste nur noch wenig Chancen haben, leider... =(
Michi, mehr Informationen wären zB. nicht schlecht:
Größe? Budget?
CarloBianco
25.11.2015, 12:58
Plasma ist mehr oder weniger tot. LED oder OLED und curved oder nicht ist der Shit von heute. OLED curved ist sicher geil, aber auch am teuersten. Die Größe würde ich vom Sitzabstand abhängig machen. Wlan haben sie alle.
Da man mit den üblichen Verdächtigen eh nichts falsch macht, finde ich es fast wichtiger, ob einem das Ding gefällt und wie man mit Menü, Fernbedienung usw. klar kommt.
Viel Erfolg :dr:
Seit über XX Jahren nur Panasonic.Mit den neuen machst du nichts verkehrt.
Können alles,haben alles.Grösse ? Schaue aus 4-5 m Entfernung auf einem 60"
da leider nicht mehr Platz.
Udo, hast Du inzwischen schon 'nen LED von Panasonic? Mich würd' Deine Einschätzung im Vergleich zu 'nem Plasma interessieren.
Bluedial
25.11.2015, 13:05
ich hab nach langem Hin- und Her Ende vorigen Jahres mir noch einen der letzten großen Pana Plasma gekrallt....50", weil alles andere zu deutsch Schxxsse aussah!
Ist ein Traum. ( Full HD, kein 4 K )
Wenn es keinen mehr gibt, würde ich mal die neuesten OLED anschauen.:winkewinke:
ehemaliges mitglied
25.11.2015, 13:06
Mir gefallen die Farben von Samsung.Und bei unserem 65er kann ich ohne Brille einschlafen.
Schau mal zB in den Schnäppchenthread:
Sehr guter 65Zoll 4k Fernseher für 1699€, kostet normal einiges mehr. Leider Lieferung ende Januar:
https://www.otto.de/p/lg-premium-65uf8609-led-fernseher-164-cm-65-zoll-2160p-4k-ultra-hd-smart-tv-495297147/#variationId=495298428-M24
Michi, mehr Informationen wären zB. nicht schlecht:
Größe? Budget?
65" max, Budget nach specs....keinen gekrümmten Schirm! Gerne Plasma!!
Bluedial
25.11.2015, 13:13
65" max, Budget nach specs....keinen gekrümmten Schirm! Gerne Plasma!!
klappere doch mal die großen Märkte ab, manchmal, bzw. sehr gerne haben die noch einen in der Film-Vorführecke rumstehen, den sie verkaufen.
Die machen das gerne, um, dem wohlgemerkt anspruchsvollen Fan, die Unterschiede zu LCD zu demonstrieren...
vor allem bei Live Sport und gutem Full HD/ Blu Ray
Udo, hast Du inzwischen schon 'nen LED von Panasonic? Mich würd' Deine Einschätzung im Vergleich zu 'nem Plasma interessieren.
Ja Percy.Den TX60ASW804.
Als "Normalseher" würde ich sagen,nach großer anfänglicher Skepsis,gleichwertig.In einigen Punkten wie zB. WLAN .... sogar besser.
stevi0007
25.11.2015, 13:27
ich hab nach langem Hin- und Her Ende vorigen Jahres mir noch einen der letzten großen Pana Plasma gekrallt....50", weil alles andere zu deutsch Schxxsse aussah!
Ist ein Traum. ( Full HD, kein 4 K )
Wenn es keinen mehr gibt, würde ich mal die neuesten OLED anschauen.:winkewinke:
:gut:
Bluedial
25.11.2015, 13:29
Plasmas haben auch den Vorteil, daß man die Heizkörper aus dem Raum entfernen kann:D
Das mit dem Curved würd ich mich an deiner Stelle nochmal überlegen.
Hab am Montag einen 65´ger Curved Samsung gekauft. Echt der Knaller.
Plasmas haben auch den Vorteil, daß man die Heizkörper aus dem Raum entfernen kann:D
Ja so a Schmarrn....
Wie gesagt- ich bin mega zufrieden mit dem Panasonic Plasma, aber der ist halt schon > 10 Jahre jetzt....
Das mit dem Curved würd ich mich an deiner Stelle nochmal überlegen.
