Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sony RX1/RX1R eine Überlegung wert?
ehemaliges mitglied
08.10.2013, 13:13
Hallo,
ich überlege, ob ich mir die Sony RX1 oder RX1R zulegen soll. Letztere hat keinen Tiefpassfilter. Der Preis ist mit 3.100 € zwar recht ambitioniert, aber von der Bildqualität und der Haptik her bin ich schwer begeistert.
Was mich noch ein wenig abschreckt, ist die 35 mm Festbrennweite. Ich bin mir nicht sicher, ob mehr WW, z.B. 24 mm, nicht besser wäre.
Die Kamera käme hauptsächlich bei Städtereisen und Besuchen von Museen/Sehenswürdigkeiten zum Einsatz.
giftmischer
08.10.2013, 13:35
Die Gerüchte sagen, dass in den nächsten Tagen eine Vollformat Nex kommen soll.
Die würde ich abwarten.
Klingt sehr vielversprechend.... .
chronos7
09.10.2013, 10:45
Die entscheidende Frage ist tatsächlich, ob dir persönlich 35mm Brennweite genügen.
Ich fotografiere seit knapp einem Jahr fast ausschließlich mit der RX1 und bin nach wie vor begeistert.
35mm Brennweite finde ich sehr gut, 24mm wären mir persönlich zu viel. Würde die Alltagstauglichkeit bezogen auf die mögliche Motivauswahl zu sehr beschneiden.
Ich hatte vorher eine Zeit lang die Fuji X100, so dass ich mich an die 35mm Festbrennweite gewöhnen konnte. Im Gegensatz zu einer DSLR mit div. Objektiven bzw. Zoomkamera erfordert es doch einiges Umdenken hinsichtlich der Standortwahl beim Fotografieren.
Die Haptik der RX1 und vor allem die Bildqualität sind aber wirklich exzellent. Und der Fuji X100 sehr, sehr deutlich überlegen (was aber angesichts des Preises und der Technik auch zu erwarten war).
Insbesondere die Reserven der Bilder in den RAW-Aufnahmen sind phänomenal.
Die RX1R habe ich persönlich noch nicht getestet, die Unterschiede bei Vergleichsaufnahmen zw. RX1 und RX1R im Netz sind aus meiner Sicht aber eher marginal.
Dies liegt sicher aber auch daran, dass das generell bei der RX1 verbaute Zeiss-Objektiv bis in die Ecken sehr, sehr scharf ist.
Wenn du dir bei der Brennweite aber unsicher bist, würde ich auch auf die von Peter genannte Vollformat-Nex warten. Ist schon eine ganze Weile angekündigt und wird bestimmt in allernächster Zeit vorgestellt. Sensor wird sicherlich der gleiche sein und dann hättest du die Wahl mit den entsprechenden Objektiven.
In diesem Sinne viele Grüße
Uwe
ehemaliges mitglied
09.10.2013, 12:49
Ich möchte ja eigentlich weg von den Wechselobjektiven. Über kurz oder lang schleppt man dann wieder alles mit sich herum.
Im DSLR Forum werden junge Gebrauchte aus 04-06/2013 für unter 1.800€ angeboten. Suche bei so günstigen Angeboten immer den Haken.
Suche bei so günstigen Angeboten immer den Haken.
Der Listenpreis in Deutschland ist komplett überzogen, hier in Japan kostet RX1r gerade mal umgerechnet 1.900 Euro, da gehen dann noch 10% Rabatt als Warengutschein beim Händler runter. Bei Amazon USA umgerechnet knapp 2.000 Euro.
Bei den Angeboten solltest Du ganz genau gucken, welche Menüsprache die Knipse hat. Einfach auf eine andere Sprache umstellen ist bei Sony gar nicht so einfach. Will sagen: Es geht nicht.
Die Vollformat Nex, die der Giftmischer erwähnt hat, soll zwischen 14. und 18.10. vorgestellt werden. Die Gerüchteküche munkelt von Preisen unter 3000 Dollar.
ehemaliges mitglied
09.10.2013, 16:53
Für 2350 gibts die RX1 im Sony Outlet Store, daher halte ich knapp unter 2000 für ne gebrauchte RX1 für angemessen. Du kennst hoffentlich auch die Preise für das originale Zubehör? Die Gegenlichtblende kostet knappe 150€. Ansonsten ist alles gesagt, Bildqualität ist exzellent und die Haptik sehr gut. Die Vollformat Nex soll am 16.10 vorgestellt werden, daher würde ich definitiv noch warten
ehemaliges mitglied
09.10.2013, 17:24
Wie gesagt, Vollformat NEX ist keine Alternative für mich. Die für < 1.800€ angebotenen wurden bei Amazon Deutschland zwischen 04 und 06/2013 gekauft und haben ca. 500 - 1.000 Auslösungen.
chronos7
09.10.2013, 19:14
Na wenn du dann der Meinung bist, dass du mit 35mm Festbrennweite gut leben kannst, kauf sie dir.