Hab am Montag einen 65´ger Curved Samsung gekauft. Echt der Knaller.
Wie ist das mit der Curved Sache, nutzt das nicht nur einer Person, die genau im Brennpunkt der Krümmung sitzt? Wenn man mit mehreren Leuten auf dem Sofa sitzt, was haben die äußeren Seher dann für Vorteile von dem Curved System? Nach meinem Empfinden sieht man als Linksaußen ein tolles Bild auf der rechten Fernseherseite, und wie sieht es auf der Linken Fernseherseite aus?
Schaue dir mal den Panasonic CXW704/ 804 an, die 804 sind schon nochmal ne Ecke teurer.
Allerdings gibt es derzeit bei Panasonic Cashback.
Unser fast 10 Jahre alter Panasonic läuft auch noch 1A. :gut: Leider macht der gerade einmal 5 Jahre alte hingegen arge Probleme. Und dabei sollte er doch "für die Ewigkeit" sein....
Steht hier mittelfristig ebenfalls an - Pioneer KRP-500 seit 7 Jahren im Einsatz, wunderbarer Allrounder für Film und Sport (kein ruckeln bei schnellen Umschaltsequenzen).
Oled find ich - noch - zu teuer, LED/LCD bin ich skeptisch...
ehemaliges mitglied
25.11.2015, 14:15
Und dabei sollte er doch "für die Ewigkeit" sein....
Das gab's nur bei der guten alten Röhre!:op:
ehemaliges mitglied
25.11.2015, 14:54
Da ja beim Hausbau auf die Kagge gehauen wird, sollte m.M. nach hier analog verfahren werden. Das Curved-Design ist bei 65" nicht sooo wild. Bei 145 cm Breite steht an den Raendern gerade mal 11 cm vor....dafuer ist die Bildqualitaet sensationell...ich bleibe bei dem hier:
http://www.panasonic.com/de/consumer/flachbildfernseher/reference/viera-czw954-serie/tx-65czw954.html
Bluedial
25.11.2015, 15:07
der Plasma ist:
das analoge Bild, im Vergleich zu LCD
das Vinyl, im Vergleich zur CD,
das UKW, Im Vergleich zu DAB,
der Röhren Amp., im Vergleich zu Transistor Amp,
das mechanisches Uhrwerk, im Vergleich zu Quartz....;)
In meinem Haus befinden sich zwei Panasonic Plasma und ein Panasonic LED Fernseher.
Das älteste Gerät ist zwischenzeitlich 12 Jahre alt, und läuft ohne Probleme,
genau so wie die anderen beiden auch !
Aus diesem Grund würde ich immer wieder diesen Hersteller wählen !
zumal Panasonic eine der drei Panelfabriken weltweit besitzt und nichts zukaufen muss...
Das beste und kristallklarste Bild haben die Plasma Geräte, das LED kommt leider nicht ganz hin.
BG
Ich würde nur noch Philips kaufen mit Ambilight - will das nicht mehr missen.
http://www.amazon.de/Philips-65PUS7600-Zoll-Display-LCD-Fernseher/dp/B00WUP17BE/ref=pd_sim_sbs_23_2?ie=UTF8&dpID=41cEZ2E2uOL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=1HAHPBSXRSTPHD5QWK9S
Da ja beim Hausbau auf die Kagge gehauen wird, sollte m.M. nach hier analog verfahren werden. Das Curved-Design ist bei 65" nicht sooo wild. Bei 145 cm Breite steht an den Raendern gerade mal 11 cm vor....dafuer ist die Bildqualitaet sensationell...ich bleibe bei dem hier:
http://www.panasonic.com/de/consumer/flachbildfernseher/reference/viera-czw954-serie/tx-65czw954.html
:rofl: Auf die Kagge hauen geht anders. Verglichen mit dem, was ich gerne bauen würde, ist das, was ich baue, sozialer Wohnungsbau. Nee, da das Ding wieder an der Wand hängen soll, mag ich das curved Design erst recht nicht. Außerdem hat meine Frau da ein Problem mit dem Blickwinkel, den sie bei nem Plasma nicht hat. Aktuell verhandel ich gerade ein 85" Panasonic Plasma, das ein Vorführgerät beim dealer meines geringsten Mißtrauens ist.
max mustermann
25.11.2015, 15:58
..... beim dealer meines geringsten Mißtrauens ist.
:rofl::rofl:
Ruf mal beim Media Markt Braunschweig an, die hatten vor kurzem einen 103 Zoll Vorführer Plasma von panasonic:D
Quelle:
http://www.mydealz.de/deals/media-markt-braunschweig-103-zoll-full-hd-tv-von-panasonic-th-103-pf9ek-so-77-000-632643
sunseeker49
25.11.2015, 16:52
Die Frage nach dem optimalen Fernseher für Zuhause lässt sich gar nicht so einfach beantworten, deshalb versuche ich mal ein wenig auf die einzelnen Techniken einzugehen und vielleicht auch noch ein paar Worte zur Auflösung verlieren.
Wie die meisten ja schon angemerkt haben, sind die Plasma Bildschirme mittlerweile Geschichte, obwohl es noch ein paar vereinzelte Prachtstücke - vor allem von Panasonic - gibt.
Also bleiben LCD und OLED übrig. Aber so einfach ist es natürlich nicht, denn bei LCD gibt es jetzt schon wieder verschieden Arten der Ansteuerung und somit einem erweitertem Farbraum und dadurch verbesserte Darstellung der Farb-Brillanz.
Im klassischen LCD Bildschirm werden im Backlight weiße LEDs verbaut die ein relativ breitbandiges Spektrum aufweisen und somit einen eingeschränkten Farbraum haben, dieser erfüllt natürlich alles Standards und das Bild ist auch sehr gut.
Allerdings im Vergleich zu Plasma oder OLED, einen nicht so toll gesättigten Farbraum (Brillanz).
Dies Problem hat man gelöst durch die Verwendung von Quantum-Dots, hier wird auf der Hintergrundbeleuchtung aus blaue LEDs, eine Schicht Quantum-Dots aufgetragen. Diese ermöglichen ein schmaleres Spektrum und erzeugen einen erweiterten Farbraum der durch eine bessere Farb-Brillanz sichtbar wird.
LG hat dieses Problem nochmals anders gelöst, anstatt mit Quantum-Dots ein breiteres Farbspektrum zu erreichen, wird mit neuen Phosphormischungen in den LEDs gearbeitet. Das Ergebnis soll sehr gut sein und man macht den eigenen OLED Fernsehern Konkurrenz.
Also hier beim Kauf oder bei der Auswahl einfach auch mal nach den neuen LCD Techniken Ausschau halten. Hier einfach nach Display mit Quantum Dots suchen oder die neuen LG Modelle anschauen.
Die organischen OLED Displays sind natürlich von der Farb-Brillanz hervorragend, allerdings haben auch die OLED Displays noch einen Nachteil, nämlich die Haltbarkeit.
Organische Materialien sind deutlich empfindlicher als anorganische,
daher ist die Lebensdauer von OLEDs momentan noch vergleichsweise kurz; frühzeitige
Farbstiche können die Folge sein. Man kennt das Verhalten noch von den ersten Plasma Schirmen, wo man das Problem mit dem Einbrennen hatte, bei OLEDs ist es die Abnutzung durch zu langes Leuchten. Daher sind OLED Displays als Anzeigedisplays mit permanenten Standbild ungeeignet. Momentan geht man davon aus, dass nach 5 Jahren normalen Nutzung die Leuchtstärke auf 50% zurück gehen wird.
Das Bild ist schon überzeugend, aber auch die neuen LCD Techniken lassen sich sehen.
Durch die Bauweise der OLEDs lassen sich natürlich sehr dünne und auch sehr leicht gebogene Displays herstellen.
Kommen wir noch auf das Thema Auflösung zu sprechen.
Brauche ich 4K, es gibt ja gar keinen 4K Content, was kommt als nächstes etc. etc.
Also das Thema 4K ist eigentlich schon durch, fast alle professionellen Filmproduktionen werden auf 35mm Digital-Film in 4K gedreht, in USA natürlich auch die bekannten und beliebten Serien. Der Content ist also vorhanden und für nächstes Jahr sind schon 6.5K und 8K Kameras angekündigt.