Eine bessere Kamera mit diesen Spezifikationen ist nicht auf dem Markt.
Uwe
ehemaliges mitglied
09.10.2013, 19:24
Habe meine Bilder mal grob durchgeschaut. Ca. 70-80% sind um die 35. Bei den "jungen Gebrauchten" kann man das Risiko ggf. eingehen, zumal ich im Netz nichts über Fehler gefunden habe. Wäre dann aber "nur" eine RX1 ohne R.
Ich durfte auch mal ein wenig damit knipsen und mich hat sie begeistert. Der Preis ist, gemessen an einer Leica M 240 mit Zeiss-Objektiv (und damit kann sich die Sony messen), auch richtig günstig.
Ich möchte ja eigentlich weg von den Wechselobjektiven. Über kurz oder lang schleppt man dann wieder alles mit sich herum.
Die kann man wechseln, muss man aber nicht ;)
Ich finde so eine Kamera zu unflexibel. Und fast 2k Euro gebraucht viel zu viel. Anscheinend sehen das viele ähnlich, sonst ist so ein Preisverfall ja kaum zu erklären.
ehemaliges mitglied
10.10.2013, 08:21
Die kann man wechseln, muss man aber nicht ;)
...
Da hast Du sicher Recht, aber Du weißt ja - was man hat, das nutzt man auch. ;)
Uhren-Fan
10.10.2013, 17:38
Hallo 63er, zu der Kamera kann ich nichts sagen. Aber ich habe mich auch für die Olympus E-P 3 entschieden und nehme sie meistens mit dem 17 mm Objektiv mit (entspricht 34 mm KB). Sie ist dann sehr handlich und so mache ich mit Abstand die meisten Aufnahmen.
In besonderen Situationen kann ich dann aber auch mal auf andere Objektive zurück greifen. Für mich persönlich hat sich diese Lösung bewährt.
So unterschiedlich sind die Ansichten.
Ich habe meine 5D mitsamt allem Geraffel verkauft und bin von meiner X100S nur noch begeistert.... letztens auf einer Geburtstagsfeier am Abend - klein, leise, unauffällig - über 600 Bilder geschossen. Dies wäre mit dem Spiegelgeklapper der EOS nicht möglich gewesen ohne sehr unangenehm aufzufallen.
Die Bildqualität steht der DSRL in nichts nach, ist eher besser.
"Zoomen" kann man wunderbar am PC .
So unterschiedlich sind die Ansichten.
Ich habe meine 5D mitsamt allem Geraffel verkauft und bin von meiner X100S nur noch begeistert.... letztens auf einer Geburtstagsfeier am Abend - klein, leise, unauffällig - über 600 Bilder geschossen. Dies wäre mit dem Spiegelgeklapper der EOS nicht möglich gewesen ohne sehr unangenehm aufzufallen.
Die Bildqualität steht der DSRL in nichts nach, ist eher besser.
"Zoomen" kann man wunderbar am PC .
Mich würde es interessieren, auf welche 5D sich deine Aussage bezieht?!
Mich würde es interessieren, auf welche 5D sich deine Aussage bezieht?!
EOS 5D Mark II..... hat ein paar Pixel mehr, nur auf dem Papier sehe ich sie nicht. Und ansonsten, ich mag diese lauten und schwergewichtigen Klötze nicht mehr...... so ändert sich halt manche Anschauung.
Neben der Flexibilität stellt sich bei der RX-1 vor allem die Frage, ob man ohne Sucher fotographieren will. Mir liegt das nicht, ich würde daher die X100S der RX-1 vorziehen.
Die Bildqualität steht der DSRL in nichts nach, ist eher besser.
"Zoomen" kann man wunderbar am PC .
Ja ne, ist klar. :rolleyes:
Ich sage nichts dagegen, dass Dir die X100S mehr taugt, aber nach solchen Aussagen würde auch eine S100 genug Potential haben, Dir gleichwertige Bilder zu liefern.
Okay, ist ja schon gut. ;)
Zoomen am PC ist wohl etwas daneben, mir gings um den Beschnitt falls ich nicht so formatfüllend ablichten konnte. (Festbrennweite)
Aber das ganze drumherum an der Kamera wie Sucher - optisch und digital - usw. macht die Kamera für mich fast zur eierlegendenwollmilchsau... will jetzt aber nicht weiter drauf rumreiten.
Zoomen und beschneiden ist abgesehen vom Qualitätsverlust, weil beim Beschneiden weniger Pixel übrig bleiben, eigentlich das Gleiche. Das vielzitierte Turnschuhzoom ist ein falsch gewählter Begriff, denn wenn ich den Abstand zum Objekt ändere, ändert sich die Perspektive und damit die Komposition.
Zoomen und beschneiden ist abgesehen vom Qualitätsverlust, weil beim Beschneiden weniger Pixel übrig bleiben, eigentlich das Gleiche.
Das stimmt so nicht ganz. Ich kann ein 8mm-Fisheye beschneiden wie ich will, es wird trotzdem kein Bild eines 50mm Objektiv daraus ;) Also bei Digitalschnitt hab ich immer noch den Look des Ursprungsobjektivs.
Und ein WW zu bescheiden, da fallen schnell locker 50%-75% der Pixel weg, da ja der Rand wegfällt. Da brauche ich auch keine so gute Kamera mehr.
Das stimmt so nicht ganz. Ich kann ein 8mm-Fisheye beschneiden wie ich will, es wird trotzdem kein Bild eines 50mm Objektiv daraus ;) Also bei Digitalschnitt hab ich immer noch den Look des Ursprungsobjektivs.
Und ein WW zu bescheiden, da fallen schnell locker 50%-75% der Pixel weg, da ja der Rand wegfällt. Da brauche ich auch keine so gute Kamera mehr.
Gut, die Fisheye bedingte Verzeichnung ist sicher eine Ausnahme, aber wenn ich vom gleichen Standpunkt aus eine Aufnahme mache, ein mal mit einem 35mm Objektiv und ein Mal mit einem 70mm Objektiv, dann kann ich das erste Bild so beschneiden, dass das Resultat so aussieht wie das zweite Bild, verbleibende Pixel und daraus resultierender Qualitätsverlust außen vor gelassen.
Ich wollte nur unterstreichen, dass die Annahme, man könnte mit Turnschuhen zoomen, und die daraus mögliche Schlussfolgerung man könnte mit einer 35mm Festbrennweite und ein Paar guten Schuhen alles abdecken, falsch ist.
Da irrst du leider, Marcus, das hab ich mir nämlich erst vom Andreos erklären lassen. Der Standpunkt macht die Verdichtung, nicht die Brennweite. :op:
Hi Christian,
hier sind Deine Steigbügel:
http://www.elmar-baumann.de/fotograf...rspektive.html (http://www.elmar-baumann.de/fotografie/fragen/frage.brennweite.perspektive.html)
http://kwerfeldein.de/2008/04/04/bre...e-perspektive/ (http://kwerfeldein.de/2008/04/04/brennweite-und-ihr-einfluss-auf-die-perspektive/)
http://www.australianlight.com.au/bl...d_perspective/ (http://www.australianlight.com.au/blog/post/myth_busting_focal_length_and_perspective/)
Die Brennweite hat eigentlich keinen Einfluss auf die Perspektive. Der vermeintliche Einfluss entsteht dann, wenn wir versuchen die gleichen Bildinhalte (vom Bildwinkel her) auf den Sensor zu bannen und dadurch den Abstand zum Objekt ändern.
Begriffe wie "Weitwinkel" (da steckt ja schon der Bezug zum Bildwinkel drin) als Synonym für 20-35mm Brennweite kommen eben aus der Welt des Kleinbildformats.
Bei der RX100 ist alles anders bzw. kleiner: Kleine Brennweite, kleinerer Abstand zwischen Optischem Zentrum und Sensor, kleinere Sensor, kleinere Pixel. Oberflächlich gesprochen passt dadurch wieder alles.
Die kurze Brennweite von 10,4mm würde auf einen KB-Format Sensor im typischen Abstand einen sehr großen Bildwinkel projezieren. Wenn wir uns das Ganze mal als Diaprojektor und Leinwand mit den Maßen 36mm x 24mm vorstellen, gehen wir jetzt her und rücken die Leinwand näher an den Projektor. Die Projektion wird jetzt kleiner. Dann nehmen wir noch eine Schere und schneiden die Leinwand an den Rändern ab, so dass nur noch 13,2mm x 8,8mm übrig bleiben.
Ich hoffe das war jetzt irgendwie verständlich. Falls nicht, einfach nochmal fragen. Der eigentliche Witz ist, dass die Perspektive nur vom Aufnahmeabstand abhängt.
Gruß
Andreas
:verneig:
Da irrst du leider, Marcus, das hab ich mir nämlich erst vom Andreos erklären lassen. Der Standpunkt macht die Verdichtung, nicht die Brennweite. :op:
Ja, jetzt habe ich es. Mit Beschneidung natürlich nicht.
newharry
17.10.2013, 19:08
Zu "Sony Neuheiten - spiegellose Vollformatkameras Alpha 7 und 7R" geht es in einem eigenen Thread weiter:
http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php/132552-Sony-Neuheiten-spiegellose-Vollformatkameras-Alpha-7-und-7R
giftmischer
20.10.2013, 11:05
- sorry, falscher thread -
Zu "Sony Neuheiten - spiegellose Vollformatkameras Alpha 7 und 7R" geht es in einem eigenen Thread weiter:
http://www.r-l-x.de/forum/showthread.php/132552-Sony-Neuheiten-spiegellose-Vollformatkameras-Alpha-7-und-7R
Bitte alles Weitere zu Alpha 7 und 7R in den eigenen Thread.
chronos7
22.10.2013, 08:59
Für Kai ;)
http://www.digitalkamera.de/Testbericht/Sony_DSC-RX1_und_DSC-RX1R/8184.aspx
Uwe
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