Es stellt sich eher die Frage brauche ich 4K zuhause und kann ich es überhaupt sehen und wenn ja für welchen Content.
Beim klassische SD-Signal mit 625 Zeilen von denen nur 575 sichtbar sind, bestand
das Ziel, die Parameter so zu wählen, dass zwei benachbarte Zeilen gerade nicht mehr
unterschieden werden können. Hieraus ergab sich der bekannte 4-5 fache Multiplikator aus der Bildschirmdiagonalen als idealer Abstand.
Um wirklich in vollem von der vollen Qualität von 4K profitieren zu können, müsste ich hier etwa 0,5m bis 1m vor dem Fernseher sitzen, was natürlich keinen Sinn macht.
Ich selbst bin Fan von 4K und habe schon super UHDTV Bilder gesehen, hier muss jeder selbst entscheiden ,ob er das mehr an Geld investieren will.
Wichtig ist auch noch, dass ihr euch Gedanken macht was ihr hauptsächlich schaut. Wenn ihr nur deutsche Serien und Tatort schaut, dann könnt ihr euch UHDTV (4K) erst mal sparen. Auch Sport Live Events, gerade Fußball sind zwar immerhin in HD aufgenommen, allerdings aufgrund des Kostendrucks oft nur mit 4MB/s oder 8MB/s über Satellit per SNG gestreamt und dann noch x-mal encodiert und wieder dekodiert und das Bild ist oft sehr bescheiden.
Wer gerne Netflix, Amazon etc. streamt, der wird sehr schnell Zugriff auf 4K Content bekommen, allerdings denkt dran 50MB Internet wären dann nötig.
Ist zwar keine Empfehlung für ein bestimmtes Gerät, aber vielleicht Hilft der kleine Einblick, was es so gibt und wo die Reise hingeht, bei der Auswahl.
JoeBlack1822
25.11.2015, 17:02
Saturn und Amazon haben ab heute den Samsung 6850 in 55 Zoll für unschlagbare EUR 899,-
Habe zugeschlagen.
Eigentlich wollte ich ja den Sony 8507 oder den Panasonic 704.
Die Kosten aber beide paar Hunderter mehr, da nicht im Angebot.
Ich teste mal den Samsung. Sooo schlecht kann der gar nicht sein und in 2 Jahren gibt es eh wieder irgendeine neue Technik...
Bluedial
25.11.2015, 21:06
Michi, in jeden Raum nen Plasma......, fertig ist das Passivhaus:bgdev::supercool:
PS Silas bringt auch noch genug Watt mit ein....
porsche993
25.11.2015, 23:33
Habe letztes Jahr direkt von der Panasonic-Internet-Seite noch einen Plasma gekauft - lt. Aussage der Bestellhotline ( ist allerdings schon ein paar Monate her ) taucht wohl ab und zu noch ein Vorführgerät auf, das nach nochmaliger Begutachtung durch Panasonic über den Shop direkt verkauft wird.
Anrufen kostet nix !
Und ganz ehrlich - der Panasonic-Plasma toppt den 4K-Curved von Samsung !
VG
Jürgen
Navigator1337
26.11.2015, 01:00
Hab mich die Tage mit nem Fachhändler unterhalten.
OLED macht nur Stress aktuell... Bild brennt sich ein, schliert etcpp.. er rät seinen Kunden davon nur ab weil er so viele Reklamationen hat.
Samsung im vergleich zu Panasonic ein grottiges Bild --> Panasonic deutlich knackigeres Bild, Bedienung bescheiden.. hakelt hier und da... ---> Loewe Referenz in 55, 75 oder 85 Zoll: Top Bild, super Bedienung, kostet nen paar Scheine mehr, aber sorgenfrei. Wird auch vom Fachhändler vor Ort Repariert falls doch was sein sollte. Er bekommt auch Ersatzteile und Mitarbeiter werden geschult.
Schade das sie keinen 65Zoll anbieten, 55 ist mit zu klein, 75 sprengt mein Budget. Aber auch bei Loewe gibts Preisverfall.. also sparen und nächstes Jahr angehen :supercool:
Haciendaloca
26.11.2015, 06:01
Ich kann mich auch nur der breiten Meinung anschließen. Plasma war ne tolle Geschichte. Leider nutzt Panasonic mittlerweile selbst die Panels von LG (war früher aber auch schon so). Ich hab hier auch noch einen Panasonic Plasma und bin immer noch vom Bild sehr angetan. Die LED LCD machen kein schlechtes Bild aber wie schon erwähnt fehlt es an Schwarzwert, an Brillanz etc.. Von Loewe und s.g. Premiumherstellern kann ich nur abraten. Die können teuer aber nicht die Technik. Loewe steht ja nicht umsonst kurz vor der Insolvenz Schau dich mal bei Panasonic um CZ950 OLED oder versuchst halt noch nen VT60 zu bekommen.
Wir haben auch einen Loewe, weil ich sein Bild damals besser fand als die schrillen Bilder von Samsung und Co. Außerdem wollten wir einen weißen Fernseher und damals gab es die nur von Loewe und Sony. Von der versprochenen Zukunfts- und Aufrüstfähigkeit war sechs Monate später keine Rede mehr, weil die Basis geändert wurde und die neuen Module nicht mehr kompatibel waren. Dafür habe ich rund 40 % mehr bezahlt.
Er funktioniert, hat einen brauchbaren Ton, sieht schick aus, aber wieder kaufen würde ich ihn mir nicht. Soll sich der Markt um Loewe kümmern :ka:
Ich kann mich auch nur der breiten Meinung anschließen. Plasma war ne tolle Geschichte. Leider nutzt Panasonic mittlerweile selbst die Panels von LG (war früher aber auch schon so). Ich hab hier auch noch einen Panasonic Plasma und bin immer noch vom Bild sehr angetan. Die LED LCD machen kein schlechtes Bild aber wie schon erwähnt fehlt es an Schwarzwert, an Brillanz etc.. Von Loewe und s.g. Premiumherstellern kann ich nur abraten. Die können teuer aber nicht die Technik. Loewe steht ja nicht umsonst kurz vor der Insolvenz Schau dich mal bei Panasonic um CZ950 OLED oder versuchst halt noch nen VT60 zu bekommen.
Ich empfinde das Plasma Bild als zu dunkel. Ich selbst habe einen 7 Jahre alten Metz LCD, meiner Ansicht nach gibt es nichts vergleichbares was die Bild und Tonqualität angeht.
Jenen hier (http://www.testberichte.de/p/metz-tests/sirius-42-fhdtv-100-r-testbericht.html)
Spongehead
26.11.2015, 08:51
Panasonic Plasma war (bis zum Defekt) auch mein Favorit.
Jetzt, mit Sony LED 50", ist mein Jahresverbrauch von 3400 Kilowattstunden auf 2800 gesunken.
Selbst wenn man die normale Streuung, Urlaub und Zufall abzieht, ist das ein gewaltiger Unterschied.
Und nen neuen Kühlschrank etc. hab ich nicht gekauft.
Man muss ja nicht unnötig Energie verballern. Daher bleib ich bei LED.
Mr Mille Gauss
26.11.2015, 12:18
Hallo,
vor 2 Jahren haben wir uns einen Samsung LED besorgt und sind sehr zufrieden damit. Sowohl Bild als auch Bedienung sind top und für so einen Elektronikdeppen wie mich zu verstehen.
Zum Thema 4k:
Das menschliche Auge hat ein bestimmtes Leistungsvermögen und darf als Referenz gelten.
Das Auflösungsvermögen des Auges ist im Idealfall zwischen 20-30Winkelsekunden.
Um 2 getrennte Punkte erfassen zu können benötigt das Auge eine Differenz von 2 Winkelminuten.
Da ich nicht vorhabe mein Sofa 1m vor den Fernseher zu schieben um das 4k Erlebnis erkennen zu können tut es mir ein normaler Fernseher vollkommen.
Nicht alles an neuer Technik bringt IMHO wirklich Vorteile.
Sorry, Daniel - der Energieverbrauch ist mir wurscht, ich will das bestmögliche Bild für mein Geld. Wenn sich das mit einer guten Energieklasse vereinen lässt - gerne, ansonsten lieber eine stromfressende Bildreferenz.
Spongehead
26.11.2015, 14:02
Ging mir garnicht anders.
Sonst hätte ich den Plasma ja garnicht kaufen dürfen.
Aber gewundert hat mich der große Unterschied schon.
:op: Wir müssen die Energie verbrauchen bevor es die Chinesen und Inder tun!
Panasonic Plasma habe ich sehr gerne, da er auch "minderwertige" Streams, wie z.B. Tatort aus der Mediathek, gut darstellen kann. Der Plasma wird solange genutzt bis er den Geist aufgibt.
Hier in den USA bin ich mit den Samsung LED Smart TVs mit 4K recht zufrieden: Das Preis/Leistungsverhältniss stimmt für 55" und wenn in 5Jahren die Technologie sich weiterentwickelt, dann kommt eben ein neuer Fernseher ins Haus.
Hochemer
26.11.2015, 16:26
Ich habe mir vor 8 Jahren eine Panasonic Plasma zugelegt und bin von dem natürlichen Bild immer noch begeistert.In der ersten Zeit habe ich aus Angst vor Einbrennen (war unbegründet) eine relativ dunkle Bildeinstellung gewählt. Erst später wollte ich auf die volle Helligkeit umstellen, um alles aus dem Display rauszuholen.
Habe ich bis heute nicht getan, das Bild ist perfekt.
Zwei LCD-LED Geräte, die ich damals in der Auswahl hatte, sind wegen ungleichmäßiger Beleuchtung durch den Rost gefallen. Die seitlich im Rahmen angebrachten LED's haben bei dunklen Bilden in das Display eingestrahlt (Taschenlampeneffekt).
Laut Auskunft meines Händlers ist dies ein weitverbreites Problem der seitlichen LED Beleuchtung.
Einziger Vorteil dieser Konstruktion ist die mögliche schlanke Bauweise und der der vergleichsweise günstige Preis.
Full LED Displays haben dieses Problem nicht, sind aber teurer und nicht mehr so schmal.
Fazit wenn LCD (sinnvoll bei heller Ungebung) dann nur mit Full LED Beleuchtung; oder OELED.
Bin mal gespannt wie lange es mein guter alter Plasma noch macht.
Gruß...Lothar
Aktuell verhandel ich gerade ein 85" Panasonic Plasma, das ein Vorführgerät beim dealer meines geringsten Mißtrauens ist.
Und, hängt er schon an der Wand? :D
Nö.... der war mir etwas zu üppig mit 22K, kommt aber dann in der neuen Bude. So wie es aussieht, komm ich noch an einen 65er Panasonic Plasma neu ran.
Nö.... der war mir etwas zu üppig mit 22K, kommt aber dann in der neuen Bude. So wie es aussieht, komm ich noch an einen 65er Panasonic Plasma neu ran.
Bevor ich in diese Preisregion vorstoßen würde, würde ich einen gescheiten Beamer mit Leinwandintegration einplanen. Wär das nichts, Michi?
Ich habe einen 50er Pioneer Plasma aus der letzten Serie (Kuro), schaue inzwischen jedoch ca. 95 % mit meinem Full HD Beamer und maskierbarer Motorleinwand mit einer Diagonalen von ca. 100 Zoll.
Bei Neuplanung sicher eine gute Möglichkeit, Beamer/Leinwand.
Nein, mag meine Frau nicht....
Bluedial
27.11.2015, 10:30
Schade, daß Pioneer ausgestiegen war, der Kuro war wohl der Graal.....,
habe nen Pana TX P50 VTW 60. Den ZT 60 hatten sie leider nicht mehr. War der große Abgesang aus der Plasma Welt von PanaX(
Der ZT60 war der erste und auch letzte Plasma, der die KRP (Kuro) Serie von Pioneer ein- bzw. überholt hat.
Schade um diese Technik, LED/LCD/OLED sind zwar heller und schärfer - das Gesamtbild ist für mich bei den Plasmas trotzdem noch immer die Referenz, überhaupt, wenn Fußball oder Sport im allgemeinen dazu kommt.
Beim Beamer hast Du auch immer das Problem mit dem Lichteinfall, da gibts eigentlich nur ein super Bild wenn es ziemlich dunkel ist.
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